Sotavasara.net

Malkuth kirjoitti:Ongelmana proxyjen/counts-assien kontrolloimisessa on se, että enää turnauksessa on erittäin ikävä alkaa minkään käyttöä kieltämään, mikä johtaa siihen, että melkein mitä tahansa voi pelata kunhan ei kysy etukäteen... Oskari on kyllä mua tylympi jätkä, joten ehkä keväällä oikeesti hylätään figuja vielä paikanpäällä.

Juuri tämä. Toisaalta myös se, että jonkun count as on jonkun Proxy. Kuka vetää linjavedot? En haluaisi kieltää kenenkään kolmesormisen ensikertalaisen rakkaudella ja hiellä tehtyä, mutta silti susirumaa count assia, vaikka sen mun silmään näyttäisi proxyltä.

Aika mahdotontahan tuota on saada kontrolloitua ja tehtävä onkin aina ollut pelaajien omantunnon varassa. Ja kuten huomattu, kovin erilaisia standardeja ihmiset itselleen asettaa. Toisella jäi kanslia kotiin, kun oikealla warlockilla oli väärä ase, ja usko että Juho on niin rehellinen näätäilijä, että sen mielestä neliraajaiset ja yksipäiset pienellä lentävällä asialla ajavat voivat olla mitä tahansa samat kriteerit täyttävää, vaikka olisivatkin suoraan paketista koottuja vääriä figuja.

Toisaalta punaiset kaaoshoundit menee mun kirjoissa ihan hyvin khornen koirina, eli ei mulla tunnu olevan tähän mitään ratkaisua.

A.M€nen kirjoitti:

Malkuth kirjoitti:Ongelmana proxyjen/counts-assien kontrolloimisessa on se, että enää turnauksessa on erittäin ikävä alkaa minkään käyttöä kieltämään, mikä johtaa siihen, että melkein mitä tahansa voi pelata kunhan ei kysy etukäteen... Oskari on kyllä mua tylympi jätkä, joten ehkä keväällä oikeesti hylätään figuja vielä paikanpäällä.

Juuri tämä. Toisaalta myös se, että jonkun count as on jonkun Proxy. Kuka vetää linjavedot? En haluaisi kieltää kenenkään kolmesormisen ensikertalaisen rakkaudella ja hiellä tehtyä, mutta silti susirumaa count assia, vaikka sen mun silmään näyttäisi proxyltä.

Musta tossa vois ehkä ottaa jonku sellasen linjavedon et jos yhtään epäilyttää, kysy ennakkoon foorumeilla (niinku esim ite tein) jolloin turnauksen järjestäjä (ja/tai pelaajat) päättää et saatko sitä pelata. On se nyt vähän näätää vaan ottaa figut mukaan ja painua pelaamaan ku kukaan ei kehtaa enää turnausaamuna sua kieltää niillä pelaamasta. Jos et oo ennakkoon kysyny random cunts äässiä, et saa sitä sit pelata.

Niin, ainahan voi figut hyväksyttää etuajassa turnausjärjestäjällä ja näin pitäisikin toimia, jos kyseessä on selkeästi virallisesta figusta poikkeava nappi. Itse hyväksytytin mun devastatorien gravcannonit etukäteen ja vihreää valoa tuli. Ne on tosiaan rakennettu kaaos heavybolterin nokkaosista, assault centujen poraosista ja landspeederien lampuista. Letkut sit greenstuffista. Silti olen noudattanut niissä yhtenäistä linjaa, jolloin muussa armeijassa ei ole virallisia tai erinlaisia samoilla säännöillä toimivia aseita sekoittamassa. Ei minun figuvalikoimasta löydy virallisia TFCitäkään, mutta aina olen saanut pelata mun FOW shermanneista ja random bitseistä kasattuja tykkejä turnauksissa.

Warmachinessa (jossa pitkään ei mun käsittääkseni pelattu kuin virallisilla PP:n figuilla) homma toimii nykyään suunnilleen niin, että muu kuin virallinen figu pitää näyttää etukäteen turnausjärjestäjälle, ja jos tämä osaa suoraan, tietämättä mihin listaan se kuuluu, sanoa mitä figu esittää niin saa pelata, muuten ei. Ehkä sama linjaus pitäisi ottaa meillekin? Oon puoliksi tosissani. =)

Toi on yks hyvä tavoite, toisaalta sitten ois jäänyt Teemun ja Jounin armeijat näkemättä, kun niistä pitää vähän tietää/nähdä viitekehystä laajemmin, että yksittäisen figun voi tunnistaa.

