JAETTU: 40k Huhuja & uutisia -> offtopic: Kaaos yhyy.

[Meganiikko]

Sitävarten on hyvä että on Sotavasara, josta saa tasapainoisen ja lähdeperustaisen kritiikin ja arvostelun minikodeksista ennen ostopäätöstä... ehkä.

As we all know, Pre-Order is from Tceentc!

[shiwan]

Enpä vaivaudu kirjaa sen enempää puolustamaan, kun edellisiin argumentteihin ei edes vastattu vaan vain siirryttiin taas vain marmattaan siitä...

Niin siis argumentteja puolesta on kyllä esitetty. Niihin ei vaan liity mitenkään CSM millään tavalla muuten kuin (edit) pakosta. Osaan ei varsinaisesti liity edes codex Daemonkin. Koita pykäillä tuon codexin vanhoista csm-yksiköistä turnausjyrä tai edes turnausjyrä joka sisältää niitä merkittäviä määriä, esim. puolet pisteistä. "Teenpä tässä saman kuin tekisin mono khorne-dempoilla ja totean sitten ettei kirjassa ole mitään vikaa" ei varsinaisesti ole argumentti joka osoittaa vanhojen csm yksiköiden olevan käyttistä. Niitä nyt kuitenkin on jotakuinkin puolet dexistä. Samalla olis hyvä huomioida ne kääntöpuolet, kuten se, että sillä thirsterillä on jotakuinkin 3 woundia vastustajan näkökulmasta jos tämä mielii sen tappaa vuorossa.

[Squirreli]

Dunno sitten, eilen näin kaverin joka on pelannut vuosia kaaosta mätkivän eldari/deldari komboa vastaan daemonkinillä, ensimmäistä kertaa vähään aikaan voitti ja sanoi että mukavin peli pitkään aikaan, tuntuu kuin pelaisi kaaosta, ei vain piikikkäitä mariineja. Eipä ainakaan hänelle tuo kirja turha ostos ollut. Mielipidekysymys tietysti, mutta itse pelaisin kirjalla ennen kuin tuomitsen sen.

Noniin! Pakota kaveris kirjoittamaan tänne listansa ja battle reportti. Varmasti olisi kiinnostuneita lukijoita! En ole nimittäin itse vielä törmännyt yhteenkään järkevään peliraporttiin.

Itse olen kirjaan pettynyt, mutta en sitä vielä polttanut ole. Kirja on vielä tuore ja armeijat hakevat muotoaan... Jos sieltä löytyy joku syy pelata tuolla hyllyyn hylätyllä CSM-armeijalla niin sopii oikein hyvin.

[shiwan]

^ Tämä.

Henkilökohtaisella tasolla pystyn kyllä käyttämään tuota, paikallispelit ovat sen verran kevyttä tasoa että tuollakin pärjää. Olen silti täysin eri mieltä siitä turnaukseen lähtemisestä noilla. Sinne ei ole juuri pointtia mennä jos ei lähde voittamaan ja tuolla kirjalla se ei ole mahdollista nykyisessä metassa. Varmaan sieltä saa kaivettua johonkin turnauspalloon vastapallon, mutta niin yleispätevää nippua siitä ei saa, että voisi lähteä turnauksen voittoa hakemaan.

[shiwan]

Lukemisen arvoista. http://www.belloflostsouls.net/2015/04/ ... ition.html

[Brightstar]

Siis täh? Oliko tässä joku sääntö-ongelma että veritaulukon FMC:t eivät olisi voineet SEURAAVALLA vuorolla liikkua ja rynnäköidä?

[Squirreli]

Siis täh? Oliko tässä joku sääntö-ongelma että veritaulukon FMC:t eivät olisi voineet SEURAAVALLA vuorolla liikkua ja rynnäköidä?

Thirsu tulee Deep Strikellä. Deep Strikettävät eivät saa liikkua sillä vuorolla. Flight Mode vaihdetaan "at the start of [FMC's] move", joka on (tulkinnanvaraisesti) seuraavan kerran Deepanneelle vasta seuraavalla vuorolla. Kun seuraavalla vuorolla vaihtaa flight modea, sillä seuraavalla vuorolla ei saa assaultata.
Jos kentälle Deep Strikellä tulo ei ole thirsterille movementtia ja jos - liikkumiskiellosta huolimatta - thirsteri saa triggeröidä "at the start of it's move":n vielä, on flight moden vaihto mahdollista. Tällöin assaulttiin pääsisi jo pöytään tuloa seuraavalla vuorolla.

