Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Ilmoitukset tulevista turnauksista.
Avatar
Foo bar
Viestit: 730
Liittynyt: Pe 05.01.2007 19:10

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja Foo bar »

-Emppu- kirjoitti:Huhhuh... Viimeiset kaksi peliä saatiin loppuun klo 12. Kärkisijoista käydään vielä tiukkaa kamppailua...
Jep. Sitä alkoi jo miettimään et mahtaako talkkarilta kohta palaa hihat, mutta hyvin se lopulta meni. 3 vs 3 on se raskain ja eniten hermoja rassaava peli, missä käy helposti niin, että viimeisellä vuorolla tehdään muutama messevä kämmi, kun fysiikka alkaa olla valmis untuviin. 3 vs 3 on se peli missä tiimipelaaminen tulee parhaiten esiin. Silti.. onneksi niitä on (nykyään) 1 / turnaus xD

Näin järkkärin näkökulmasta sitä on puun ja kuaren välissä, eikä tilannetta helpota sekään, että omat aika-arviot pelien kestosta menevät ihan perseelleen. 2 kierrosta vielä, 2 häröskenua ja kaikki pelaajat nukkuneet toooosi hyvin ;)
Be Optimistic! All The People You Hate Will Eventually Die.

Sometimes it doesn't matter how retarded you are!
Avatar
Markkola
Viestit: 800
Liittynyt: Ti 11.11.2003 17:30
Paikkakunta: Tampere

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja Markkola »

Kiitokset järjestäjille turneesta.

Iloisilla mielin mutustelen Fair Play suklaata. <3

DoW kiittää ja poistuu takavasemmalle.
USA upotti Estonian, aiheutti Kekkosen kaljun, järjesti jäävuoren Titanicin eteen, tappoi dinosaurukset ja aiheutti myös alkuräjähdyksen.
blackmetalsiili
Viestit: 740
Liittynyt: Pe 24.11.2006 15:54
Paikkakunta: Kouvola

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja blackmetalsiili »

Hyvä turnaus, skenaariot ja pistetys olivat nyt hyvin tasapainossa kun Miekan dogs of war liittouma pelasi marginaali pelejä 60% kierroksista...

edit. onko muuten mahdollista saada kaikkien pelaajien nimet vielä näkyviin?
Viimeksi muokannut blackmetalsiili, Ma 25.05.2009 11:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Ordo Aboensis
Peliporukkavalvoja
Viestit: 933
Liittynyt: To 25.01.2007 22:05
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja Ordo Aboensis »

Suurimmat Graalin maljat nappasi taas vaihteeksi New Justice Team.
Maalauspalkinto meni Matti "scratch-built, ei siis junnua" Föhrin demoneille.
Fair Play -palkinto taasen joukkueelle Kolme kivipeikkoa.

Turnauksen tulokset

1. Ye Olde New Justice Team: Oskari Kulmala, Olli Katila, Sami Järvinen (VC, DE, DoC)
2. Team Ukkometso: Markus Virtanen, Mikko Kulmala, Teemu Aro (Emp, DoC, VC)
3. Enkelit vs. Demonit: Aki Järvinen, Miika Nykvist, Heikki Turunen (Ska, WE, HE)
4. Elämän Sana: Janne Mikkola, Sami Suikki, Matti Föhr (Liz, VC, DoC)
5. Kolme kivipeikkoa: Ville Virtanen, Antti Markkola ja Lauri Oikarinen (DE, DoW, Liz)
6. Tripla J: Joni Hilpinen, Jaakko Rantanen ja Jouni Ruuskanen (-, -, DoC)
7. Luolapeikot: Henry Hyttinen, Jarkko Saura, Olli Reunanen (WE, HE, WoC)
8. Anteeksiantamaton Miekka: Antti Kaukiainen, Miiro Ilonen, Mika Virtanen (Emp, -, WoC)
9. Oikeuden vasara koston polulla: Jari Koivula, Olli Mikkanen, Kalle Liljeström (VC, HE, DE)
10. Warriors: Teemu Semi, Antti Suvanto, Jesse Lehto (WoC, VC, Liz)
(Armeijat lueteltu ulkomuistista, kun listat katosivat roskikseen...)

