Sotavasara.net

Purging Flame kirjoitti:

Hammerheart kirjoitti: Toki jos joku riittävän tosissaan oleva tulee vastaan voin myös sopia, että toinen saa 20-0 voiton ja sitten pelataan se peli ihan normaalisti, jos tyyppi vaikuttaa siltä, että sitä vastaan jaksaisi pelata edes normaalisti.

Onko tässä tapauksessa se turnaus oikea paikka? On olemassa kevyempiäkin turnauksia, joissa moisilla ei ole niin tarkasti väliä. Ei paljon, mutta on niitä.

Tämä on vähän vieras vastakkainasettelu. Itse ainakin elän siinä kuvitelmassa, että mihin tahansa turnaukseen voisi mennä muutakin kuin voittoa tavoittelemaan. Itselläni on ainakin suurimpana houkuttimena osallistua turnauksiin se, että pääsee pelaamaan 1-2 päivän aikana paljon pelejä eri vastustajien kanssa, pääsee viettämään aikaa toisten harrastajien kanssa ja näkee muiden figuja ilman sen suurempia paineita lopputuloksesta (vaikka tietenkin pelien tavoite nyt pääsääntöisesti on voiton tavoittelu, eihän siinä muuten mitään järkeä olisi). Samansuuntaisia tuloksia saatiin kun vuosi pari sitten tein aiheesta äänestyksen.

jamovoima kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti:

Hammerheart kirjoitti: Toki jos joku riittävän tosissaan oleva tulee vastaan voin myös sopia, että toinen saa 20-0 voiton ja sitten pelataan se peli ihan normaalisti, jos tyyppi vaikuttaa siltä, että sitä vastaan jaksaisi pelata edes normaalisti.

Onko tässä tapauksessa se turnaus oikea paikka? On olemassa kevyempiäkin turnauksia, joissa moisilla ei ole niin tarkasti väliä. Ei paljon, mutta on niitä.

Tämä on vähän vieras vastakkainasettelu. Itse ainakin elän siinä kuvitelmassa, että mihin tahansa turnaukseen voisi mennä muutakin kuin voittoa tavoittelemaan. Itselläni on ainakin suurimpana houkuttimena osallistua turnauksiin se, että pääsee pelaamaan 1-2 päivän aikana paljon pelejä eri vastustajien kanssa, pääsee viettämään aikaa toisten harrastajien kanssa ja näkee muiden figuja ilman sen suurempia paineita lopputuloksesta (vaikka tietenkin pelien tavoite nyt pääsääntöisesti on voiton tavoittelu, eihän siinä muuten mitään järkeä olisi). Samansuuntaisia tuloksia saatiin kun vuosi pari sitten tein aiheesta äänestyksen.

Sen verran tuossa on Purging Flamella kyllä pointtia, että ei kannata mennä "oikeisiin" turnauksiin jos ei yhtään kestä sitä, että jotkut haluavat sekä pelata hyvin tarkasti että tavoitella voittoa kaikin sallituin keinoin. Jos oikeasti on tosi nirso sen suhteen, minkälaisia ihmisiä vastaan haluaa pelata on parempi pysyä siellä omassa peliporukassa. Noin ylipäätään olen kyllä silti Jamon kanssa samoilla linjoilla siitä, että missä tahansa turnauksessa on myös sitä porukkaa joka on paikalla vain pelaamassa ilman mitään sen suurempaa mielenkiintoa sijoituksia kohtaan, ja se on ihan hyvä juttu. Liian tiukoista vastakkainasetteluista eri pelityylien välillä on vain haittaa koko skenelle.

Mä tosin toivoisin, ettei näitä rennompia tapahtumia (tyyliin War Headin Alliances) sanottaisi turnauksiksi ollenkaan vaan se sana olisi varattu pelkästään kilpapelaamiselle, mutta tää taitaa olla pelkästään mun juttu. =)

jamovoima kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti:

Hammerheart kirjoitti: Toki jos joku riittävän tosissaan oleva tulee vastaan voin myös sopia, että toinen saa 20-0 voiton ja sitten pelataan se peli ihan normaalisti, jos tyyppi vaikuttaa siltä, että sitä vastaan jaksaisi pelata edes normaalisti.

