Sotavasara.net

Half-breed kirjoitti: DA:sta valitetaan, sillä GW päätti niitä tehdessään, että kaikki marsut menee sitten tällaseen suuntaan. Ikävä kyllä sillä sekunnilla jolla DA meni ulos, niin GW pyörsi sanansa ja päätti kuunnella Wardia ja hänen visiotaan siitä mitä mariinit ovat. Elikkä kun DA rakennettiin sillä vähemmän on enemmän asenteella, ja kaikesta maksettiin ylihintaa, niin loput mariinit sai sitten nauttia halvasta kamasta ja sen verta bling blingistä, että räppäritkin käskivät vähän rajoittamaan.

No tietysti DA tehtiin Cavatore-aikana jolloin kaikki piti olla mahdollisimman "streamlined" koska morteillahan menee sormi suuhun jos yksiköllä on enemmän kuin 2 optiota. C:SM nyt edustaa vielä sitä ihan järkevää post-Cavatore linjaa. Ison firman tapaan GW:lläkin on aina joku "buzzword" jota toistellaan kyllästymiseen asti kunnes ruorimies vaihtuu ja keksii uuden ihmesanan. Aikaisemmin se oli "streamlined", nyt se on "cinematic" :)

Mutta se siitä. Pistetäänpä vaihteeksi tähän ketjuun Tau-huhujakin, lähteenä Stickmonkey i Warseer:

http://www.warseer.com/forums/showthrea ... or-Refresh

Finnish summary:
-ehkä 2013 puolivälissä tai niillä kieppein
-krootit mahdollisesti erillisessä "allied" läpyskässä. Ei demiurgeja, däämn.
-kriisipukujen figu vaihtuu "elegantimmaksi". Stealth suitit uudistetaan myös (taas?) ja ehkä samassa laatikossa jonkun lähissuitin kanssa (?).
-etherealeille jonkunlainen psyykkeri-optio, ehkä jonkun liittolaisrodun muodossa (nicassarit?). Kuulostaa vähän oudolta ja tarpeettomaltakin, eivät taukit minusta tarvitse avaruushoodoota.
-Remorat tulevat kirjaan. Halpoja lenskareita? Smell the cheese!
-"jokin uusi vehicle". No siitä ei paljoa irtoa, voi olla joku uusi Piraija-versio.
-Hammerheadin railgun toimii nyt jotww-maisena sädeaseena. Wanha huhu joka taisi olla myös pancake-sääntiksessä?
-lentävää transporttia ei sen sijaan olisi tulossa.

Flogger kirjoitti:-kriisipukujen figu vaihtuu "elegantimmaksi". Stealth suitit uudistetaan myös (taas?) ja ehkä samassa laatikossa jonkun lähissuitin kanssa (?).

Hmm. Toisaalta hyvä kun IMO tau linjan heikoin lenkki(pääasiassa pää häiritsee). Toisaalta on jo niin monta et ei viitsisi välttämättä korvata uusilla ja sit vituttaisi jos uudet ovat paljon parempia :D

Flogger kirjoitti:

Half-breed kirjoitti: DA:sta valitetaan, sillä GW päätti niitä tehdessään, että kaikki marsut menee sitten tällaseen suuntaan. Ikävä kyllä sillä sekunnilla jolla DA meni ulos, niin GW pyörsi sanansa ja päätti kuunnella Wardia ja hänen visiotaan siitä mitä mariinit ovat. Elikkä kun DA rakennettiin sillä vähemmän on enemmän asenteella, ja kaikesta maksettiin ylihintaa, niin loput mariinit sai sitten nauttia halvasta kamasta ja sen verta bling blingistä, että räppäritkin käskivät vähän rajoittamaan.

No tietysti DA tehtiin Cavatore-aikana jolloin kaikki piti olla mahdollisimman "streamlined" koska morteillahan menee sormi suuhun jos yksiköllä on enemmän kuin 2 optiota. C:SM nyt edustaa vielä sitä ihan järkevää post-Cavatore linjaa. Ison firman tapaan GW:lläkin on aina joku "buzzword" jota toistellaan kyllästymiseen asti kunnes ruorimies vaihtuu ja keksii uuden ihmesanan. Aikaisemmin se oli "streamlined", nyt se on "cinematic" :)

Mutta se siitä. Pistetäänpä vaihteeksi tähän ketjuun Tau-huhujakin, lähteenä Stickmonkey i Warseer:

http://www.warseer.com/forums/showthrea ... or-Refresh

Finnish summary:
-ehkä 2013 puolivälissä tai niillä kieppein
-krootit mahdollisesti erillisessä "allied" läpyskässä. Ei demiurgeja, däämn.
-kriisipukujen figu vaihtuu "elegantimmaksi". Stealth suitit uudistetaan myös (taas?) ja ehkä samassa laatikossa jonkun lähissuitin kanssa (?).
-etherealeille jonkunlainen psyykkeri-optio, ehkä jonkun liittolaisrodun muodossa (nicassarit?). Kuulostaa vähän oudolta ja tarpeettomaltakin, eivät taukit minusta tarvitse avaruushoodoota.
-Remorat tulevat kirjaan. Halpoja lenskareita? Smell the cheese!
-"jokin uusi vehicle". No siitä ei paljoa irtoa, voi olla joku uusi Piraija-versio.
-Hammerheadin railgun toimii nyt jotww-maisena sädeaseena. Wanha huhu joka taisi olla myös pancake-sääntiksessä?
-lentävää transporttia ei sen sijaan olisi tulossa.

