kaarti vs marinet

[toimisto]

miten kaataa kaartilla marineita? (ei siis laita paljon plasmaa ja ap1 aseita kommentteja kiitos).

[T3ro]

Ei mitenkään ;)

No ei. Its so simple: Battlecannon, colossus, iiiiso läjä lasguneja, plasmat, shotguneja valkyriessä yms. Lue codexista loput.

[Oberon]

Helposti, valkkaat joka osiosta kamaa mikä tekee sitä hyvin. Eli siis:
HQ: lord commissar
Elites: ----
Troops: veteraaneja
Fast: banewolffeja! Rough ridereita myös, ne on hyviä.
Heavy: perus leman russeja, demolisherit termiksiä varten, colossuksia.

Noita kaikkia tai ainakin montaa niistä mahtuu joka listaan, helposti, eivätkä ole huonoja muitakaan vastaan.

[toimisto]

Ei mitenkään ;)

No ei. Its so simple: Battlecannon, colossus, iiiiso läjä lasguneja, plasmat, shotguneja valkyriessä yms. Lue codexista loput.

luitko edes viestiäni? jos et katso uudestaan.

[halko]

Ei mitenkään ;)

No ei. Its so simple: Battlecannon, colossus, iiiiso läjä lasguneja, plasmat, shotguneja valkyriessä yms. Lue codexista loput.

luitko edes viestiäni? jos et katso uudestaan.

Kysyt miten tappaa mariineja, mutta ne aseet joilla ne hyvin kuolee eivät kelpaa?

[T3ro]

Ei mitenkään ;)

No ei. Its so simple: Battlecannon, colossus, iiiiso läjä lasguneja, plasmat, shotguneja valkyriessä yms. Lue codexista loput.

luitko edes viestiäni? jos et katso uudestaan.

Luin. Sitä paitsi sulla on plasmoja, ja sanoinko että niitä pitää laittaa paljon listaan. Johonkin veteraani squadiin valkyrialla vaikka yksi tai kaksi jos saa.

[Guardsniper]

Ei mitenkään ;)

No ei. Its so simple: Battlecannon, colossus, iiiiso läjä lasguneja, plasmat, shotguneja valkyriessä yms. Lue codexista loput.

luitko edes viestiäni? jos et katso uudestaan.

Kysyt miten tappaa mariineja, mutta ne aseet joilla ne hyvin kuolee eivät kelpaa?

Tässä varmaan tarkoitettiin, että haetaan mariinin kaato taktiikkaa (tää kun on taktiikka osiossa) eikä aseluetteloa.

Eli siis nopeasti liikkuvat plasmat ja meltat on aikas mukavia. Nopeutta jalkaväelle saa vaikka valkyrialla/vendettalla tai sitten chimeralla.

Itse ajattelin kokeilla stormtroopereitakin, mutta nämä eivät kuulemma ole pisteidensä arvoisia. Näillä sitten voisi syväiskeä (kenties parin plasman kanssa) sopivan lähelle marineita ammuskelemaan (ja säkällä selvitä seuraavalla vuorolla coveriin ampumaan vähän lisää).

Sitten se Oberonin mainitsema banewolf voisi olla ihan kokeilemisen arvoinen. Ajelet suojassa vihollisen lähelle ja ammut minkä kerkiät. BW kuitenkin osuu hyvin ja muistaakseni templatet ignoroi coveritkin, joten puskastakaan ei ole viholliselle suojaa.

Battelcannon on myös ihan jees, mikäli vastustajasi jostain syystä pitää marineitaan keskellä aukiota. Muussa tapauksessa suosittelisin jalkaväen kaatoon ennemmin exterminatoria (kolmella heavy bolterilla ja heavy stubberilla) Aseen ap:llä ei sinänsä ole väliä kunhan vastustajasi sitten joutuu heittämään entistä enemmän armour saveja. [Panssarin torjuntaan sitten lascannonilla varustettuja infantry squadeja ja/tai melta veteraaneja.]

Muista hyödyntää ylivoimaa tehokkaasti. Eli siis mieluummin se 50+ kaartilaista kaatamaan 10 marsua kuin 10 kaartilaista kaatumaan 10 marsun edessä.