Tuommoiset laajemmat kokonaisuudet vois sitten kyllä ottaa erillisenä keissinä, eli koko armeijasta kuva ja kertoa mikä codex käytössä. Kyllä siinä vaiheessa TO varmaan alkaa ymmärtämään mitä mikäkin yksikkö esittää pelipöydällä. Aika helposti ne Valveen Krootitkin saa liitettyä sääntöihin kun tietää mikä codexi kyseessä.

Sama ei sitten taas päde kun laitetaan kaks eriväristä windrideria vierekkäin.

Malkuth kirjoitti:Warmachinessa (jossa pitkään ei mun käsittääkseni pelattu kuin virallisilla PP:n figuilla) homma toimii nykyään suunnilleen niin, että muu kuin virallinen figu pitää näyttää etukäteen turnausjärjestäjälle, ja jos tämä osaa suoraan, tietämättä mihin listaan se kuuluu, sanoa mitä figu esittää niin saa pelata, muuten ei. Ehkä sama linjaus pitäisi ottaa meillekin? Oon puoliksi tosissani. =)

Tämä on myös pelifirman virallinen linjaus. Aika lailla samaa periaatetta käytetään käytännössä turnauksissa. Figulle tunnusomaiset asiat täytyvät olla näkyvissä koska yleisesti eri aseilla ja kilvillä on ympäri peliä samoja bonareita. Esim. jos alkuperäisellä figulla on kirves, tulee conffatullakin olla kirves. Jos alkuperäisellä on keihäs ja kilpi, tulee conffillakin olla nämä. Ei väliä minkälaiset, kunhan kuvastavat alkuperäistä varustusta.

Counts-as kokonaisuudet täytyy toki arvioida eri kriteereillä, ja aikalailla kaikki varmaan haluaa jatkossakin niitä nähdä koska tapaavat usein olla myös turnauksen hienoimpia armeijoita. Muodollisena kriteerinä noissa voisi olla vaikkapa se, että koko detachmentin pitää olla samaa meininkiä, mahdollisesti koko armeijan jopa.

Saahan noita linjoja vedellä, mutta tuskin saa niin tarkkaa, ettei siitä näätä mahtuisi läpi ja kuitenkin niin ettei rajoittaisi edellä mainittuja hienoja kokonaisuuksia. Sama juttu kun joskus on ehdotettu jotain kolmen värin minimiä, että joku lasketaan maalatuksi. No eihän se toimi, koska luurangot tai sudet voi olla ihan hyvin yhdelläkin värillä maalattuja ja valmiimpia kun joku ihmishahmo 5 värillä.

A.M€nen kirjoitti:Saahan noita linjoja vedellä, mutta tuskin saa niin tarkkaa, ettei siitä näätä mahtuisi läpi ja kuitenkin niin ettei rajoittaisi edellä mainittuja hienoja kokonaisuuksia. Sama juttu kun joskus on ehdotettu jotain kolmen värin minimiä, että joku lasketaan maalatuksi. No eihän se toimi, koska luurangot tai sudet voi olla ihan hyvin yhdelläkin värillä maalattuja ja valmiimpia kun joku ihmishahmo 5 värillä.

Vaaditaan joku ihminen oikeasti tarkistamaan, ei mikään linjaus tosiaan toimi luotettavasti jos sen tulkitseminen jätetään pelaajien vastuulle.

Jolloin voidaan soveltaa sitä, että ihmiset ei tarkistuta ja pelaa silti ja turnausaamuna ei kehtaa kieltää.

Ja jos kehtaa niin pelaajat vetoaa siihen, että luuli et menee läpi ilman muuta.

Mä oon tässä kyllä teidän puolella, että ois kiva, et rumimmat Proxyt sais pois, mut en kyl keksi et miten se onnistuu ilman sivullisia uhreja.

