Sotavasara.net

El Capitan kirjoitti:
Missä päin maailmaa hammerin peluun tavoitteina on tarinavetoisuus? Joensuussa?

En nyt tiedä onko missään miniatyyripeliskenessä tarinavetoisuus ainoa ja ekskluusiivinen tavoite. Ei varmaankaan, koska silloin puhuttaisiin miniatyyripelaamisen suhteen jostain kollektiivisen draamanrakentamisen muodosta, kuten roolipeleistä. Toki genrejen, harrastusten ja medioiden raja-aidat ovat tässäkin veteen piirrettyjä viivoja. Mutta sanoisin silti, että ainakin Joensuun "faba"-meiningeissä(lue: mitä sääntösettiä nyt fantsufigujen työntelyyn päätetäänkään käyttä) tarinalla ja tilanteesta, sekä osanottajasta riippuen kevyen humoristisen tai vakavankin pörröilyn kirjoittamisella on tärkeä osa liigoja ja kamppiksia. Kaikki eivät toki jaksa panostaa tarinointiin samalla aktiivisuudella. Tätä onkin harjoitettu vaihtelevalla intesiteetillä vuosien varrella aina pelkästä armeijan kenraalin nimeämisestä p&p roolipeleihin ja larppeihin joissa armeijoiden sankareita on featuroitu. Kaikki on kiinni siitä, miten paljon ihmisillä on ollut aikaa ja mielenkiintoa järkätä.

Yhtään paikallista faba-liigaa en silti muista jossa pelaillulle ei olisi kehitelty jonkinlaista fluffillista kontekstia ja jossa porukka ei olisi jollain tavalla personifikoinut armeijaansa. Maailma on usein mielikuvitusfiktiossa yhtä tärkeä päähenkilö kuin protagonisti(t) itse. Wanha Maailma, nimen omaan sellaisena kuin me paikallisina pelaajina sen loimme, on ainakin itselleni yhtä tärkeä osa pelikokemusta kuin napit ja säännöt. Pörröilyn tasosta voi olla montaa mieltä, mutta ainakin itsestäni on jotenkin arvokasta että Joensuun Peloporukoista löytyy aikajanoja, tarinan pätkiä ja törkeyksien huutelua hahmoista ja armeijoista joilla pelailtiin jo yli vuosikymmen sitten ja pelataan vielä nykyäänkin.

Ketjun aiheeseen voisinkin viitata sanomalla, että ehdottomasti yksi GW:n ankeimmista virheistä (monen muun jo mainitun lisäksi) oli WHFB-maailman ensin vuosiksi jäädyttäminen ja sitten tuhoaminen. Maailma johon julkaistiin materiaalia useamman rooli-, figu, ja lautapelin saralla, päätettiin lopettaa. Jopa Onyx Path Publishing joka julkaisee nykyään White Wolfin klassisia roolipelejä, päätti korjata edeltäjänsä virheet ja herättää vanhat World of Darkness-sarjan pelit eloon uusien rinnalle. Koska niistä vanhoista maailmoista pidettiin. Toivottavasti GW:kin ymmärtää tämän Wanhan Maailman kohdalla.

Mitä tarinavetoisuuteen vielä tulee, en usko että Jenssi on mitenkään poikkeus. Eiköhän tarinavetoisesta pelaamisesta nauttivia ihmisiä ole kaikkialla, siinä missä nyt vaikkapa ensisijaisesti kompetetiivisesta pelaamisesta kiksinsä saavia ihmisiä.

Sinänsä tämän GW:n toiminnan vanhan maailman suhteen tekee mielenkiintoiseksi se, että se kuitenkin yhä jatkaa olemassaoloaan oheistarvikepuolella. FFG ymmärtääkseni yhä tekee Warhammer fantasy roleplayhyn kamaa ja julkaisee lautapelejä kuten Kiakkosota. Samoin videopelipuolella on kaikenmaailman Mordheimia ja total waaria. Tavallaan Sigmarin ajan Marvel/DC/MtG henkinen eri olemassaolon tasojen sekasotku sen kyllä tietty mahdollistaakin ihan hyvin.