Kadonneita tavaroita voi kysellä YV:llä. Pari movement traytä ja tarjotin ainakin löytyi.
Viimeksi muokannut Ordo Aboensis, Ti 26.05.2009 16:52. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
spjarv
Viestit: 470
Liittynyt: Su 28.07.2002 17:55
Paikkakunta: Espoo

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja spjarv »

Hienosti järjestetty ja hyvät skenut. Kiitoksiä järkkäreille, tuo ruokailu pelipaikalla lauantaina tuo todella paljon joustoa aikatauluihin. Ja kiitoksia myös vastustajille todella tiukoista peleistä. Justice Team jatkaa hyvistä yrityksistä huolimatta tappiotonta putkeaan :)

-Sami
Is that a diver's watch, can you dive? Is that a pilot's briefcase, can you fly? Oh fuck, another three bottle lunch.
Bladetongue
Peliporukkavalvoja
Viestit: 651
Liittynyt: Ma 13.03.2006 11:37
Paikkakunta: Imatra

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja Bladetongue »

Hyvin oli turnaus järjestetty, skenaariot olivat mahtavia ja aikataulut joustavia, kiitos ruuasta ja mukavan haastavista peleistä (Vaikka menikin aika pahasti penkin alle omalta osalta) ja onnittelut voittaja joukkueelle. Mahdollisesti ensi vuonna sitten uudestaan.

- Teemu
Heikki
Peliporukkavalvoja
Viestit: 165
Liittynyt: To 01.05.2003 18:26
Paikkakunta: Turku

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja Heikki »

Kiitokset järjestäjille oivasta turnauksesta. Ruokailu oli kova juttu, helpotti elämää huomattavasti. Kiitos myös vastustajille hyvistä matseista, etenkin arkkivihollisilleni Liedosta liittolaisineen. Puolilleöin venynyt kuusinpeli oli hurja kokemus, mukavaa, että järjestäjät antoivat pelata loppuun asti.

Skenaariot olivat pääosin ihan jees, itse olisin ehkä nostanut pisterajoja hieman. Kolmesta pelistä 2000 VP:n erotus massacreen tuntui vähän pieneltä, mutta turnauksissa massacreita näyttää muutenkin tulevan aika helpolla.

Heikki
Avatar
Foo bar
Viestit: 730
Liittynyt: Pe 05.01.2007 19:10

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja Foo bar »

Heikki kirjoitti: Skenaariot olivat pääosin ihan jees, itse olisin ehkä nostanut pisterajoja hieman. Kolmesta pelistä 2000 VP:n erotus massacreen tuntui vähän pieneltä, mutta turnauksissa massacreita näyttää muutenkin tulevan aika helpolla.
Aiemmin se massacre-raja oli 1500 pistettä, ellen ihan väärin muista. Mietin sitä kans, kun näytti tulevan hillitön määrä 20-0 tuloksia. Sen voisi nostaa jopa niinkin korkealle kuin 3000 pistettä. Vielä, kun nämä pelikokemukset ovat muistissa, niin muutkin voisivat kertoa parannusehdotuksia.
Be Optimistic! All The People You Hate Will Eventually Die.

Sometimes it doesn't matter how retarded you are!
Avatar
Datsi
Viestit: 1966
Liittynyt: Su 16.10.2005 19:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja Datsi »

Kiitoksia turnauksesta. Vaikka eeppisten teemapalkintojen puute vähän harmittikin, ei se kauheasti haitannut kun mun tiimit harvoin voitosta tappelee.

Oli muuten hauskin turnaus pitkään aikaan, kompit toimi, skenaariot oli kivoja ja kolmosskenaarion megabattle oli kiva turnausympäristössä, mutta toinen samanlainen olisi ollut liikaa.