Koska GW ei osaa kirjoittaa eikä lukea sääntöjään, wordaukset ovat epäselviä -> internets-keskustelu. Itse olen tuon artikkelin spekuloinnin kanssa eri mieltä, mutta tää on sen verran tärkeä Q&A tälle armeijalle, että mulla on pieni toivonhiven vielä GW:n clarifikaatiosta. Jos ei GW, niin ehkäpä edes ETC. Joka tapauksessa on naurettavaa, että GW tekee codexin myydäkseen figua ja oikein laittaa ko. figun ihan paraatipaikalle, mutta sitten kirjoittaa säännöt, jotka jättävät näin paljon kysymysmerkkejä. Parasta.

[Meganiikko]

Jos sääntö olisi edes ollut "at the start of the movement phase" niin all guud. Nytten epäselvyyksiä.
Tuon ylläolevan linkin tulkinnan mukaan btw "run movement" laskettaisiin "at the start of move" koska ilmenee sana "movement", elikkä esim. winged hive tyrant voisi swoopata liikkumavuorolla, ja sitten ampumavuorolla tipahtaa glideen ja juosta.

[Purging Flame]

Jos sääntö olisi edes ollut "at the start of the movement phase" niin all guud. Nytten epäselvyyksiä.
Tuon ylläolevan linkin tulkinnan mukaan btw "run movement" laskettaisiin "at the start of move" koska ilmenee sana "movement", elikkä esim. winged hive tyrant voisi swoopata liikkumavuorolla, ja sitten ampumavuorolla tipahtaa glideen ja juosta.

Jutun juju oli se, että deeppaus/summonointi/pöytään ilmestyminen tapahtuu vuoron alussa. Eli siis ennen movement phasea. Tirsu/prinssi/muu fmc voisi siten vaihtaa lentomoden movementin alussa gildeen, mutta ei liikkua muuten kuin juosten shooting phasessa ensimmäisellä vuorollaan.
Jos fmc on jo pelissä, pitää flight mode ilmoittaa movementin alussa kuten brb:ssä sanotaan.
Muutoksia tulee siis vain silloin kun fmc deeppaa.

[Darius]

Ongelma on vain siitä että FMC päättää moodinsa "at the start of it's move", ei ennen movement phase. Siitä ei vain ole määritelmää mitä pelkkä "move" tarkoittaa. Sitä kun figu liikkuu movement phasessa? Vai sitä kun se siirretään kentälle? Ja miksi juuri tuota kappaletta pari lausetta aikaisemmin sanottaisiin että FMC:t lasketaan aina tulleeksi kentälle lentomoodissa, jos se voi heti vaihtaa sen hyppymoodiksi saman tien?

Ärsyttävän huonosti kirjoitettua tekstiä kyllä, luin vielä white dwarfin battle reportinkin jossa daemonkinejä pelattiin, mutta sieltäkään ei tullut mitään selkoa.

[Purging Flame]

Ongelma on vain siitä että FMC päättää moodinsa "at the start of it's move", ei ennen movement phase. Siitä ei vain ole määritelmää mitä pelkkä "move" tarkoittaa. Sitä kun figu liikkuu movement phasessa? Vai sitä kun se siirretään kentälle? Ja miksi juuri tuota kappaletta pari lausetta aikaisemmin sanottaisiin että FMC:t lasketaan aina tulleeksi kentälle lentomoodissa, jos se voi heti vaihtaa sen hyppymoodiksi saman tien?

Ärsyttävän huonosti kirjoitettua tekstiä kyllä, luin vielä white dwarfin battle reportinkin jossa daemonkinejä pelattiin, mutta sieltäkään ei tullut mitään selkoa.

True dat. Mutta fmc:n säännöissä sanotaan myös että kun moodi on vaihdettu, se on voimassa seuraavan vuoron alkuun asti, joka viittaisi myös siihen, että tuo vaihdos tehdään nimenomaan movementin alussa.
Epäselvää on kyllä, kuten gw:n kanssa onkin jo totuttu...

Ja tarkennus vielä tuohon kentälle saapumiseen. Fmc lasketaan olevan swooping modessa automaattisesti jos se tulee reserveistä deeppaamalla. Muussa tapauksessa voi olla gliding modessa.

[Squirreli]

Ja tarkennus vielä tuohon kentälle saapumiseen. Fmc lasketaan olevan swooping modessa automaattisesti jos se tulee reserveistä deeppaamalla. Muussa tapauksessa voi olla gliding modessa.