Ei toisaalta olisi varmaan mikään mahdoton ajatus, jos esim. Forge Worldin kautta julkaistaisiin jatkossa uudisversio Fantasy Battlesta joko pultattuna Age of Sigmarin fluffiin tai sitten johonkin huomattavasti varhaisempaan ajankohtaan hieman Horus Heresyn tyyliin. Tällöin wanhapartafanit olisivat tyytyväisiä ja ostaisivat ehkä jopa FW:n hartsikittejä ja toisaalta ei olisi samanlaista pakkoa pitää faban isoa tuotantolinjastoa yllä, koska pelaajat hankikkoot figunsa itse mistä lystäävät ja "virallista" tukea ei ole. Kirjojen painomäärätkin voisi pitää tällöin kohtuullisempina.

Se olisi kyllä kieltämättä aika siistiä, kun tulisi sitä kautta se oikea Sigmarin aika, eli keisarikunnan syntyajat. Kansa vaatii Hero quest barbaareja armeijallisen.
Samaan syssyyn saisi tietty ympättyä war of the beardin, haltioiden sisällissodan, Slannien kulta-ajat, Bretonnian Lady of the Lake hommat, Fimorit, jne. Jne. Kyllä kelpaisi (jos ei tarvitsi samalla miljoonaa samanlaista luksushintaista figua pelaamiseen, kuten Horus heresyssä).

http://bloodofkittens.com/blog/2016/01/ ... s-of-2015/

GW:n parhaiden myyvien (puntamääräisesti) laatikoiden lista näyttäisi siltä, ettei kalliisiin "keräilytuotteisiin" panostaminen, nyt välttämättä ole ihan tuulesta temmattu strategia.

Onhan se ihan fiksua, että on kannattavampaa myydä luokkaa vitosen tuotantokuluilla tehtyjä bokseja satasella, kuin parin euron bokseja 30e.

Tulisi vielä kappalemäärittäin myydyt tuotteet top-30 -listana...

Silveri kirjoitti:Tulisi vielä kappalemäärittäin myydyt tuotteet top-30 -listana...

Voisi varovaisesti arvata tuon listan perusteella, että skitarii rangerit ja tactical squadit on eniten yksittäin myydyt figulaatikot ja näiden ja smaugin keskenäisen hintaeron perusteella voisi arvioida, että yhtä smaugia kohden myydään alle 12 tactical squadia/skitarii boksia.

jamovoima kirjoitti:http://bloodofkittens.com/blog/2016/01/ ... s-of-2015/

GW:n parhaiden myyvien (puntamääräisesti) laatikoiden lista näyttäisi siltä, ettei kalliisiin "keräilytuotteisiin" panostaminen, nyt välttämättä ole ihan tuulesta temmattu strategia.

Toisaalta jos peli olisi kunnossa ja lasten fantasialeikki olisi sen sijaan tehty peliksi niin kalliiden keräilykamojen lisäksi varmaan menisi enemmänkin muita tuotteita.
Tietenkin pelien sabotoiminen olisi ihan validi kikka noiden keräilykamojen listalla nostamiseksi ja sitä myöten "figuja keräilijöille"-harhan tehokasta todellisuudeksi muuttamista. Jos tähän on pyritty on GW hoitanut hommansa varsin hyvin viimeiiset pari vuotta.

Noh... riippuu vähän miten asiaa tarkastelee. Nyt mennään mun omien ennakkoluulojeni varassa, mutta vähän epäilen, että tällä hetkellä fantasiafigupelaamisen (sisältäen scifin) aika alkaa hiljalleen olla taittumassa. En oikein tiedä miten hyvin enää uuden sukupolven rekrytointi onnistuu, kun vanhat alkavat katkeroitua GW:seen ja siirtyvät kukin omille teilleen. Kickstarterit toki ovat räjäyttäneet figupelitarjonnan ja tarjonnan puolesta eletään ehdottomasti kulta-aikaa. Ongelma on vain siinä, että KS-puljut myyvät nykyisille markkinoille ja en oikein tiedä miten uusia harrastajia saa rekrytoitua enää mukaan.

Tässä mielessä nuorissa on toivo, eli ne noin 14-18 -vuotiaat, jotka innoissaan raahaavat kouluissa fabakytkoon tai lotrin sääntökirjoja ja armeijakirjoja ja välitunnilla kinastelevat kavereittensa kanssa eri armeijoista ja säännöistä. Jos tämä porukka menetetään, niin ketkä jatkavat? Fantasialelusotilaat eivät ehkä ole enää samalla tavalla "in" -tuote ja homma jatkuu enemmän X-Wingmäisillä prepainteilla ja Zombieciden kaltaisilla puhtaammilla lautapeleillä.