Jos jotain muutoksia tekisin, niin ehkä rajoittaisin liittouman lipunkantajaa hieman ettei pääse pelleilemään kaikella cross-armysäädöllä (viimevuoden ld11 stubborn skavenblokki oli aika hassu) Vaikka joku 250 pisteraja siihen auttais aika kivasti tai jotain, toikin tosin rajottaa aika paljon. Vaihtoehtoisesti muista valinnoista voisi tehdä houkuttelevempia, niin joka armeijasta ei löydy sitä ilmasta Battle/Stubborn/Regebanneria.

Pisteidenlaskussa voisi kokeilla, että jokaisen pelin turnauspisteet laskettaisiin erikseen ja sitten pelin jälkeen yhteen, ettei yhden pelaajan moka kuse koko peliä ja joka pelistä saa helposti jotain pisteitä.

Tosiaan jos ketään kiinnostaa ni ne pinkit kaaokset oli mun :P
"Kun netti on poissa, figut tanssivat pöydällä."
blackmetalsiili
Viestit: 740
Liittynyt: Pe 24.11.2006 15:54
Paikkakunta: Kouvola

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja blackmetalsiili »

Tuossa tuli jo asiaa ollilta:

FTCn jokaisen pelin turnauspisteytys tekee jokaisesta pelistä tärkeän, meni pelit muissa pöydissä miten meni. Tossa tuli omissakin peleissä tässä turnauksena vastaan yksi kierros missä viimeisellä pelillä näyttänyt turnauspisteiden kanssa olevan mitään vaikutusta, vaikka ei itse pelannut niin tuntui vähän turhauttavalta. Elikkä jokaisesta pelistä omat turnauspisteet, sovitetaan tietysti pelin kokoon.

Joku todellinen vaihtoehto liittouman lipunkantajalle, hämäriä palkkasoturiviritelmiä olis mielenkiintoisempi katella. Elikkä jotain nerffausta noille lippumiehille voisi laittaa.

Mutta oli kuitenkin omasta mielestä viime kesän Madnessiin verrattuna tultu fluffijoukkueturnauksissa parempaan suuntaan.
Der Dexter
Viestit: 3734
Liittynyt: To 22.08.2002 22:54
Paikkakunta: Leppävaara

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja Der Dexter »

ja toisaalta taas lipunkantajien ollessa pahasti aineissa ja hulluja joissain kokoonpanoissa, on kaikilla osanottajilla yhtäläiset teoreettiset mahdollisuudet siihen. tätä rajoittaa sitten omat valinnat.
on tätä ennenkin pohdittu
Aliquando Insanire Iucundum Est
Avatar
Foo bar
Viestit: 730
Liittynyt: Pe 05.01.2007 19:10

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja Foo bar »

The_Edge kirjoitti:Kiitoksia turnauksesta. Vaikka eeppisten teemapalkintojen puute vähän harmittikin, ei se kauheasti haitannut kun mun tiimit harvoin voitosta tappelee.

