space marinet

[Z7-852]

Varmaan nekin tappiot olisivat pienempiä, jos ne idiootit ei juoksentelisi Keisarin nimeä ärjyen taisteluun maalitauluiksi pukeutuneina ja isoja viirejä kanniskellen.

Pakko on myöntää että marinien aivopesussa on melkein enemmän haittaa kuin hyötyä. Ovat sotataktiikoilla vähän liian uskonnollis-fundamentalistinen näkemys siitä kuinka sotaa pitää sotia. Mutta on silti huomioimatta että olivat nämä kuinka typeriä ylpeydessään niin ne ovat silti uskomattoman tehokkaita. Power armour on kömpelö ja se päällä ei pahemmin hiivitä, mutta sen sijaan se kestää (fluffissa) kuristusta niin paljon ettei ole tarvetta hiipiä. Samoin se on varmasti melko äänekäs laite ettei niistä maastokuvioista loppujen lopuksi olisi niin paljoa hyötyä.

Tänäkin päivänä jokin Bradley ei oikein seiso Abramsia vastaan, mutta taas jossain Irakin kaupunkisodissa MBT on aika turha, jos sillä ei ole oikein muuta tehtävää kuin pelotella alkuperäisväestöä isolla koollaan, samalla kun Bradley nopeutensa ja kevyemmän ja monipuolisemman aseistuksensa puolesta sopii paljon paremmin noihin hommiin.

Tätä nyt tässä lähinnä hainkin. Predator on kevyempi tankki, mutta nopeampi ja se sopii marineiden taistelutyyliin paremmin kuin jokin MBT. Toisaalta lantikka ei oikein tuosta nopeudesta välitä, mutta näitä ei jaostossa montaakaan ole.

[Stormtrooper]

Toisaalta lantikka ei oikein tuosta nopeudesta välitä, mutta näitä ei jaostossa montaakaan ole.

Marine codexissahan on juttua siitä kuinka Valkoiset Arpinaamat ovat hieman tuunanneet lantikoitaan, jotta ne pysyisivät mopoilijoiden mukana.

Ihan offarina:

Ihan sama mitä fluffi sanoo...

Eikös tämän alueen nimi ole 40k Historia(=fluffi)? Mistä me täällä sitten puhutaan jos ei fluffista?

[MrBigMr]

Pakko on myöntää että marinien aivopesussa on melkein enemmän haittaa kuin hyötyä. Ovat sotataktiikoilla vähän liian uskonnollis-fundamentalistinen näkemys siitä kuinka sotaa pitää sotia. Mutta on silti huomioimatta että olivat nämä kuinka typeriä ylpeydessään niin ne ovat silti uskomattoman tehokkaita.

Parasta, mitä ihmiskunnalta löytyy. Marineiden ominaisuuden painottavat enemmänkin mukautuvuuteen, kuin puhtaaseen päälle puskemiseen. Niiden kestävyys ja parannuskyvyt olisivat paljon parempia, jos ne halaisivat äiti maata ja ottaisivat vain sirpaleita, kuin se että selkä suorana juoksisivat kohti ja saisivat raketista rintaan. Tällaisessa tilanteessa kaikki ne hienot ominaisuudet, mitä gene-seedit antaa, menee hukkaan. Varskinkin mahdollisuus toimia pitkään ilman unta, mahdollisuus syödä mitä tahansa, jne. jäävät käyttämättä, kun Marinet vain rynnii paikalle ja pois. Nämä ominaisuudet ovat pitkäaikaiseen sotaan mitä parhaimpia, mutta nopeina pyrähdyksinä ne menevät harakoille, vaikka mahdollistavatkin Marinen selviämisen jos kaikki menee metsään.

Power armour on kömpelö ja se päällä ei pahemmin hiivitä, mutta sen sijaan se kestää (fluffissa) kuristusta niin paljon ettei ole tarvetta hiipiä. Samoin se on varmasti melko äänekäs laite ettei niistä maastokuvioista loppujen lopuksi olisi niin paljoa hyötyä.

Hyvin on kyllä oikeassa maailmassa erinäisen motorisoidut ajoneuvot maastokuvioilla pystyneet piilottelemaan. Oli meilläkin sissikomppaniassa moottoripyöriä ja tekoja, ja ne eivät ole hiljaisimpia vempeleitä. Ennen scouttien tuloa, normimarinet hoiti myös sniikkaamisen, ja Alpha Legionhan on ammattilainen tässä, eikä heillä ole mitään haisevia scoutteja riveissään. Kyllä se panssari on aika luistava vehjes, että sillä voi liikkua vähin äänin, ongelma on tietenkin raskaissa askelissa ja kaikissa niissä helyissä, mitä roikkuu panssarista.