Tärkeintähän noissa konffatuissa ja muuten tuunatuissa figuissa on se, että ne ovat melko tarkkaan oikean kokoisia, eikä sama figu kuvaa kahta eri asiaa samassa listassa. Pelissä ei saisi tulla tilannetta, jossa kohde onkin erilainen, kuin muut vastaavan näköiset yksiköt. Vähintään maalauksella pitäisi figut erottaa toisistaan, esimerkiksi marine devat troopeista. Jokin selkeä ero pitää olla, koska kyseessä ei ole mikään muista ja arvaa peli.

Faban puolella oli aikanaan sääntö, jonka mukaan vähintään puolet yksiköstä piti olla aitoa settiä varusteiden yms. osalta. Mikään selkeä tuo asia ei ole, ja on se tuomareillekin hankala paikka. Miten tuomari voi ratkoa tilanteita, jos pelaajatkin ovat erimielisiä siitä, mikä yksikkö on kyseessä. Wysiwyg armeijalla tuota ongelmaa ei ole.

Oskari kirjoitti:Kiitos ehdotuksista, valitettavasti joudun kyllä torpeedoimaan näitä. Tulevien muutosten pointtina on vähentää spämmiä ja poistaa muutamia typeryyksiä, ei muuttaa peliä radikaalisti.

shiwan kirjoitti: - kaikki BB allyt -> AoC

Big Brother tasoiset allyt ei mun mielestäni ole mikään ongelma. Osaatko eritellä minkä ongelman korjaamiseen tällä pyritään?

Henkilökohtaisesti koen ongelmaksi kaikki nämä "yksi yksikkö sieltä yhdistettynä toiseen pelkkien tehojen tavoittelemiseksi"-ratkaisut. Draigostarat jne.

shiwan kirjoitti: - yhden ICn rajoitus ryhmään

Samojen choisejen spämmiä ollaan rajoittamassa, niin en näe syytä näin radikaaliin sääntömuutokseen.

Tämäkin pudottaa vain osan stareista pois kuvioista. Eihän toi ole mikään ongelma sellaisilla armeijoilla kuin nidit, CSM, AM tai edes marinet.

Kuten edellä jo perusteltiin, tässä ei ole enää pointtia.

Minun mielestäni on. Ei tarvitse olla samaa mieltä.

Käytännössä mahdoton toteuttaa. Rajaa jo liian monta formaatiota suoraan pois.

En kykene nimeämään yhtään formaatiota joka ottaisi jotenkin erityisesti hittiä siitä, ettei sitä monisteta loputtomasti. Ei tässä ole tarkoitus vaikuttaa formaation sisältöön vaan formaatioihin. Juu nou, ei viittä mayhen packiä. Eniten osumaa ottaa kai KDK kun ei voi spämmiä hauvoja ihan niin vapaasti. Perässä tulee marinet. Oikeasti tämä ei muuta juuri muuten peliä kuin siten, että loweja ei pääse spämmimään monistamalla samaa formaatiota keräilykaaviossa.

Mitä pointtia on rajoittaa lowit yhteen? Gargantuanit ja super heavyt kyllä tulee olemaan max 1 yhteensä, kuten nytkin oli.

Taas niitä makuasioita.

Screamerstar ei ole ongelma, viime fanassa screamereitä sisältävät listat suorittivat keskinkertaisesti/huonosti, paitsi tietty Peltolan Eetun lista.

Menee taas siihen millaista peliä haluaa pelata. Minun mielestäni peli on kivempi kun kaikki ovat kuolevaisia. BTPn herra iso herra totesi joskus, että hän ei ole koskaan kuullut kenenkään valittavan örkkejä vastaan pelatessa. Vaikka kuinka tulisi turpaan niin ainakin pääsi pinoamaan ruumiita.

Toki helppo tapa hoitaa tämä kaikki olisi pistää listat mono codexeiksi. Sekin jättää ne screamerit, mutta elämä on.

Mutta niin, tee toki millaiset rajaukset haluat. Ehdotin vain itse sellaisia jotka tekevät mielestäni pelaamisesta mielekästä. Samalla tavalla kuin sinä et näe järkevänä näitä rajauksia, minä en näe järkevänä sitä, että kentällä heiluu 2-4 käytännössä kuolematonta jyrää ja statisteja. Jokainen tyylillään.