Oli muuten hauskin turnaus pitkään aikaan, kompit toimi, skenaariot oli kivoja ja kolmosskenaarion megabattle oli kiva turnausympäristössä, mutta toinen samanlainen olisi ollut liikaa.
Näitä 3 vs 3 pelejä oli ihan ensimmäisessä (Turun) tiimiturnauksessa 2kpl ja todettiin se liian raskaaksi. Nyt näytti jo vähän siltä et yksikin olis liikaa, mutta pitää miettiä. Enköhän minä jotenkin taas laita lusikan siihen skenu/sääntöpakettisoppaan sen ruuanlaiton lisäksi - viihdyn nimittäin ihan hyvin keittiössä.
Jos jotain muutoksia tekisin, niin ehkä rajoittaisin liittouman lipunkantajaa hieman ettei pääse pelleilemään kaikella cross-armysäädöllä (viimevuoden ld11 stubborn skavenblokki oli aika hassu) Vaikka joku 250 pisteraja siihen auttais aika kivasti tai jotain, toikin tosin rajottaa aika paljon. Vaihtoehtoisesti muista valinnoista voisi tehdä houkuttelevempia, niin joka armeijasta ei löydy sitä ilmasta Battle/Stubborn/Regebanneria.
Tätä BSB-juttua vois kehittää. Tasapainoa voisi hakea ihan muullakin tavalla, siis tuon lisäksi. Tuli mieleen niinkin pöhkö (?) ajatus, että eri kategoriaan kuuluvat armeijat saisivat jotain tasapainottavaa bonusta. On aika tylsää jos turnaukset menevät VC/DoC/DE linjalle (näitä suurinosa armeijoista oli) ja jollain ilveellä B ja C armeijoita olis enemmän. Tasapainoa toisi jo joku "vieraileva tähti", jonka saisi rajoitetusti yhteen tai kahteen pahaan matsiin mukaan ja tällä olis pari itemiä joita ei löydy ko. rodun armeijakirjasta (flaming ase, magical attacks yksikölle, tms). Nämä vierailevat tähdet voisivat erota jollain tapaa toisistaan, olisivat siis rotusidonnaisia ja joillain armeijoilla niitä ei ole lainkaan, koska lääkkeet löytyy jo omasta takaa (esim. Flaming S7/KB/Hatred -yhdistelmä löytyy ainoastaan DoCilta, mikä on se helpoin keino päästä eroon regeniongelmasta. Silti jää vielä spämmi, pipo, haamut.. mitkä tekee VC:stä edelleen _kovan luun_.
Pisteidenlaskussa voisi kokeilla, että jokaisen pelin turnauspisteet laskettaisiin erikseen ja sitten pelin jälkeen yhteen, ettei yhden pelaajan moka kuse koko peliä ja joka pelistä saa helposti jotain pisteitä.
Hmm.. tätä pistelaskua vois tosiaan kehittää jonkun verran.
Tosiaan jos ketään kiinnostaa ni ne pinkit kaaokset oli mun :P
Minä ainakin pidin niistä. Oli muutenkin mukava nähdä niinkin paljon WoCia.
Be Optimistic! All The People You Hate Will Eventually Die.

Sometimes it doesn't matter how retarded you are!
Avatar
Datsi
Viestit: 1966
Liittynyt: Su 16.10.2005 19:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja Datsi »

Foo bar kirjoitti:
The_Edge kirjoitti:Kiitoksia turnauksesta. Vaikka eeppisten teemapalkintojen puute vähän harmittikin, ei se kauheasti haitannut kun mun tiimit harvoin voitosta tappelee.