Yks meikäläisen suosikki mariinin kaadossa kaartiarmeijalla (noh kaarti armeijan liittolaisena) on inquisitor lord "plasma retinuella" JA joko eversor taikka callidus assassin. Tosin näiden kanssa joudut säätämään liittoutumis sääntöjen kanssa ja tarvitset joko daemon- tai witch hunters codexin. Jos englannin kieli ei oikein suju tai jos perus säännöt on vielä vähänkään hakusessa niin suosittelen, että jätät nämä vielä toistaiseksi pois. Kaartillakin on kyllä omasta takaa niitä mariinnin kaatajia ihan tarpeeksi.

EDIT: Democahrget (special weapon squadeissa) oli ainkin viime kodeksin aikaan aikas kovia. Uuden kodeksin kanssa toimivuus kyllä laski huomattavasti kun special weapons squadeja ei voi enää deepata. Tosin out flankkaavassa platoonassa nää vois säkällä päästä käyttämään pommiaan. Kulkuneuvoa en näille uhraisi (kumminkin joku oikeasti hyvä yksikkö pystyisi hyödyntämään sitä paremmin).

[toimisto]

Yks meikäläisen suosikki mariinin kaadossa kaartiarmeijalla (noh kaarti armeijan liittolaisena) on inquisitor lord "plasma retinuella" JA joko eversor taikka callidus assassin. Tosin näiden kanssa joudut säätämään liittoutumis sääntöjen kanssa ja tarvitset joko daemon- tai witch hunters codexin. Jos englannin kieli ei oikein suju tai jos perus säännöt on vielä vähänkään hakusessa niin suosittelen, että jätät nämä vielä toistaiseksi pois. Kaartillakin on kyllä omasta takaa niitä mariinnin kaatajia ihan tarpeeksi.

kummatkin kirjat on ;), mutta minkäslainen se plasma retinue on, onko parempi kuin executioner?

ja onko tuosta punisherista mihinkään?

[Oberon]

Punisheri on tosi kallis siihen nähden mitä se osaa, lähestytään land raideria hintaluokassa siinä vaiheessa kun sillä alkaa tappamaan marineita (hb:t, Pask, pintle vähintään). Plasmaretinue=acolytejä ja warrior servitoreja plasma-aseilla. Paremman tarkkuuden ja hinta-laatusuhteen saat inkvisition stormareilla med plasma, tai ig:n veteraaneilla med plasma, executioner ampuu plasma-lättyjä tosimonta paljon kauemmaksi kuin tuo retinue, tavallaan se on parempi. Exe kuitenkin on todella kallis, ja yksi shake negatoi sen vuoroksi...

[Guardsniper]

Punisheri on tosi kallis siihen nähden mitä se osaa, lähestytään land raideria hintaluokassa siinä vaiheessa kun sillä alkaa tappamaan marineita (hb:t, Pask, pintle vähintään). Plasmaretinue=acolytejä ja warrior servitoreja plasma-aseilla. Paremman tarkkuuden ja hinta-laatusuhteen saat inkvisition stormareilla med plasma, tai ig:n veteraaneilla med plasma, executioner ampuu plasma-lättyjä tosimonta paljon kauemmaksi kuin tuo retinue, tavallaan se on parempi. Exe kuitenkin on todella kallis, ja yksi shake negatoi sen vuoroksi...

Hinta/laatusuhteesta olen samaa mieltä, mutta ton retinuen tarkotus onkin lähinnä se, että saadaan se "pakollinen" =][= lordi, jotta saa ottaa sen assassinin. Lordilla kun kumminkin täytyy olla (muistaakseni) väh. kolme henchmeniä, ni samantien sitten ottaa jotain kivaa.

Mikäs niistä stormareista tahi veteraaneista muuten tarkempia tekee? Itselläni nyt lyö tyhjää. Niillähän on kaikilla sama BS.

[Oberon]

Akolyyteillä ei liene bs4? Servitoreilla toki on, mutta akolyytit on se toinen puoli täydestä plasmatiimistä. Ne =][= stormarit ja veteraanit on myös paljon halvempia, ja troop.

Joo, ja kässäsin kyllä inkvilordin perimmäisen syyn, musta tosin sillekin on parempaa käyttöä ku plasmatiimi. DH-inkvi 3 mysticillä ja psychic hoodilla, halpa, ja kusee demonien ja mariinien muroihin aika pikkasen paljon, unohtamatta kaikkia psyykkerijengejä mitä sitä onkaan liikkeellä. Ei toki _tapa_ marineita tosta vaan niinku noi muut...

Lisäkikka, joka toimii myös marineita vastaan: callidus assasin+battle psykerit. Do the math.

[Guardsniper]

Akolyyteillä ei liene bs4? Servitoreilla toki on, mutta akolyytit on se toinen puoli täydestä plasmatiimistä.