Huhujen mukaan Crisis suitit voi saada troop choiceen uudessa kirjassa.

Huhuja (tiettävästi) Stickmonkeyltä joka on kyllä usein aika hyvä lähde. Täytyy sanoa ettei kuulosta kovin hyvältä:

http://www.belloflostsouls.net/2012/11/ ... lites.html

Belialilla 2++ ja EW? Ok.

Flogger kirjoitti:
Belialilla 2++ ja EW? Ok.

poison on myrkkyä

Flogger kirjoitti:Huhuja (tiettävästi) Stickmonkeyltä joka on kyllä usein aika hyvä lähde. Täytyy sanoa ettei kuulosta kovin hyvältä:

http://www.belloflostsouls.net/2012/11/ ... lites.html

Belialilla 2++ ja EW? Ok.

Ward...

Täytynee pelailla nyt äkkiä paljon DA:lla, ennen kuin Ward pilaa koko codexin pelikelvottomaksi.

Eikös nykyään abbaddonilla ole aika mehevät erikoissäännöt? Ja DE shadow field on 2+ invu?. Jos belial on lantikan hintanen niin olisiko liian paha?

Mitä nyt itse katsoin nopeasti niin joo onhan tuo aika kova että 2+ Invu, mutta sitten taas jätkä on lähistelijä, jolla on Relic Blade, elikkä AP 3 luultavasti. Pitäkää kivaa niiden Terminaattorien kanssa vaan.

Olettaen, että Toughnes on 4, niin eihän se vaadi kuin 12 boltterin hittiä keskimäärin että saa yhden woundin pois. Montako woundia sillä mahtaa olla? 3-4? Eli keskimäärin 36-48 boltterin hittiä niin mies on kanveesissa. Se vastaa keskiverto marinearmeijan troop choisejen ampumista yhden vuoron.

*tuplapostaus*

Kimsi kirjoitti:Olettaen, että Toughnes on 4, niin eihän se vaadi kuin 12 boltterin hittiä keskimäärin että saa yhden woundin pois. Montako woundia sillä mahtaa olla? 3-4? Eli keskimäärin 36-48 boltterin hittiä niin mies on kanveesissa. Se vastaa keskiverto marinearmeijan troop choisejen ampumista yhden vuoron.

Jooph. Kuten deathwing pelaajat ovat huomanneet vaik 2+ save on kiva niin ku niitä bolttereita/pulse riflejä/lasguneja/shuriken catapulttia/whatever tulee niin maan pirskatisti niin kyl termiksiä kaatuu. Lascannon tappaa termiksen mut rapid fire tappaa squadin ;) Ja saihan Belialille entuudestaankin jo 3+ invin joten ei se niin iso harppaus ole. Ja jos Belialilla on joku S6 AP3 klosisase niin ei se kyl mikään megatappaja ole ja mikä tahansa 2+ save S8 hyökkäykset on tappamassa belialin ennenkuin itse kuolee. Ja jos hinta nousee merkittävästi niin melkeinpä ottaisin mieluummin sen vanhan halvan belialin TH+SH kombolla...

Mitä dw kaipaisi enemmän kuin 2+ invi kalliille(?) SC:lle on kyky kestää perusammunta helvettiä paremmin(W2 termikset olisi kyl ilkeitä) ja/tai kyvyn poistaa perusmassaa vauhdikkaammin(perus ork boyz yksikkö termisquadin kimppuun chargeemassa on pure pain dw:lle). Mites ajoneuvojen suhteen tilanne muuttu kuutosessa? Viitosessa ajoneuvot oli dw:lle(ainakin pure semmoiselle) aika tuskasta touhua ainakin ellei pääse nyrkillä huitomaan. Mutta tuo ei paljoa lohduttanu jos kohde oli esmes battle wagon täynnä klosis örkkejä :D

BTW. "They get a cover save upon deepstriking." Umm. Mitenköhän iso cover save tuo mahtaa olla? Oletettavasti 4+ vähintäänkin koska muuten on aika turha hyöty termiksille mutta 4+ coversavekaan ny ei varsinaisesti ole "wow" hyöty.