Ja mitä kömpelyyteen tulee, niin siitäkin on monta koulukuntaa. Joissain romaaneissa Marinen vetää melkein Matrixmaisia temppuja täydessä varustuksessa. Kyllähän ne ovat ketteriä, sillä Black Carapacen ansiosta panssari liikkuu kuin oikea henkilö (käsi ei liikuta panssarin kättä, vaan Marinen omat aivot antaa sen servoille signaalin liikkua ja oma käsi liikkuu siellä sisällä), mutta ei se kierrä massan tuomia ongelmia. Kyllä se karhu liikkuu ihan eri tavalla kuin gebardi.

Tätä nyt tässä lähinnä hainkin. Predator on kevyempi tankki, mutta nopeampi ja se sopii marineiden taistelutyyliin paremmin kuin jokin MBT.

Luulisi, että jokin Imperial Fistien ja IW:n kaltainen piirityschapteri varmasti arvostaisi raskaampaa kalustoa. Kyllähän Storm of Ironissa IW:llä oli demonisia tykistöyksiköitä.

Ihan offarina:

Ihan sama mitä fluffi sanoo...

Eikös tämän alueen nimi ole 40k Historia(=fluffi)? Mistä me täällä sitten puhutaan jos ei fluffista?

On fluffia ja on fluffia. Kuinka moni täällä ottaa Codex: Space Marinen Ultramarine fanboyn kirjoittamat jutut täytenä totena? Kuinka moni Iron Handsien pelaaja myöntää, että heidän Marinense oikeasti haluaa olla Ultramarineita yli kaiken? Kuinka moni myöntää, että Calgar on se kovin, viisain, uljain ja homoeroottisin Space Marine ikuna?

GW itsekin on sanonut, että fluffi on vain täytettä, eräänlainen eteerinen asetelma, ja pelaajat voivat itse vääntää ja kääntää sitä miten haluavat, ja hyödyntää aukkoja siinä. Ei ole faktoja, on vain valheita ja puolitotuuksia, propagandaa ja olettamuksia, ja tästä suosta jokainen voi maalata ihan omanlaisensa kuvan siitä, mikä maailmassa on totta ja mikä ei.

Se on vähän niin kuin toinen maailmansota. Perusasetelma on, että on liittoutuneet ja akselivallat. On natseja ja tiikereitä ja teknologista kehitystä, jne. Mutta kuinka monella eri tavalla tätäkin aihetta on lähestytty? On dokumenttaarisia leffoja ja sarjoja, jotka seuraavat tositapahtumia draaman keinion. On korkkareita, jossa on vaarallisia natseja ja tuomionpäivän aseita. On vaihtoehtomenneisyyttä, jossa oli mechoja ja voimapanssareita. Silti kaikkien näiden taustalla on se täysin sama asetelma.

[ampusiili]

En tiedä missä armeijassa sinä olet palvellut, mutta iso punainen mörkö moottorisahan kanssa ei pitkälle pötki oikeassa elämässä.

Ei pötki ei, mutta onhan se ihan helevatun siistiä.

[NorjanPaavi]

En tiedä missä armeijassa sinä olet palvellut, mutta iso punainen mörkö moottorisahan kanssa ei pitkälle pötki oikeassa elämässä.

Kaikella kunniotuksella, mutta onneksi 40k ei edes yritä olla oikea elämä. Mielikuvitus maailmassa kaikki on niin paljon helpompaa. Välillä oikein ihmettelen näitä kysymyksiä täällä historia osiossa MINNE on hävinnyt nuorison mielikuvitus?

[MrBigMr]

Kaikella kunniotuksella, mutta onneksi 40k ei edes yritä olla oikea elämä. Mielikuvitus maailmassa kaikki on niin paljon helpompaa. Välillä oikein ihmettelen näitä kysymyksiä täällä historia osiossa MINNE on hävinnyt nuorison mielikuvitus?

Nuoriso on kasvanut aikuisiksi?