Onko tässä tapauksessa se turnaus oikea paikka? On olemassa kevyempiäkin turnauksia, joissa moisilla ei ole niin tarkasti väliä. Ei paljon, mutta on niitä.

Tämä on vähän vieras vastakkainasettelu. Itse ainakin elän siinä kuvitelmassa, että mihin tahansa turnaukseen voisi mennä muutakin kuin voittoa tavoittelemaan. Itselläni on ainakin suurimpana houkuttimena osallistua turnauksiin se, että pääsee pelaamaan 1-2 päivän aikana paljon pelejä eri vastustajien kanssa, pääsee viettämään aikaa toisten harrastajien kanssa ja näkee muiden figuja ilman sen suurempia paineita lopputuloksesta (vaikka tietenkin pelien tavoite nyt pääsääntöisesti on voiton tavoittelu, eihän siinä muuten mitään järkeä olisi). Samansuuntaisia tuloksia saatiin kun vuosi pari sitten tein aiheesta äänestyksen.

Niin siis viittasin tällä siihen baseasiaan taas. Kaikkiin turnauksiin saa ja pitääkin lähteä pitämään hauskaa.
Se mitä ei saa tehdä, on lähteä rikkomaan turnauksen sääntöjä omavaltaisesti.
En ehkä ilmaissut itseäni riittävän selkeästi, mutta aiheeseen liittyvän kommentointini on ollut tarkoitus yksinomaan käsitellä tätä baseasiaa.

Siinä mielessä kilpailullinen ja ei-kilpailullinen turnaus on erotettava, että säännöt voivat kilpailullisessa versiossa olla tiukemmat ja jos ne ovat hyvin perustellut eikä mielivaltaiset, on niistä valittaminen kohtuullisen turhaa touhua.

Joo siinä mielessä ihan totta.

Malkuth kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti:

Hammerheart kirjoitti: Toki jos joku riittävän tosissaan oleva tulee vastaan voin myös sopia, että toinen saa 20-0 voiton ja sitten pelataan se peli ihan normaalisti, jos tyyppi vaikuttaa siltä, että sitä vastaan jaksaisi pelata edes normaalisti.

Onko tässä tapauksessa se turnaus oikea paikka? On olemassa kevyempiäkin turnauksia, joissa moisilla ei ole niin tarkasti väliä. Ei paljon, mutta on niitä.

Tämä on vähän vieras vastakkainasettelu. Itse ainakin elän siinä kuvitelmassa, että mihin tahansa turnaukseen voisi mennä muutakin kuin voittoa tavoittelemaan. Itselläni on ainakin suurimpana houkuttimena osallistua turnauksiin se, että pääsee pelaamaan 1-2 päivän aikana paljon pelejä eri vastustajien kanssa, pääsee viettämään aikaa toisten harrastajien kanssa ja näkee muiden figuja ilman sen suurempia paineita lopputuloksesta (vaikka tietenkin pelien tavoite nyt pääsääntöisesti on voiton tavoittelu, eihän siinä muuten mitään järkeä olisi). Samansuuntaisia tuloksia saatiin kun vuosi pari sitten tein aiheesta äänestyksen.

Sen verran tuossa on Purging Flamella kyllä pointtia, että ei kannata mennä "oikeisiin" turnauksiin jos ei yhtään kestä sitä, että jotkut haluavat sekä pelata hyvin tarkasti että tavoitella voittoa kaikin sallituin keinoin. Jos oikeasti on tosi nirso sen suhteen, minkälaisia ihmisiä vastaan haluaa pelata on parempi pysyä siellä omassa peliporukassa. Noin ylipäätään olen kyllä silti Jamon kanssa samoilla linjoilla siitä, että missä tahansa turnauksessa on myös sitä porukkaa joka on paikalla vain pelaamassa ilman mitään sen suurempaa mielenkiintoa sijoituksia kohtaan, ja se on ihan hyvä juttu. Liian tiukoista vastakkainasetteluista eri pelityylien välillä on vain haittaa koko skenelle.

