Sotavasara.net

Hammerheart kirjoitti:

116 kirjoitti:Sanotaan että deathstarit ruulataan pois. Sitten tulee vaan jotain muuta tilalle. Aina on se "kovin" buildi, figupelistä riippumatta. Kunnes pelikenttä on nerffattu homogeeniseksi.

Tämä on se yleinen viisaus, minkä vuoksi komppaus ei ratkaise mitään.

Viisauden ongelma on tuon alla olevan mainitsemasi lisäksi se oletus, että muutos olisi jotenkin huono asia.

Mutta kyllähän nyt hyvänen aika voi olla asioita, jotka on eri lailla rikki! Jos Eldarit on kovin Codex, Necronit kakkonen ja Sisterit huonoin, niin komppaamalla Eldarit niin että Necronit on kovin ja Eldarit toinen, niin ero huonoimman ja kovimman välillä kapeni, eikös?

Tämä. Ylipäätään miksi se on paha juttu, että jokin on kovin mutta se vähiten kovin ei ole mitenkään mahdottoman kaukana siitä kovimmasta noin niin kuin tehomittaria katsottaessa? En ymmärrä.

Ja joo, oudosti komppaamalla ero toki voi myös kasvaa tuossa tilanteessa, mutta noin niin kuin luultavimmin ja keskimäärin.

Uskon, että keskimäärin valveutunut turnausaktiivi kyllä ymmärtää milloin komppi kasvattaa tehoeroja ja milloin ei. En välttämättä lähtisi teettämään komppia jollain "turistilla" jolloin ongelmien lisääntyminen olisi ihan oikeasti merkittävä riski.

Ymmärrän kyllä, ettei ns. virallisia sääntöjä lähdetä herkästi muuttamaan. Ihan kohtuullista. Kuitenkin jos ongelma on ja se pystytään suoraan osoittamaan niin ihan GWn luvalla se voidaan korjata. Ei tarvitse pelätä, että pelataan epähammeria jos muutetaan jotain mikä nyt vaan tekee pelistä melko rasittavan. Käytän nyt esimerkkinä suippokorvien uusia spinnemaneja. Jos hypyn saisi tehdä vain kerran tai edes kerran per vuoro niin mistään jumala-yksiköstä ei olisi kyse. Nyt kun kuitenkin loikkimisen saa suorittaa aina kun joku vähän pyssyllä tähtäilee, niin aletaan olemaan tilanteessa jossa ne eivät ihan oikeasti ole tapettavissa suurimmalle osalle listoista.

shiwan kirjoitti: Ei tarvitse pelätä, että pelataan epähammeria jos muutetaan jotain mikä nyt vaan tekee pelistä melko rasittavan. Käytän nyt esimerkkinä suippokorvien uusia spinnemaneja. Jos hypyn saisi tehdä vain kerran tai edes kerran per vuoro niin mistään jumala-yksiköstä ei olisi kyse. Nyt kun kuitenkin loikkimisen saa suorittaa aina kun joku vähän pyssyllä tähtäilee, niin aletaan olemaan tilanteessa jossa ne eivät ihan oikeasti ole tapettavissa suurimmalle osalle listoista.

Jos hypyn saisi tehdä vain kerran vastapuolen shooting phasessa, niin ei se paljoa mitään muuttaisi. Ei sinne seinän taakse tarvitse hypätä kuin kerran. Spiderien hyppy on hyvä vain niissä tilanteissa joissa losin blokkaavaa maastoa on saatavilla tai ampujan aseen range on hyvin lyhyt, läheskään aina näin ei ole. Assaulttia ne ei myöskään pysty flickeroimaan pakoon. Spiderien ongelma on se, että niillä on lähes kaikki pelin hyvät säännöt. Spiderit pitää mennä tappamaan lähikseen, siellä ne sentään kuolee, toisin kuin screamer star.

Oskari kirjoitti: Jos hypyn saisi tehdä vain kerran vastapuolen shooting phasessa, niin ei se paljoa mitään muuttaisi. Ei sinne seinän taakse tarvitse hypätä kuin kerran. Spiderien hyppy on hyvä vain niissä tilanteissa joissa losin blokkaavaa maastoa on saatavilla tai ampujan aseen range on hyvin lyhyt, läheskään aina näin ei ole. Assaulttia ne ei myöskään pysty flickeroimaan pakoon. Spiderien ongelma on se, että niillä on lähes kaikki pelin hyvät säännöt. Spiderit pitää mennä tappamaan lähikseen, siellä ne sentään kuolee, toisin kuin screamer star.

Joo, tuo spiderien flicker jumpin rajoittaminen yhteen ei vielä oikeasti balansoi niitä. Mulla kuitenkin on kuva, että yleisen mielipiteen mukaan tuo olisi ihan nerffattavien listan kärjessä. Jos halutaan lähteä armeija/yksikkökohtaiseen nerffaamiseen, niin tuosta varmaan useimmat aloittaisivat.

Spiderit ei välttämättä muuten kuole lähiksessä, koska niillä on hit and run (I6). Ne pitää käytännössä hakea yhdessä assault phasessa pois (ja tyypillisesti vielä nopealla yksiköllä). Screamerstarilla sen sijaan ei ole hit and runia tai luotettavuutta, eikä se normaaleja closisyksiköitä vastaan edes lyö kovaa. Sen voi useilla kovilla meleeyksiköillä sitoa (estää witchfiret samalla) ja odottaa, milloin demonipelaaja failaa joko Grimoiren, +1 invu psychic powerin tai warp stormin. Lisäksi siinä starassa on tyypillisesti kiinni 500-800pst, eli sen sitominenkin on jo tosi tuntuva juttu.