Mulla on kuva, että termejä Deep Strike sekä Deep Strike Reserve käytetään kirjassa iloisesti sekaisin. Onks varma, että nämä on ihan oikeasti eri asia?

[Purging Flame]

Ja tarkennus vielä tuohon kentälle saapumiseen. Fmc lasketaan olevan swooping modessa automaattisesti jos se tulee reserveistä deeppaamalla. Muussa tapauksessa voi olla gliding modessa.

Mulla on kuva, että termejä Deep Strike sekä Deep Strike Reserve käytetään kirjassa iloisesti sekaisin. Onks varma, että nämä on ihan oikeasti eri asia?

Kirjassa on siis special rule Deep Strike ja jos kirjasta katsotaan deep striken kohdalta, se on mahdollista tehdä vain jos on deep strike reservissä pelin alkaessa.
Eli tästä voisi kai päätellä, että jos jokin muu aiheuttaa deep striken pelin aikana fmc:lle, oleellista on se missä vaiheessa tämän sanotaan tapahtuvan. Jos ennen movement phasea, mielestäni tämä antaa ymmärtää, että fmc voi vaihtaa lentomoodin heti aluksi, vaikka oletuksena tuleekin swoopaten deepattuaan.

Esim. conjuraamalla demppoja näiden kerrotaan tulevan deep strikella kuten tulisivat reserveistä. Summonattu fmc siis ei voisi vaihtaa lentomoodia samalla vuorolla, koska tulee pöytään psychic phasessa.

Itselläni tuota khornaattikirjaa ei ole, joten en tiedä miten tuo on siellä sanatarkasti määritelty.

[shiwan]

Tuosta vääntöä lukeneena ja itse sääntöjä kaivaneena on tullut seuraavia huomioita vastaan.

Perussäännöt puhuvat vain ja ainoastaan reservilähtöisistä deep strikeistä.
Normaali reservi DS tapahtuu movementissa, conjuration/GoI psychic phasessa, tithe summon DS ennen movementtia vuoron alussa.
Reserveistä tulevat tai sellaisiksi erikseen säännön perusteella laskettavat eivät saa assaultoida sillä vuorolla jolla saapuvat, aivan sama mikä se reserveistä saapumisen tapa on.
Vain deep strike reservit ovat swooppaukseen pakotettuja sillä vuorolla kun saapuvat peliin.

Käytännössä siis RAW:
- Tithe summon ei tule reservistä,
- jonka takia sen ei tarvitse swoopata
- ja jonka takia mikään ei peliteknisesti estä sitä assaultoimasta samalla vuorolla.

Jos joku nyt tarttuu termeihin Deep Strike ja Summoned, niin on hyvä huomata, että molempien rajoitukset lukevat jokaisessa tapauksessa säännöissä erikseen eikä mitään kaikenkattavaa yleislinjausta ole olemassakaan. Peruskirjan DS rajaa sen reserveihin, mikä taas poistaa liudan codexien jipoista pois silkkaa mahdottomuuttaan. Daemonologyn summonoinnissa merkitsevä tekijä on conjuration, ei se, että siinä lukee "summoned" tmv.

Siinäpä pähkinä purtavaksi. Henkilökohtaisesti kannatan linjausta jossa se summonoitu thirsteri neppailee saapumisvuoronsa chargettamatta ja seuraavalla vuorolla sitten tekee mitä huvittaa. Kuitenkin, pilkkua viilaamalla sääntö sanoo, että thirsteri voi myös chargettaa vuorolla jolla saapui...mikä on turnausympäristön ulkopuolella överiä. Jos vetää todella taiteellista tulkintaa niin tuosta voi tietenkin vetää sellaisenkin tulkinnan, että touhua kohdellaan kuten sääntökirjassa tarkoitettua reservipohjaista deeppausta, jolloin thirsteri tulee swooppaamalla, muuttaa seuraavalla vuorolla moodiaan ja kolmannella vuorolla saa vasta toimia. "Nopein" ja "hitain" tulkinta ovat kuitenkin yhtä käsittämätöntä tuubaa, ihan vaan siksi, että toinen on reippaasti liian kova ja jälkimmäinen poistaa tithestä kohdat 7 ja 8 kokonaan pois käytöstä.

Varmaan se oikea tulkinta tulee taas kun katsotaan mitä sääntö yrittää simuloida.