Niin, tässä nyt pitäisi osata pitää erillään sääntöjen noudattaminen ja pelaaminen pelaamisen vuoksi.
Tottakai saa mennä neppailemaan myös kisaturnauksiin, mutta pitäisi myös sitoutua turnauksen sääntöihin jos sinne lähtee.

warhamer116 kirjoitti:ylläolevaan: Siksi kaikki liikkeet pitää mitata tarkasti eikä heittäen. Kaikki ratkaisee.
Se ei ole sääntönatsismia, se on pelin pelaamista oikein: ja kun molemmat osapuolet tekee sen oikein niin molemmilla on kivempaa kun se leman russ ei liiku 9" vaan 6".

Ööh, enkö suunnilleen noin kirjoittanut siinä viestissä. En tajua kontribuutiotasi. Mutta olen suoraan sanoen yllättynyt, jos oikeasti sinä tai ainakaan kaikki pelikaverisi mittaatte nuo kuuden tuuman liikkeet aidosti tarkasti kaikille modeleille joka liikkeen aikana. Ja tosiaan mitta kannattaa laittaa pöydän pintaa vasten, kun ylhäältä sojottaen tulee heittoa - ei ehkä tuumia, mutta tuuman puolikkaita ja neljäsosia ainakin.

alempaan: Aseen piiput, liput, miekat, röpelöt yms ei lasketa modellin osiksi LOS'n määrittämiseen.

Lainasitkin jopa mitä sanoin: "Kädet levällään". Kädet. Ei siis aseen piiput, liput, miekat tai röpelöt. Kädet.

Monia modeleita voi posettaa leveästi tai kapeasti, josta on kiistämätöntä peliteknistä hyötyä, vaikka ei mennä mihinkään älyttömyyksiin vaan ihan vaan kaksi ihmistä saattaa koota napin eri tavalla miettimättä sen kummemmin sen vaikutusta pelillisesti, mutta sellainen vaikutus on olemassa.

A.M€nen kirjoitti:tottakai kaikki liikkeen tulisi mitata mahdollisimman tarkasti, mutta ei ole kovin palkitsevaa käyttää aikaa ja hieroa millejä niihin edeltäviin liikkeisiin. Tässäkin tietysti järki käteen. kaukana omassa kulmassa ei ole mielekästä hieroa milliä jokaisella mariini scoutilla, mutta kriittisessä chargessa jossa se milli merkkaa, kannattaa jo hieman hidastaa ja mitata tarkasti.

Tästä ollaan varmaan samaa mieltä.

Enempi vähempi, mutta toisaalta minusta on turhauttavaa, kun ensin liikutetaan sinne päin ja sitten siirrytään äärimmäiseen tarkkuusmoodiin kesken kaiken, vaikka toki tavallaan myös ymmärrettävää (kuten sanoit, se hierominen ei ole kovinkaan palkitsevaa). Erityisen hajottavaa tämä on, jos ynnäilemällä deplo zonejen etäisyyttä ja liikematkoja tulee tulokseen, että tiettyyn tilanteeseen, jossa ollaan, ei ole voitu päästä jos liikkeet oltaisiin mitattu tarkasti.

Mutta siis summa summarum, samoilla linjoilla kanssasi.

Täällä on kuitenkin ollut havaittavissa sellaista mentaliteettiä, ettei peli olisi nautittava jos pelataan "liian tarkasti" ja että ei jaksa nipottaa milleistä.

Juu, tosiaan en ole tuota mieltä.

itseasiassa 25mm neliön lävistäjä on 35,36mm eli snadisti isompi kuin 32mm, eli ero on suurempi. suurempi ongelma kuin neliön koko on neliön muoto. koska pelissä mitataan monesti lyhintä matkaa (chargeissa ja wound allokaatioissa), saa näppärä pelaaja neliön terävällä kulmalla mikromanageroitua itselleen etua ympyrään nähden. ongelma on myös figujen pakkautuminen ympyröillä vs neliöillä.