Siis oikeasti, onko tämä nyt niin musta-valkoinen asia? "Marinet on siistejä!" vs. "Jos et pidä Marineista, oot mielikuvitukseton peelo." Siisteys on siistiä sen takia, ettei sitä vedetä koko ajan. Siistiä tapahtuu, sitä ei tehdä. Tekee välillä oikeasti pahaa lukea joitain BL:n kirjoja, kun kaikki on kuin huonosta Hollywood-leffasta. Ei siis Arska-leffasta, vaan sellaisesta, joka yrittää kopsata Arska-leffoja ymmärtämättä mikä niissä on se siisteys.

Kyllä minä osaan arvostaa siistejä juttuja ja kyllä minusta esim. Dawn of Warin alku on ihan siisti, mutta siinäkin Marinet chargasivat vastahyökkäyksenä örkkejä vastaan, ja hävisivät vieläpä. Tätä ennen he olivat asemissa ja ottivat suojaa. Mutta kun tätä chargetusta tungetaan joka paikkaan ja vaikka mitä vastaan. Ihan sama onko siellä kiväärilinja tai harlekiineja vastassa, päälle vain möreällä äänellä ärjyen. Rince and repeat. Vähemmästäkin väsyy.

Unohtamatta kaikkea typerää, mitä pistetään mukaan ilman pienintäkään miettimistä asian suhteen. Fulgrim kuristaa (?) Avatarin, Calgar vetää sellaiselta pään irti uppercutilla, Wave Serpentit menee paskaksi kivillä, joku sivarimuksu pieksää Bansheita, joka ikinen tankki koko maailmassa räjähtää, kuin olisi bensalla täytetty, jne. Koitetaan hyväksyä se tosiasia, että GW:n fluffi, ja BL:n kirjat ovat tusinakirjailijoiden kirjoittamia tusinatarinoita. Ei näillä kavereilla ole mitään todellisia taiteellisia meriittejä. Kyllä tämä on tunnustettu siellä toisessakin päässä.

Kyllä tuolta hyllystä löytyy Arska-leffoja ja muuta hömppää, ei siinä mitään. Mutta kyllä hyvän ja huononkin toimintaleffan erottaa toisistaan. Jotkin BL:n kirjat kyllä osaa käsitellä Marineitakin realistisesti, ottaen huomioon heidän vahvuutensa ja heikkoutensa ja käyttää niitä oikein. Huono päättää vain että nyt Marinen pitää ounata, sitten se vetää jostain jonkin tempun, mikä oli ihan siisti ja sitten Marine heittää kuperkeikalla huoneen poikki, heittää hyppypotkulla Kaaosmarinen 50. kerroksen ikkunasta ulos ja tupla-bolterilla swiippaa huoneen piruettina pyörähtäen.

Ja sitten kaikki muksut taputtaa käsiään ja trollaa, miten Marinet on parhaita ja voittaa kaikki eikä niissä oo mitään vikaa ja sä oot vaan tyhmä kun et tajuu sitä ja säännöt on tyhmii, kun siinä Marinet kuolee, kun oikeesti ne tekee mitä vaan.

Argh!

Jos ihmiset oikeasti esim. katsois mitä oikeasti tehdään, ja mihin ammattimies pystyy, kyllä niiltä tipahtais leuka lattiaan. Jokainen, joka ihannoi king-guta ja sitä, kun leffoissa jätkän mättää toisia, kuolisivat, jos näkisivät esim. krav magaa toiminnassa. Siinä missä Neo pilkkoo pahiksia muutaman minuutin, krav maga expertti pistää aseistetun henkilön paljain käsin katuun sekunnissa, ja riisuu tämän vielä samalla aseista.

Kyse ei ole siitä, etteikö tarinassa saisi olla mitään lennokasta, mutta todellisuuden syrjäyttäminen tylsänä, on vain typerää. Ei ihan kaikkea tarvitse vetää takapuolestaan, jos oikeassakin elämässä on enemmän kuin tarpeeksi asioita, joita voi hyödyntää. Kyllä tietävän kirjoittajan tekstin erottaa Cool-faktorilla surffaavasta.

Vertailua.
Kelaa kohtaan 1:10. Sneikki kääntää koko tilanteen ympäri sekunnissa parissa.
http://www.youtube.com/watch?v=QcV0qfjhTnA

Silti samasta sarjasta löytyy varsin korkealentoistakin häppeninkiä.
http://www.youtube.com/watch?v=zIa5yHTwsqE

Se, että tietää mitenkä asiat oikeasti toimii ja miten tätä voi soveltaa fiktioon, ei todellakaan ole mitään sisäisen lapsen tappamista. En tiedä millaista teidän leikkikintillä on lapsuudessa ollut, mutta kyllä meillä ymmärrettiin hämärästi poliisin toimenkuva leikkiessä poliisi ja rosvoa ("Ei poliisi voi tehdä noin!"), ja hiekkalaatikolla, ettei panssarivaunussa ole mitään maagista panssaria.