Squirreli kirjoitti: Joo, tuo spiderien flicker jumpin rajoittaminen yhteen ei vielä oikeasti balansoi niitä. Mulla kuitenkin on kuva, että yleisen mielipiteen mukaan tuo olisi ihan nerffattavien listan kärjessä. Jos halutaan lähteä armeija/yksikkökohtaiseen nerffaamiseen, niin tuosta varmaan useimmat aloittaisivat.

Mun mielestä spidereissä ei ole muuta ongelmaa kuin, että ne ovat liian halpoja ja niiden spämmääminen on ihan liian helppoa. Joku 30 pistettä/spideri, niin olisivat vähemmän nobrainer, mutta en haluaisi itse koskea yksiköiden/codexien sääntöihin/pisteisiin. Tosin olen moraaliton ja saatainen eldar-pelaaja jolla on +30 warp spideria. :D

Squirreli kirjoitti: Spiderit ei välttämättä muuten kuole lähiksessä, koska niillä on hit and run (I6). Ne pitää käytännössä hakea yhdessä assault phasessa pois (ja tyypillisesti vielä nopealla yksiköllä). Screamerstarilla sen sijaan ei ole hit and runia tai luotettavuutta, eikä se normaaleja closisyksiköitä vastaan edes lyö kovaa. Sen voi useilla kovilla meleeyksiköillä sitoa (estää witchfiret samalla) ja odottaa, milloin demonipelaaja failaa joko Grimoiren, +1 invu psychic powerin tai warp stormin. Lisäksi siinä starassa on tyypillisesti kiinni 500-800pst, eli sen sitominenkin on jo tosi tuntuva juttu.

Ei kuole, mutta kolmosen tuffilla ja armorilla spiderit ei kauaa kestä lähistä, jos päälle tulee joku oikee lähisyksikkö.

Screamer star ei ole mikään älytön juttu, siitä olen samaa mieltä. Rasittava ja tylsä se on, mutta sekin on vain mielipide.

Oskari kirjoitti: Screamer star ei ole mikään älytön juttu, siitä olen samaa mieltä. Rasittava ja tylsä se on, mutta sekin on vain mielipide.

Mä jaan tuon mielipiteen tylsyydestä ja rasittavuudesta näin screamerstaria usein ulkoiluttavana demonipelaajana. Hölmö mekaniikka, mutta selkeästi yks niistä jutuista, jotka pitää vielä tuota vanhaa codexia pystyssä.

Itseänihän olisi auttanut paljonkin fanaticissa jos spiderit saisi hyppiä vain kerran, oli podimariinit seinän molemmilla puolilla, mutta eipä siitä apua ollut koska hyppäsivät vain aina vuorollaan sille puolelle seinää mistä niitä ei ammuttu : )

Darius kirjoitti:Itseänihän olisi auttanut paljonkin fanaticissa jos spiderit saisi hyppiä vain kerran, oli podimariinit seinän molemmilla puolilla, mutta eipä siitä apua ollut koska hyppäsivät vain aina vuorollaan sille puolelle seinää mistä niitä ei ammuttu : )

Levitä mariinit seinän molemmin puolin, silloin joku squadista näkee spiderit?

L:n muotoiset seinät, joita Fanaticin pöydillä oli jonkin verran. Hypäsivät vain sille kolmannelle puolelle. Tämä ei tietysti kaikilla turnauspöydillä tapahdu, mutta jos kentällä on yhtään järkevästi los blockia, et tule ikinä saamaan spidereita kiinni ampumisella joka vaatii näkemisen jos eldar pelaaja tietää mitä tekee.

Thunderfirekin yritti ampua, mutta spiderit aina vain hyppäsivät silloin maksimi coherenssiin. Jos hyppyjä olisi ollut vain yksi, olisin voinut vaikka ensin pakottaa ne sumppuun seinän taakse suojaan bolttereilta, ja sitten ampua barragella.

Darius kirjoitti:L:n muotoiset seinät, joita Fanaticin pöydillä oli jonkin verran. Hypäsivät vain sille kolmannelle puolelle. Tämä ei tietysti kaikilla turnauspöydillä tapahdu, mutta jos kentällä on yhtään järkevästi los blockia, et tule ikinä saamaan spidereita kiinni ampumisella joka vaatii näkemisen jos eldar pelaaja tietää mitä tekee.

Thunderfirekin yritti ampua, mutta spiderit aina vain hyppäsivät silloin maksimi coherenssiin. Jos hyppyjä olisi ollut vain yksi, olisin voinut vaikka ensin pakottaa ne sumppuun seinän taakse suojaan bolttereilta, ja sitten ampua barragella.

(huom en ole pelannut uutta eldaria vastaan)

Mites pitk threat range(ts aseen kantama+tuo karkuhypyn kantama) spidereillä on? Minulle spiderit on tutumpia flamer versiona joten jos ne kykkisivät tarpeeksi lähellä hypätäkseen karkuun(ellei tuo hyppy sitten ole holtittoman pitkä) olisi aseen kantamalla ongelmia. Ilmeisesti 7 edikan spidereillä joko hyppy on luotettavasti pitkä tai aseen kantama ei ole niin pitkä?

(pahuksen GW kun tulee kirjoja liian tiheästi ja liian kalliilla ettei paljoa nappaa ostella armeijakirjoja ihan vain fluffin ja pysyäkseen kärryillä vihun kyvyistä kuten 3-4 edikan aikoihin tuli harrastettua)

Kuhan uteliaisuus heräsi.

Aina voi tutustua pikaisesti viholliseen netin ziljoonassa piraatti codexipankissa.