Mutta lävistäjä tulee vastaan vain yhdestä suunnasta ja kuitenkin on muistettava, että esmes liikkumiseen tuosta ei etua pitäisi saada. Varsinainen pointtini kuitenkin oli, että variaatiota sallitaan joka tapauksessa ja tässä Marineiden 32mm basen tapauksessa varmasti tosi, tosi pitkään.

Olen Purging Flamen kanssa samaa mieltä, että neliöitä kieltäviä kommentteja ja pointteja on tässä ketjussa esitetty reilusti, minkä takia ne tulisi jättää pois Kilpailullisista peleistä.

Entäs ne mun calvary base hauvat ja 40mm (pyöreät) Daemon Princet?

Malkuth kirjoitti:Sen verran tuossa on Purging Flamella kyllä pointtia, että ei kannata mennä "oikeisiin" turnauksiin jos ei yhtään kestä sitä, että jotkut haluavat sekä pelata hyvin tarkasti että tavoitella voittoa kaikin sallituin keinoin.

Hauskasti just luin ulkomaan foorumilla turnausraporttia, missä kirjoittaja ylpeänä kertoo kuinka se hakee "psykologista" etua esittämällä tyhmää, kysymällä jotain ihan randomia kun näkee, että toinen puntaroi jotain rikkoakseen tämän keskittymisen, varmistaa juttuja jotka jo tietää johdattaakseen harhaan, vaihtelemalla peli- ja puhenopeuttaan sotkeakseen toista, antamalla "neuvoja", scouttaa toisen nappeja muka-ihailemalla maalausjälkeä ja muuta vastaavaa (Malifauxissa lista rakennetaan vasta kun on nähnyt kentän, kuullut vastustajan faktion ja nähnyt päätehtävän ja sivutehtäväpoolin - harvalla kuitenkaan on koko faktiota laukussaan, niin scouttaamalla nappeja voi saada isoakin etua, jos toisen kokoelma on semi-pieni). Kyllä hieman puistatti. Mutta en nyt siis sano, että tämmöisiä Suomeassa harrastettaisiin tai että tarkoitit moista, ihan vain hauskana anekdoottina.

http://www.belloflostsouls.net/2015/04/ ... boost.html

Tuolta kärjistettynä infoa miten basen koko voi vaikuttaa peliin.

Esitetäänpä ohjauksesta kysymys täällä. Kuinka moni on päättänyt muuttaa pikkubasensa uusiin 32mm kokoisiin?

Aloin kasaamaan Flesh Tearers allyja vanhoille Ultramarineilleni ja aion kyllä laittaa ne uusille 32mm baseille, koska voi tehdä hienommat baset. Vanhoja figuja en aio uudelleen basettaa, paitsi pari scouttia jotka vaihtavat vaatteensa sinisestä punaiseen.

Itse ajattelin pistää marineni uusiin baseihin. Pohdiskelen tässä vaan onko järkee vai ei.

Basejen suhteen oon sitä mieltä, että saman armeijan sisällä pitäisi käyttää samankokoisia baseja.

Mulla on laiskasti basetettuja CSM:miä ihan hyvin maalattuina 40+ tuolla lojumassa. Ne oikeastaan pitäisi joka tapauksessa basettaa paremmin, joten melkein samalla vaivalla ne menevät 32mm baselle sitten. Oottelen kuitenkin ensin, että mulle tulee joku syy pelata CSM:millä ja katson sitten, kummat baset kannattaa laittaa.

Squirreli kirjoitti:...Oottelen kuitenkin ensin, että mulle tulee joku syy pelata CSM:millä ja katson sitten, kummat baset kannattaa laittaa.

Ei ehkä kannata henkeä pidätellä.

No, uusi kaamos on mielestäni ihan ok. Pari isompaa mokaa, mutta pelattavissa...paitsi jos pitää syödä aamiaiseksi eldarit tmv. jolloin se ylämäki on kyllä melko jyrkkä.