[NorjanPaavi]

"Jos et pidä Marineista, oot mielikuvitukseton peelo."

Jaa miten sen ottaa mut ei en tarkoittanut tätä, jokainen tykkää ja fanittaa mitä haluaa. Mielikuvituksella tarkoitan lähinnä sitä että miksi kaikelle pitää saada aina yhteisön hyväksyntä tai mielipide. Aina voi keksiä itse miten joku juttu toimii tai mitä tämän sisällä on. Suurinpaan osaan historia osion kysymyksistä vois vastata mitä vain, sillä niihin ei ole oikeaa vastausta. Toisin kuin sääntöihin. Suurimmalta osin nämä ova mielipide kysymyksiä.

Mitä BL kirjoihin ja ö-luokan kirjailijoihin tulee niin onko niitä pakko lukea. Maailmasta löytyy monta hyvää scifi kirjaa. Mitä Arskan kopiontiin tulee, niin sillä saadaan rahaa pienimmällä vaivalla. Tässä maailmassa ei nykyään oikeastaan ratkaise muukuin rahan saanti pienimällä mahdollisella työllä. ;) Joo okei poikkeuksia on, mutta hyn vähän.

Viestin loppu osaa en nyt oikein tahdo ymmärtää.... Joo MrBigMr pystyt luomaan hyviä peruteluita, mutta jotenkin ne tuntuvat kaukaa haetuilta.

Ja takaisin aiheeseen ;).

Kyllä ne Space mariinit sotimisen osaavat, mutta kyllä niitä parempiakin organisaatiota on kuten Orkit. ;) siinä vasta fiksu ja taktisesti sotaisa rotu joka valloittaa vielä koko galaxin.

[MrBigMr]

Jaa miten sen ottaa mut ei en tarkoittanut tätä, jokainen tykkää ja fanittaa mitä haluaa. Mielikuvituksella tarkoitan lähinnä sitä että miksi kaikelle pitää saada aina yhteisön hyväksyntä tai mielipide. Aina voi keksiä itse miten joku juttu toimii tai mitä tämän sisällä on. Suurinpaan osaan historia osion kysymyksistä vois vastata mitä vain, sillä niihin ei ole oikeaa vastausta. Toisin kuin sääntöihin. Suurimmalta osin nämä ova mielipide kysymyksiä.

Totta, totta, kyllä avoimet kysymykset on hyviä, mutta olisi hyvä jos edes GW tietäisi mitä ne tekee. Hyvin rakennettu maailma ei ole se, josta on tarkat tiedot, vaan se, joka seuraa omaa logikkaansa, vaikka ulkopuolinen ei tätä logikkaa tiedä. Edikasta toiseen ja romaani romaanin perään esim. lasgunien toimintaperiaatteet ja vaikutukset vaihtuvat dramaattisesti. Välillä ne on kunnon laserkivääreitä, välillä geneerisiä blastereita, välillä ne toimivat kuin normaalit kiväärit ja en kyllä tiedä mitenkän bright lancen piippuun laitettu kivi tuhoaa koko tankin...

Mitä GW tarvitsee, on Halossakin oleva Halo Story Bible, joka on kehittäjien itse kokoama opus, josta löytyy kaikki ajatukset ja päätelmät maailman suhteen. Eihän tavallinen pulliainen tiedä mitä tämä pitää sitällään, mutta ainakin tekijät voivat aina tarkistaa tietonsa ja saada edes jonkinmoista yhtenäisyyttä maailmaan. Vaikka en suuri Halo-fani olekaan, kyllä se taustatyön laatu paistaa läpi kaikessa.

Mitä BL kirjoihin ja ö-luokan kirjailijoihin tulee niin onko niitä pakko lukea.

Kyllä, jos on yli 10 vuotta seurannut maailman kehitystä, vaikkei sitä olekaan pelannut kuin muutaman. Itse ainakin tykkään saada vähän lisätietoa maailmasta, muustakin kuin tästä Imperiumin ja sodan parituksesta rahvaalle.