Gintonic kirjoitti:

shiwan kirjoitti:

Heretic kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Tulee nyt ihan ehdotuksena lonkalta, mutta:

- kaikki BB allyt -> AoC
- yhden ICn rajoitus ryhmään
- weapon upit ryhmäkohtaisesti highlandereiksi.
- formaatiot highlandereiksi
- 1 low per armeija

Tämä oli toki vain oma wishlist ja sekin jättää ainakin screamerstarin koskemattomaksi. Kuitenkin poistaa suurimman osan itselle tiedossa olevista typeryyksistä pelistä.

Tarkoittiko highlander sitä, että ensin kaikkia valintoja yksi, ennenkuin saa ottaa toisen?

Juu.

Itseasiassa ei suoranaisesti. Highlanderissa se "saa ottaa toisen samaa yksikköä kunhan muita samaan slottiin olevia on otettu jo yksi" On aina koskenut vain troop choiseja, eli esimerkiksi marineilla kun olet ottanut yhden tacticalin ja scoutin, saat ottaa toisen tacticali squadin. Tämä siksi, koska tietyt armeijat kuten vaikka sisterit eivät omaa kuin yhden troop choisetyypin, jolloin ne saa laillisen listan aikaan. Muiden unittien kohdalla ei moista tuplaamista ole highlanderissa yleisesti sallittu.

Formaatiot highlandereiksi sit vissiin viittaa esim että aspect hostissa ei saa ottaa kolmee samaa aspektia, joten siinä tapauksessa kait joo.

Ok, no, tarkoitin itse kuitenkin ihan koko focia.

Weapon upit ryhmäkohtaisesti highlanderiksi on vaan typerää.

scatterbiket, grav spämmi jne. Tosiasiassa se sattuu todella vähän muihin kuin niihin yksiköihin joissa tuota spämmin mahdollisuutta abusoidaan.

Oskari kirjoitti:Epäbalanssia tästä pelistä ei saa pois, CSM:stä ei saa hyvää millään kompilla.

"Jos armeija kootaan puhtaasti CSM Codexista, saa pelaaja tuoda kentälle +100% pisteitä." Tai +200% jos +100% ei vielä riitä.

shiwan kirjoitti:

Weapon upit ryhmäkohtaisesti highlanderiksi on vaan typerää.

scatterbiket, grav spämmi jne. Tosiasiassa se sattuu todella vähän muihin kuin niihin yksiköihin joissa tuota spämmin mahdollisuutta abusoidaan.

Pitäisikö devastatoreilla/havokeilla olla kaikilla eri pyssy? Entä vaikka Sternguardin combit? Yksi kaikkia?
Assault termarit yhdellä TH/SS combolla? Devilgauntit yhdelle devolla?
Heavy Weapon Teamit kaikki eri aseilla?

Listaa voi jatkaa vaikka kuinka pitkään, mutta eiköhän se tullut jo selväksi, että tää komppi ei satu vain "todella vähän muihin kuin niihin yksiköihin joissa tuota spämmin mahdollisuutta abusoidaan".

Halonen kirjoitti:

shiwan kirjoitti:

Weapon upit ryhmäkohtaisesti highlanderiksi on vaan typerää.

scatterbiket, grav spämmi jne. Tosiasiassa se sattuu todella vähän muihin kuin niihin yksiköihin joissa tuota spämmin mahdollisuutta abusoidaan.

Pitäisikö devastatoreilla/havokeilla olla kaikilla eri pyssy? Entä vaikka Sternguardin combit? Yksi kaikkia?
Assault termarit yhdellä TH/SS combolla? Devilgauntit yhdelle devolla?
Heavy Weapon Teamit kaikki eri aseilla?

Listaa voi jatkaa vaikka kuinka pitkään, mutta eiköhän se tullut jo selväksi, että tää komppi ei satu vain "todella vähän muihin kuin niihin yksiköihin joissa tuota spämmin mahdollisuutta abusoidaan".

Joku pelaa devoja muuten kuin pakon edessä? En ole oman listani ulkopuolella koskaan edes nähnyt havoceja. Joku pelaa assault termareita? Tai devil gauntteja? Entä niitä HW teameja.