Juu, nuo acolyytit jäi pois laskuista. Mutta saahan tuohon ryhmään sitten ainakin enemmän sitä plasmaa. Toki ei enää yhtä laadukasta, mutta plasmaa silti.

Ne =][= stormarit ja veteraanit on myös paljon halvempia, ja troop.

Joo, ja kässäsin kyllä inkvilordin perimmäisen syyn, musta tosin sillekin on parempaa käyttöä ku plasmatiimi. DH-inkvi 3 mysticillä ja psychic hoodilla, halpa, ja kusee demonien ja mariinien muroihin aika pikkasen paljon, unohtamatta kaikkia psyykkerijengejä mitä sitä onkaan liikkeellä. Ei toki _tapa_ marineita tosta vaan niinku noi muut...

Noh jokainen tavallaan. Hirveesti en itse jaksaisi innostua mysticeistä. Toki tuo on varmasti ihan kokeilemisen arvoinen yksikkö. Jokainenhan joutuu itse kokeilemaan ja päättämään, mikä sopii omaan sotasuunnitelmaan parhaiten. :)

Lisäkikka, joka toimii myös marineita vastaan: callidus assasin+battle psykerit. Do the math.

*Lähtee lueskelemaan battle psykerien sääntöjä uudestaan.*

[Nazgúl]

Jos ihan itsenäisellä kaartilla kuitenkin yrittäisi kaataa marsuja, niin 1-2 Bane Wolfia, Lord Comissar voimanyrkillä, Marbo ja Special Weapon Squad(eja) Demo Chargella tekee noin 400 (tai reilu 500) pistettä. Tähän voi lisäillä vaikka mitä kivaa ja normaalilla noppatuurilla pitäsi pyssyjen ja paukkujen kaataa jo pari ryhmällistä marsuja eikä termoksetkaan jää mahdottomiksi tapettaviksi. Sen jälkeen kaikki henkiin jääneet rynnii lähikseen, jos eivät ole jo. Tulee 4 WS5 S6 lyöntiä komissaarilta ja 5 vaiko 6 WS5 Poisoned (joskaan ei mene haarniskasta läpi) täräystä Marbolta plus muu väki. Ripper Pistol kaataa mahdollisesti myös yhden (termos)marsun.

Ja yhden kasapanosryhmän voi heittää komissaarin kanssa valkyrieen taikka chimeraan tai sitten kaksi ryhmää demoja. Ja pisteitä kuitenkin riittää paljon muuhunkin.

[Oberon]

Jos ihan itsenäisellä kaartilla kuitenkin yrittäisi kaataa marsuja, niin 1-2 Bane Wolfia, Lord Comissar voimanyrkillä, Marbo ja Special Weapon Squad(eja) Demo Chargella tekee noin 400 (tai reilu 500) pistettä. Tähän voi lisäillä vaikka mitä kivaa ja normaalilla noppatuurilla pitäsi pyssyjen ja paukkujen kaataa jo pari ryhmällistä marsuja eikä termoksetkaan jää mahdottomiksi tapettaviksi. Sen jälkeen kaikki henkiin jääneet rynnii lähikseen, jos eivät ole jo. Tulee 4 WS5 S6 lyöntiä komissaarilta ja 5 vaiko 6 WS5 Poisoned (joskaan ei mene haarniskasta läpi) täräystä Marbolta plus muu väki. Ripper Pistol kaataa mahdollisesti myös yhden (termos)marsun.

Ja yhden kasapanosryhmän voi heittää komissaarin kanssa valkyrieen taikka chimeraan tai sitten kaksi ryhmää demoja. Ja pisteitä kuitenkin riittää paljon muuhunkin.

Valkyrie on kyllä nopea, mutta kasapanoksen kuskaamiseen sysipaska kulkupeli. Sivuluukuista tullessa ampuja joutuu "kainaloon" ja aivan liian likelle autoa heiton ollakseen mitenkään turvallista, eikä edes tarpeeksi lähelle vihollista pääse. Peräluukkua jos vihulle näyttää, pääsee kyllä lähelle mutta se on sen 100+ pisteen koneen menoa sitten samalla. Vähän ku chimerakin siis. Plasmat ja muut ihan oikealla rangella varustetun pyssyt toimii paljon paremmin valkyyiassa.
Muutenkaan en ekana ottaisi demochargeja marineita vastaan. Kalliita, kökkö range, ja kertakäyttöisiäkin vielä. Marbo on eri asia.