Oli muuten hauskin turnaus pitkään aikaan, kompit toimi, skenaariot oli kivoja ja kolmosskenaarion megabattle oli kiva turnausympäristössä, mutta toinen samanlainen olisi ollut liikaa.
Näitä 3 vs 3 pelejä oli ihan ensimmäisessä (Turun) tiimiturnauksessa 2kpl ja todettiin se liian raskaaksi. Nyt näytti jo vähän siltä et yksikin olis liikaa, mutta pitää miettiä. Enköhän minä jotenkin taas laita lusikan siihen skenu/sääntöpakettisoppaan sen ruuanlaiton lisäksi - viihdyn nimittäin ihan hyvin keittiössä.
Saattaa johtua siitä, että meidän tiimissä kaikki pelaa suhteellisen nopeasti, ja puolet ajasta meni ankaraan fiilistelyyn ja karjumiseen. Mielipiteeseeni saattaa myös vaikuttaa se, että kyseessä oli ainoa massacrevoittomme, mutta musta se oli paras peli kaikista. :P
Tätä BSB-juttua vois kehittää. Tasapainoa voisi hakea ihan muullakin tavalla, siis tuon lisäksi. Tuli mieleen niinkin pöhkö (?) ajatus, että eri kategoriaan kuuluvat armeijat saisivat jotain tasapainottavaa bonusta. On aika tylsää jos turnaukset menevät VC/DoC/DE linjalle (näitä suurinosa armeijoista oli) ja jollain ilveellä B ja C armeijoita olis enemmän. Tasapainoa toisi jo joku "vieraileva tähti", jonka saisi rajoitetusti yhteen tai kahteen pahaan matsiin mukaan ja tällä olis pari itemiä joita ei löydy ko. rodun armeijakirjasta (flaming ase, magical attacks yksikölle, tms). Nämä vierailevat tähdet voisivat erota jollain tapaa toisistaan, olisivat siis rotusidonnaisia ja joillain armeijoilla niitä ei ole lainkaan, koska lääkkeet löytyy jo omasta takaa (esim. Flaming S7/KB/Hatred -yhdistelmä löytyy ainoastaan DoCilta, mikä on se helpoin keino päästä eroon regeniongelmasta. Silti jää vielä spämmi, pipo, haamut.. mitkä tekee VC:stä edelleen _kovan luun_.
Kaikkea häröä voi kokeilla, jotain niinkin radikaalia kuin 0-450 pisteellä Dogs of War -yksiköitä jotka saa jakaa vapaasti armeijoiden kesken ennen peliä riippuen siitä mitä armeijoita tiimissä on. Vaikka silleen että jokaiselle armeijalle annetaan Dow -arvo jonka perusteella tiimille annetaan dow -pisteitä. A -tierin armeijat saavat 0p, B -tierin 100 ja C-tierin 150 pistettä. Tähän sais vaikka laittaa yhen heron niin kaikki saa pegasuksen tai rullakuskin siihen armeijaan mikä sitä oikeasti tarvii kyseisellä hetkellä.

Tämä vois kanssa korvata 2k:n eri pistekoot. Näin olisi jotain syytä pelata "lower tier" -armeijoita muissa koissa kuin 2k.

Tosiaan jos ketään kiinnostaa ni ne pinkit kaaokset oli mun :P
Minä ainakin pidin niistä. Oli muutenkin mukava nähdä niinkin paljon WoCia.
Oli joo, yllätyin itsekkin kaaospelaajien määrästä, neljä-viisi pelaajaahan siellä oli? Varmaan sen Banner of the four Godsin ansiota mikä löyty melkeen kaikista tiimeistä jotka kaaosta pelasi, paitsi meiltä.
"Kun netti on poissa, figut tanssivat pöydällä."
Avatar
-Emppu-
Peliporukkavalvoja
Viestit: 394
Liittynyt: Ti 29.11.2005 21:27
Paikkakunta: Albaania

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja -Emppu- »

Iso kiitos järjestäjille, helposti paras turnaus mihin olen osallistunut.

Skenut toimi hyvin ja kompit olivat sopivan "löysät". Ruokailu oli todella kurkoa. Sen sijaan, että oltaisiin lähdetty kiireellä metsästämään 7 euron kebu+cola komboa, nyt pystyttiin kiireettömästi mutustelemaan hyvää ruokaa pelipaikalla. Ja vaikka en ole vielä vanhus tai edes lihava, niin tuolit olivat mukava lisä turnaukselle :)

Pelit menivät myös ihan mukavasti, siitä kiitos kaikille vastustajille. Oltaisiin voitu kilpailla ykköspaikasta ilman omia törttöilyjämme ja tietysti justice teamilla kävi tuuri ja ne kusetti ja siirteli maastoja ja pelas painotetuilla nopilla.

Team Ukkometso out
Der Dexter
Viestit: 3734
Liittynyt: To 22.08.2002 22:54
Paikkakunta: Leppävaara

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja Der Dexter »

-Emppu- kirjoitti:Pelit menivät myös ihan mukavasti, siitä kiitos kaikille vastustajille. Oltaisiin voitu kilpailla ykköspaikasta ilman omia törttöilyjämme ja tietysti justice teamilla kävi tuuri ja ne kusetti ja siirteli maastoja ja pelas painotetuilla nopilla.