Kimsi kirjoitti:Olettaen, että Toughnes on 4, niin eihän se vaadi kuin 12 boltterin hittiä keskimäärin että saa yhden woundin pois. Montako woundia sillä mahtaa olla? 3-4? Eli keskimäärin 36-48 boltterin hittiä niin mies on kanveesissa. Se vastaa keskiverto marinearmeijan troop choisejen ampumista yhden vuoron.

Eli yhden figun pudottamiseen tarvitan jokaisen trooppimarsun tulituksen yhden vuoron ajan, ja tämä on muka aivan ok? 2+ savesta on aina päässyt läpi edes jollakin (AP), tai sitten se ei kestä ikuisuuksia (Shadowfield), eli ennen nuo ei ole ollut nyt niin ongelmia.

tneva82 kirjoitti:Ja saihan Belialille entuudestaankin jo 3+ invin joten ei se niin iso harppaus ole.

Niin 2++ verrattuna 3++ ei ole kuin 50 % lasku otetuissa haavoissa. Joo ei yhtään iso harppaus.

Half-breed kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:Ja saihan Belialille entuudestaankin jo 3+ invin joten ei se niin iso harppaus ole.

Niin 2++ verrattuna 3++ ei ole kuin 50 % lasku otetuissa haavoissa. Joo ei yhtään iso harppaus.

50% pudotus tai 25% lisäys onnistuneisiin saveihin...

Paras tapa antaa tuon olla häiritsemästä on iskeä heppua aseilla jotka ei välitä onko se 2+ save invi tahi ei. Termiksiäkään vastaan paras lääke ei useinkaan ole lascannon vaikkla se 2+ saven ignoroikin.

Kuten sanoin jos hepulla on vain S6 power weapon jollain lisäeffektillä niin ei oo kummonenkaan tappaja. Itseasiassa siinä tapauksessa vanha Belial on itseasiassa jopa hyödyllisempi kuin uusi Belial. Ja kumpikaan ei varsinaisesti ole mitä DW erityisemmin kaipaisi.

Nyt tässä selvästikään kaikki ei ajattele ihan loppuun asti mitä 2++ oikeasti tarkoittaa. En muuten usko että Belialilla tulee olemaan ihan suora 2++ vaan luultavasti lievästi nerffattu tyyliin Ghazgull tai Warding Stave tai sitten huhu ei vaan pidä paikkaansa. Siltikin, noilla statseilla Belial olisi liki mahdoton tappaa esim challengessa: multiwound, 2++, EW ja FNP (squadista). (Puhumattakaan mahdollisuudesta että Belialille saisi tuurilla tai sopivalla allykikkailulla rerollattavan saven psyykkerin avulla.) Belial pystyisi helposti niittaamaan vaikka Daemon princen 1vs1. Vissiin olen planeetan ainoa asukki jonka mielestä jotain tuossa yhtälössä on vikana?? "Mutta sen miekka on vaan AP3 lolz". No jee. Belial vs Mephiston taistelu kestäisi siis koko pelin ja molemmat saisivat aikaan toisilleen ehkä yhden woundin. Feel the excitement! Kyse ei ole siitä, että Belialista tulisi jotenkin liian kova tai broken, vaan siitä ettei tuollaisessa olisi mitään järkeä. Ei tuollaista hahmoa olisi hauska pelata omassa armeijassa, vielä vähemmän sitä vastaan olisi pelata.

Ihmiset kuvittelevat että Wardin kirjoista whinetetään siksi että ne ovat liian kovia. Ei se siitä johdu. Phil Kelly teki vitosedikkaan aivan yhtä pahoja kirjoja, pelitehollisesti siis. Mutta Kelly sentään joskus edes tajuaa että "erikoisjutut" ovat erikoisia vain jos JOILLAKIN uniteilla on erikoisjuttuja. Ward tunkee joka paikan täyteen blingiä niin että hommasta menee maku. Katsotaanpa nyt millainen visio Dark Angeleista tulee jos nuo huhut pitävät paikkaansa:

-Space Mariineina DA on eliittiarmeija
-DA saa Deathwing-terminaattoreita (eliitti eliitin sisällä)
-Deathwingillä on oma eliittiosastonsa (eliitti eliitin eliitin sisällä)
-näillä eliittiporukoilla on vielä oma supereliittinsä (..........)

Papukaijamerkki sille joka osoittaa missä vaiheessa homma meni raiteilta?

Flogger kirjoitti:Vissiin olen planeetan ainoa asukki jonka mielestä jotain tuossa yhtälössä on vikana??

Et ole. Jostain syystä suurin osa väestä ei enää välitä pelistä ja balanssista mitään, tai sitten väestön älykkyys on tippunut yhtäkkiä.