[Draike]

Eiköhän se nyt ole jokatapauksessa tarkoitettu että saa assaultoida seuraavalla vuorolla. Tuo vääntö on turhaa autismia ja "eletään ETC -sääntöjen mukaan koska halutaan olla HC tääl Suomes" -spedeilyä jos joku lähtee asiasta oikeasti vääntämään. Ulkomailla pelatessa en yllättyisi, mutta mulla on anekdoottista todistusaineistoa että keskimäärin täältä kotomaasta ei löydy ne pahimmat niskaparrat. Jotain hyvää sentään tämän maan kulttuurissa, notta turha kitinä ja bitching on sosiaalisesti halveksuttavaa. Eiköhän kyseisen sääntöseikan voine varmistaa aina turnausjärjestäjältä ennalta että miten pelataan, ja tuttujen kanssa pelatessa asia lienee sovittavissa varsin helposti.

Onhan se tietty kivempaa jos GW antaa asiaan virallisen kannanoton, mutta yllättyisin suuresti jos vastaus olisi "Bloodthirster ei saa assaultoida kahteen vuoroon saapumisestaan." En jaksa edes leikitellä ajatuksella että olisi noin tarkoitettu.

Malkuth-MODE-EDIT: Ketään ei ole lupa lyödä dreadisukalla tai millään muullakaan. Väkivallalla uhkailu on huono läppä. Ok?

[shiwan]

Olet varmaan ihan oikeassa. Ongelma kuitenkin tulee, jos jollekin tulee paha mieli heti kun vastapuoli ei olekaan automaattisesti täysin "push over".

EDIT: Sen kirveen kanssa homma menee vähän kysymysmerkiksi. Kun ei kerran tarvitse swoopata niin sehän starttaa vuoron maasta jo ennen tithejä ja saa aloittaa oman vuoron alusta pöydältä niin "järki" sanoo, että saisi assaultoida suoraan. En nyt sitten tiedä onko siinäkään mitään järkeä. Toinen vaihtoehto tosin on se, että se ottaa ampumisesta sen kolme woundia ja kyykkää seuraavan vuoron alussa tekemättä mitään ihan omia aikojaan. Missä se balanssi sitten meneekään....

[Meganiikko]

Eipä tuohon voi pahemmin mitään sanoa, puolesta tai vastaan.
Näitä nykysääntöjä kun voi tulkita suuntaan tai toiseen.

Pitänee pitäytyä "forge the narrative" logiikassa ja pelata silleensä että mennään molempien pelaajien pelin alussa sovitulla tulkinnalla.

[Draike]

Ite oisin ihan fine että assaulttaa suoraa summonista ihan vaikka virallisesti FAQitettuna. Senkään kanssa ei oltais vielä lähelläkään useamman muun kodekin powerlevuja kun lähdetään oikein virittelemään.

[shiwan]

Narratiivin forgeus nyt olis kai sitten sitä, että demppa ei jää kaivamaan nenää vaan assaultoi heti seuraavassa assault phasessa. Ei muodostu ongelmaksi kirvestirsun kanssa koska sen henki pihisee koskemattomanakin keskimäärin kolme vuoroa. Sen sijaan summontirsu saattaa olla turhan kova.

Emt. Varmaan pakottaisin itse sivekkäät olemaan yhden vuoron assaultoimatta ja jos joku nyt siivettömän rinssin vääntää niin ei se nyt maailmaa kaada vaikka heti saisikin lyödä.

Runic on kyllä oikeassa siinä, ettei tuosta muodostu älyttömimpien kombojen haastajaa parhaimman tehon tavoittelullakaan. Hyvähän se on, ei siinä, eikä itseä kyllä naurattaisi jos kolmannesta vuorosta eteenpäin joka vuoro pöydälle tipahtaa uusi thirsteri supraan tohinoihin, mutta ei se silti tosiasn syö kovien turnauslistojen eväitä.

[Draike]

"One of the tricks people have been using is taking the axe of ruin of a lord and using blood tithe to turn him into a daemon prince thus summoning a bloodthirster aswell and passing the axe onto the daemon prince who can then turn into a bloodthirster when he dies"

Siis toimiikos toi nyt niinku sit? Vissiin per sääntö toi Daemon Prince ei oo se joka muuttuu 'tirsuksi vaan tuo kirves, mutta kuitenkin. En nyt ihan hiffannu tosta lauseesta kun en oo viel kodekkia pidelly kourassa, tänään tosin peli tiedossa Daemonkiniä vastaan.