Team Ukkometso out
wot, eikö niitä vieläkään saatu tuomarien toimesta siitä kiinni. jo ties kuinka monetta kertaa putkeen mokomat tulevat ja pilaavat huvin kaikilta. kansaa vaatii nerffiä!
Aliquando Insanire Iucundum Est
Bladetongue
Peliporukkavalvoja
Viestit: 651
Liittynyt: Ma 13.03.2006 11:37
Paikkakunta: Imatra

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja Bladetongue »

The_Edge kirjoitti: Oli joo, yllätyin itsekkin kaaospelaajien määrästä, neljä-viisi pelaajaahan siellä oli? Varmaan sen Banner of the four Godsin ansiota mikä löyty melkeen kaikista tiimeistä jotka kaaosta pelasi, paitsi meiltä.
Ei ollut minullakaan tuota kyseistä banneria. Mitä oliko jollain painotetut nopat? CHEAT!!!!! bannit tollaisille pelaajille.
Avatar
Finet
Viestit: 1344
Liittynyt: To 13.02.2003 08:34
Paikkakunta: Turku

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja Finet »

Kiitos kaikille osallistujille sekä Tommille että muille järjestelyissä auttaneille.
Oli varsin mielenkiintoista olla ensimmäistä kertaa mukana järjestämässä isompaa turnausta (tuomarointikin oli jännää) ja palautteesta päätellen siinä onnistuttiin mukavasti. Lisää palautetta saa toki antaa skenaarioista, rajoituksista, aikatauluista, maastoista yms.
Ja muistakaa Turku Fanatic syksyllä 17. - 18.10.

- Jouni
Avatar
TheEmu
Viestit: 4557
Liittynyt: Su 15.10.2006 22:48
Paikkakunta: Turku

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja TheEmu »

Kiitokset kaikille vastapelaajille ja järjestäjille. Tosi makee turnaus, paljon eeppisiä juttuja (mm. kolmen armeijan depoaminen puolelletoista foamille ja 9 koiraa + 2 juggeriheroa leveä muodostela, sekä muita juttuja) ja tosi tiukkoja vääntöjä. Kakkossijakin ratkesi viimisessä pelissä 39 VP:n turvin meille. Aika hurjaa, kun miettii, että jos Enkelijoukkue ois rikkonu meiltä esim. yhen arsudetun, ni olisivat posottaneet meistä ohi kakkosiksi.

Kiitos.
"Dear Game Designer. Rock is cheese. Paper is fine.

Regards, Scissors. "
Avatar
Crescent
Viestit: 702
Liittynyt: Pe 18.06.2004 08:34
Paikkakunta: Turku

Re: Warhammer FB joukkueturnaus Turussa 23.-24.5.2009

Viesti Kirjoittaja Crescent »

Kiitokset Jounille, Tommille ja muille.

Tultiin vähän intistä heittelemään noppaa. Aamulla paikanpäälle järjestelemään pöytiä, täräyttämään 4 kiloa makaroonia lähikaupan tiskille ja sitte pelaamaan. Aloitettiin massacre voitolla, jonka jälkeen kaks tasuria toiseksi ja kolmanneksi tulleita joukkueita vastaan. 3vs3 peli oli aikaisempaan tapaan laatua, vaikka venyikin sinne puolilleöin. Se vaan kysyy sitä turnauskestävyyttä. Toivottavasti pysyy noi pelit mukana jatkossakin, aika hyviä kokemuksia niistä. Tokana päivänä otettiin sitte takkiin justice tiimiltä, mikä tiputti meidät kärkikolmikon ulkopuolelle ja viimisessä matsissa voitettiin taas 20-0.

Skenut toimis muuten, paitsi nelos kierroksen "haasteen häviäjä päättää pairingit" tuntus vähän härskiltä.

Elämän Sana kiittää, kuittaa ja palaa vielä...
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Turnaukset”