Flogger kirjoitti:Katsotaanpa nyt millainen visio Dark Angeleista tulee jos nuo huhut pitävät paikkaansa:

-Space Mariineina DA on eliittiarmeija
-DA saa Deathwing-terminaattoreita (eliitti eliitin sisällä)
-Deathwingillä on oma eliittiosastonsa (eliitti eliitin eliitin sisällä)
-näillä eliittiporukoilla on vielä oma supereliittinsä (..........)

Papukaijamerkki sille joka osoittaa missä vaiheessa homma meni raiteilta?

Siinä vaiheessa kun Wardin käskettiin kirjoittaa DA-codexi.

On se nyt kumma, kun mikään ei kelpaa ja pitää joka helvatan ketjussa valittaa ja yrittää muutkin saada valittamaan. Jos et tykkää, oot hyss ja teet jotain muuta. Toiset tykkää tai ei välitä tarpeeks itkeäkseen foorumeilla.

Half-breed kirjoitti:

Kimsi kirjoitti:Olettaen, että Toughnes on 4, niin eihän se vaadi kuin 12 boltterin hittiä keskimäärin että saa yhden woundin pois. Montako woundia sillä mahtaa olla? 3-4? Eli keskimäärin 36-48 boltterin hittiä niin mies on kanveesissa. Se vastaa keskiverto marinearmeijan troop choisejen ampumista yhden vuoron.

Eli yhden figun pudottamiseen tarvitan jokaisen trooppimarsun tulituksen yhden vuoron ajan, ja tämä on muka aivan ok? 2+ savesta on aina päässyt läpi edes jollakin (AP), tai sitten se ei kestä ikuisuuksia (Shadowfield), eli ennen nuo ei ole ollut nyt niin ongelmia.

Kyllä, se on ihan 100% ok. Miksikö?

Siksi että trooppeja tulee otettua joka tapauksessa listaan tuon verran. Mitä niillä sitten pitäisi tehdä, istua peukku takapuolessa?

Lisäksi kyse on yhden vuoron ampumisesta. Pelissä on keskimäärin 6 vuoroa. Jos mä yhden vuoron trooppien ampumisella saan tapettua joku 250 pisteen warlordin niin kyllä mä tekisin sen joka pelissä jos pystyisin.

Ihan muuten näin kysymyksenä oliko sitten vitos edikka täysin tasapainossa. Jokaisessa turnauksessa vaihteli top 3 armeijat aivan hirveästi. Ei ollut mitään armeijoita, kuten Grey Knightit jotka olisivat pyyhkineet muita armeijoita paljon tehokkaammin kuin muut. Ihan niin kuin tämä olisi iskeytynyt päin pläsiä kutos edikassa. Epäilen että kestää vielä hyvän aikaa ennen kuin ihmiset oikeasti osaavat pelata kuutos edikkaa tehokkaasti. Se kehittyy ajan kanssa niin kuin muissakin peleissä kuin tapahtuu muutoksia.

Oberon kirjoitti:On se nyt kumma, kun mikään ei kelpaa ja pitää joka helvatan ketjussa valittaa ja yrittää muutkin saada valittamaan. Jos et tykkää, oot hyss ja teet jotain muuta.

Niin, sehän ei ole mikään legiitti valituksen aihe jos armeija johon on upotettu paljon aikaa & vaivaa vedetään svituiksi? Mutta odotellaan toki sitä lopullista kirjaa. GK:n playtest-kodekistakin oli jotkut jutut muuttuneet lopulliseen painokseen vähemmän överiksi joten en vielä heitä poweraxea kaivoon DA:n suhteen.

Kimsi kirjoitti:Kyllä, se on ihan 100% ok. Miksikö?

Siksi että trooppeja tulee otettua joka tapauksessa listaan tuon verran. Mitä niillä sitten pitäisi tehdä, istua peukku takapuolessa?

Lisäksi kyse on yhden vuoron ampumisesta. Pelissä on keskimäärin 6 vuoroa. Jos mä yhden vuoron trooppien ampumisella saan tapettua joku 250 pisteen warlordin niin kyllä mä tekisin sen joka pelissä jos pystyisin.

Äkki tuolta tulee Belial. Joka iikka heittäkää tiskialtaatkin siihen -> huh piti heittää kengätkin, mutta ainakin Belial tippu.
Seuraava vuoro: Helvetti tuolta tulee sen Belialin vihanen supertermosyksikkö -> äkkiä heittäkää niihin kaikki mitä löytyy -> huh piti tuoda lisää joukkoja viereiseltä pöydältä, mutta kuolihan ne onneksi.
Seuraava vuoro: Oho mites tuo loppuarmeija on nyt nenän edessä? Aijuu. Mehän kulutettiin juuri kaksi vuoroa ampuen pois kuusi figua, jolloin nuo loput 100 pääsi tuohon viereen. No onneksi pääsee kotia kunhan tuo jantteri nyt vain vetäsee mua turpaan.