Tässä pyrittiin tekemään turnauksesta mielekäs. Esitin näkemykseni enkä huomioinut yksiköitä joilla ei muutenkaan ole mitään sijaa tuollaisessa ympäristössä. Devoja siellä saattaa olla pakon edessä. Muuten en näe noista mainituista mitään kärkisijoilla.

shiwan kirjoitti:

Halonen kirjoitti:

shiwan kirjoitti:

Weapon upit ryhmäkohtaisesti highlanderiksi on vaan typerää.

scatterbiket, grav spämmi jne. Tosiasiassa se sattuu todella vähän muihin kuin niihin yksiköihin joissa tuota spämmin mahdollisuutta abusoidaan.

Pitäisikö devastatoreilla/havokeilla olla kaikilla eri pyssy? Entä vaikka Sternguardin combit? Yksi kaikkia?
Assault termarit yhdellä TH/SS combolla? Devilgauntit yhdelle devolla?
Heavy Weapon Teamit kaikki eri aseilla?

Listaa voi jatkaa vaikka kuinka pitkään, mutta eiköhän se tullut jo selväksi, että tää komppi ei satu vain "todella vähän muihin kuin niihin yksiköihin joissa tuota spämmin mahdollisuutta abusoidaan".

Joku pelaa devoja muuten kuin pakon edessä? En ole oman listani ulkopuolella koskaan edes nähnyt havoceja. Joku pelaa assault termareita? Tai devil gauntteja? Entä niitä HW teameja.

Tässä pyrittiin tekemään turnauksesta mielekäs. Esitin näkemykseni enkä huomioinut yksiköitä joilla ei muutenkaan ole mitään sijaa tuollaisessa ympäristössä. Devoja siellä saattaa olla pakon edessä. Muuten en näe noista mainituista mitään kärkisijoilla.

Tarkotuksella otin kamaa mitä porukka oikeesti pelaa turnauksissa siellä ynnä-muut-pöydissä. Niihin tää siun komppis osuu pahiten.

Jos haluut viedä scatterit mopoilta ja gravit marineilta ni miks et sit vaan suoraan kiellä niitä etkä vaan kiertele asiaa.

shiwan kirjoitti: Joku pelaa devoja muuten kuin pakon edessä? En ole oman listani ulkopuolella koskaan edes nähnyt havoceja. Joku pelaa assault termareita? Tai devil gauntteja? Entä niitä HW teameja.

Tässä pyrittiin tekemään turnauksesta mielekäs. Esitin näkemykseni enkä huomioinut yksiköitä joilla ei muutenkaan ole mitään sijaa tuollaisessa ympäristössä. Devoja siellä saattaa olla pakon edessä. Muuten en näe noista mainituista mitään kärkisijoilla.

Devastatoreita pelataan usein battle companyssä. Niitä voi laittaa vaikka white scarsien scouttaavaan rhinoon parilla grav cannonilla. Battle Companyähän nähtiin nytkin top kolmosessa.

Sikälihän juuri tuolla esimerkillä ei kyllä ole isosti merkitystä, koska upgrade-highlander on ihan kuolleena syntynyt idea. Syy: Jotkin yksiköt on rakennettu niin, että ne nojaavat upgradeihin. Niiltä upgradejen rajoittaminen käytännössä estää niiden pelaamisen. Jäljelle jää sellaisia yksiköitä kuin wraithit ja warp spiderit ja erilaiset monsterit, jotka ovat joko kovia valmiiksi tai jotka tarvitsevat upgradea vain kerran. Käytännössä tällä ehdottamallasi säännöllä siis tehtäisiin pelistä vielä epätasaisempi ja käytännössä vain siksi, ettei eldar jetbikejä saisi spämmittyä. Sitä paitsi ne jetbiketkin saisivat vielä joka tapauksessa shuriken cannonin ja scatter laserin kolmen kaverin ryhmään. Hyöty-haitta-suhde olisi upgrade-highlanderissa järjettömän huono.

Jos/kun haluaa pitää maalauspakon ja wysiwyg-pakon niin komppien on parempi olla kajoamatta asevalintoihin. Harvalta löytyy enää niitä scatterlaserittomia bikejä, noin esimerkiksi.