Itselleni ei riitä se, että tiedän mitä jokin tekee, vaan myös miksi se sen tekee. Minä saan enemmän irti vaikka hitto geneerisestä Schola Progenium "high school" romaanista, jossa mennään sisälle Imperiumiin, kuin siitä mitenkä Kaartilainen X tai Marine Y pieksää pahiksii uudestaan ja uudestaan.

Itse tykkään suunnitella armeijat ns. from the ground up, joten ei riitä että "nää on tälläsii ja silleen". Ja on vähän vaikeaa rakentaa toimivaa kuvaa armeijan pohjaksi, kun ei ole kunnon kuvausta millaista siellä maailmassa oikein on ikuisten raunioiden, kohoavien katedraalien ja arpisten veteraanien lisäksi. Oman Kaaos armeijankin kehittely alkoi fluffista, jota tuli parissa vuodessa kasattua yhteensä kolme romaania, ja sekin keskittyi enemmän ihmisiin ja heidän suhteisiinsa, kuin epäpyhiin valloituksiin. Näiden pohjalta oli sitten paljon mukavempi aloittaa kokoamaan eri henkilöitä ja yksiköitä, kun niitä piti kasassa muukin kuin vain liimaa ja maalia.

Surullista vain, että esim. BL ei anna pistää tätä heidän foorumeilleen, se kun on heistä sopimaton ja lapsellinen. Tai näin heidän varsin mielipiteikäis moderaattorinsa totesi. Muualla on kyllä pidetty.

Kuolin vähän sisältä, kun eräs kirjoittaja kertoi saaneensa BL:ltä seuraavat ohjeet:
"I've been explicitly told that (1) my stories must include a war; (2) I am not allowed to stray into material not already covered firmly by the Studio (so my original antagonists in the first story were Hrud, but that was a no-no); (3) as a beginner, I am expected to write an Imperial Guard story; (4) stories must be set in the Imperium and in the later end of the 41st millennium."

Tämä on sääli, sillä BL:n vanhassa tuotannossa on oikeasti siistejä teoksia. Jos lähdeteokset, kuten Liber Chaotica unohdetaan, Pawns of Chaos aikalailla todisti kaikki uskomukseni Kaaoksesta tosiksi ja Shira Calpurnia -trilogia on valottanut Imperiumin sisäistä toimintaa enemmän kuin mikään muu väännös tähän mennessä. Pitäisi kohta tarrata Eisenhornin ja Ravenorin saagoihin, jos niitä lohkeaisi jotain.

Maailmasta löytyy monta hyvää scifi kirjaa.

En minä lue näitä todellakaan minään kaunokirjallisuuden mestariteoksina, vaan ihan puhtaina lähdeteoksina, mistä johtuen onkin sääli että ne usein ovat niin epämääräisiä ja asioita saa välillä etsiä kissojen ja koirien kanssa.

Täytyy sanoa, että jos en olisi lukenut Xenologya, eräskin 40K-larppi olisi ollut aika tylsä, mutta kun osasi asennoitua oikein, 7 tuntia yksin yhdessä kopissa meni kuin siivillä vain.

Mitä Arskan kopiontiin tulee, niin sillä saadaan rahaa pienimmällä vaivalla. Tässä maailmassa ei nykyään oikeastaan ratkaise muukuin rahan saanti pienimällä mahdollisella työllä. ;) Joo okei poikkeuksia on, mutta hyn vähän.

Taide on kuoleva taiteenlaji.

Viestin loppu osaa en nyt oikein tahdo ymmärtää.... Joo MrBigMr pystyt luomaan hyviä peruteluita, mutta jotenkin ne tuntuvat kaukaa haetuilta.

Ei ole todellakaan kaukaa haettua. Useamman kerran on tullut vastaan ihmisiä, joista Space Marinet, Master Chief ja Gears of Warin muskelimasat isoine pyssyineen on niin äijää ja todellisia sotilaita.

Nämä lapset tarvitsee kyllä opetusta historiassa, ja kunnolla:
http://www.cracked.com/article_17019_5- ... pussy.html

Ja takaisin aiheeseen ;).

Kyllä ne Space mariinit sotimisen osaavat, mutta kyllä niitä parempiakin organisaatiota on kuten Orkit. ;) siinä vasta fiksu ja taktisesti sotaisa rotu joka valloittaa vielä koko galaxin.

Aiheena oli kylläkin Space Marineiden morsiot.