Rough riderit hoitaa klosikset, ei special weapon squadit, lol.

[Rebs]

Leman russ demolisher tai normi hoitelee melko varmasti nuita. Ei ole juuri nyt kodex käsillä mutta demolisher plasma sponsoneilla ja eteen vaikka lascannon tai jotain, str 10 AP 2 =insta death ja woundaa kakkosella, large blast joka osuu automaattisesti alla oleviin, eivätkä saisikaan armor saveja. Demolisherissa ainoa miinus olisi tuo range, normi lemaninkin tykki str 8 AP 3 käy

[Xenon]

Ordnanceen ne marinet on ennekin kuollu. Basilisk anyone? Halpoja kuin roska. Nurkkaan vaan kököttämään pari ja sieltä nakittelet. Niiden kanssa just muutama lemani tai muita kivoja tankkeja. Sitten infantry squadeja tai/ja conskriptejä kököttelemään objektiiveille ja ampumaan dakkaa. Ei niitten kanssa kannata klosistelemaan lähteä korkeintaan just jotain rough ridereitä hidastamaan innokkaimpia taistelijoita.

[Nazgúl]

Ihan unohtui tuo skatteri demoista... No, ehkei sitten semmosta, onhan täällä toki parempiakin ehdotukseia tullut mutta piti minunkin saada sanoa jotain :D

[Asmodeus]

Tulipa tossa muutama päivä sitten mieleen hassu IG idea nykyisiin skenaarioihin.
Otetaan noin 50 jantterin kokoisia platooneja ja pelin alussa aina yhdistetään yhdeksi läjäksi. Juoksutetaan nopeasti objektiiveille. Kyseiset platoonathan on varusteltu niin hyvin lähitaisteluun kuin kaartin vain voi. Kun ollaan objektiivilla ruvetaan käskyttämään poikia halaamaan maata.

Yleensä objektiivit tuppaavat olemaan jonkinlaisessa suojassa mikä nykyään on yleensä 4+. Tämä yhdistettynä Incoming säännön +2:hteen aiheuttaa 2+ coverin. Harvalla mariini armeijalla on joko liekinheittimiä tai lähitaistelu joukkoja 50 IG miehen poistamiseen 2+ Coverilla ja kun tähän lisätään x määrä samanlaisia tulee tehtävästä hyvin vaikea. Suurin osa peleistä kuitenkin nykyään perustuu objektiivien hallintaan joten voitto pitäisi yleensä kilahtaa.

Kolikon kääntöpuolena tuota vastaan voi tehdä anti armeijan, mutta se tosin ei ole välttämättä kovinkaan hyvä mitään muuta vastaan.

[Xenon]

Tulipa tossa muutama päivä sitten mieleen hassu IG idea nykyisiin skenaarioihin.
Otetaan noin 50 jantterin kokoisia platooneja ja pelin alussa aina yhdistetään yhdeksi läjäksi. Juoksutetaan nopeasti objektiiveille. Kyseiset platoonathan on varusteltu niin hyvin lähitaisteluun kuin kaartin vain voi. Kun ollaan objektiivilla ruvetaan käskyttämään poikia halaamaan maata.

Yleensä objektiivit tuppaavat olemaan jonkinlaisessa suojassa mikä nykyään on yleensä 4+. Tämä yhdistettynä Incoming säännön +2:hteen aiheuttaa 2+ coverin. Harvalla mariini armeijalla on joko liekinheittimiä tai lähitaistelu joukkoja 50 IG miehen poistamiseen 2+ Coverilla ja kun tähän lisätään x määrä samanlaisia tulee tehtävästä hyvin vaikea. Suurin osa peleistä kuitenkin nykyään perustuu objektiivien hallintaan joten voitto pitäisi yleensä kilahtaa.

Kolikon kääntöpuolena tuota vastaan voi tehdä anti armeijan, mutta se tosin ei ole välttämättä kovinkaan hyvä mitään muuta vastaan.

Ihanko tosi? Nytkö keksit? :D Onha toi jo ihan wanha juttu. Samantien ne 50 konskriptiä sinne objektille coveriin kököttämään.

[Asmodeus]

Eipä sitä kauheasti aikaisemminkaan voinut keksiä kun en koko kirjaa ollut aikaisemmin lukenut enkä foorumeillakaan pitkään aikaan pyörinyt!

Sitäpaitsi eipä mokomaa ainakaan tässä ketjussa vielä oltu ehdotettu.

Edit: Ja vastaus miksi ei conscripteillä on Comissaarit.