Sitten toisaalta on historialliset figupelit, jotka tuntuvat olevan kovassa nosteessa. Tarjontaa on ihan poskettomasti ja eri valmistajien välillä on runsaasti yhteistyötä. Puljut ovat pieniä, mutta jaksavat porskuttaa ja alkuinvestointikaan ei ole lopulta niin suuri, eivätkä figut vanhene armeijakirjojen päivitysten myötä. Lisäksi rekrytointi tapahtuu enemmän 30+ -vuotiaista joko entisistä fantasiapuolen pelaajista tai sitten historia-/pienoismalliharrastajista.

Saa nähdä miten GW onnistuu tämän kelkan enää kääntämään. Monia asioita on tehty fiksusti, kuten lisenssiasiat, mutta miten saada jatkossa rekrytoitua uusia harrastajia mukaan?

Sinänsä tuohon toimii vastalääkkeenä tuo GWn taipumus jaella lisenssiä kuin karkkia. Ei se ole yksi eikä kaksi ihmistä alkanut pelaamaan nelkkaria DoWin innoittamana. Tosin tällä hetkellä fantasiapuolen Old World -painotus videopeleissä tuntuu suorastaan idioottimaiselta. Kyllähän sen ymmärtää, että firma tahtoo pitää uuden IP:nsä kehittymisen visusti omissa käsissä, mutta aika skitsofreeninen vaikutelma tuosta touhusta jää.

shiwan kirjoitti:Tietenkin pelien sabotoiminen olisi ihan validi kikka noiden keräilykamojen listalla nostamiseksi ja sitä myöten "figuja keräilijöille"-harhan tehokasta todellisuudeksi muuttamista. Jos tähän on pyritty on GW hoitanut hommansa varsin hyvin viimeiiset pari vuotta.

Firma menetti 30 % asiakkaistaan, mutta nyt kivijalkakaupatkin taas kannattavat. Se oli firmalta tietoinen liike, strategia. Kyllä me taidamme elää jo tätä todellisuutta. Kyllä GW on tainnut tarkoittaa mitä sanoo, kun on kertonut viis veisaavansa sääntöpelaajista.

Ehkä heidän kannaltaan ei ole kyse sääntöjen sabotoimisesta, vaan siitä, että mikä tahansa kelpaa leikkimisen sofistikoimiseen. Ei ehkä olisi kovinkaan hankalaa saada toimivampia pelejä kasaan. Mutta jos juuri siitä nipistetään, koska se ei firmalle merkitse, niin sitten niitä toimivampia pelejä ei tehdä. Firma todellakin tähtää keräilylelumarkkinoille. Ja Legon ostajathan eivät itke, vaikka Legojen kylkiäispelit ovat varsin laimeita ja surkeasti tuettuja.

Legolle on muuten toiminut se strategia, että huomioidaan 30+ harrastajat. Onko se sitten lapsien isit vai sinkkumiehet, joilla on ehkä ylimääräistä rahaa. Rakentelijoita ja fiilistelijöitä he joka tapauksessa ovat.

-ile

Aivan varmasti noissa keräilyfiguissa on parempi kate kunhan niitä vain ostetaan, eli voi tosiaan olla firman kannalta hyväkin veto. Minut se saa toisaalta hieman epäileväiseksi Specialist Gamesin mahdollista paluuta kohtaan, joka muuten voisi hyvinkin saada minut taas kiinnostumaan GW:n tuotteista.

Itse aloitin GW:n kaman käyttämisen 40k:n parissa. Otin siihen päälle Mordheimin ja Necromundan, ja FaBaakin harkitsin ihan sääntökirjan hankkimiseen asti. Mutta kun sitten laskeskelin kunnollisen FaBa-armeijan hankintakustannuksia ja mietin että noinkohan kannattaa, yksi kaveri ehdotti että kokeilisin Warmasteria. Huomasin että omaan makuun isojen armeijoiden yhteenotosta sai paljon paremmat Hammer-sävärit ja sankaripainotteinen yksilörähinä taas tuntui paremmalta Necromundan ja Mordheimin puolella. Joten FaBa jäi hankkimatta ja 40k:kin vaihtui Epiciin.

Kun BFG:kin hyllystä löytyy niin luulisi että paatuneena Specialist Gamerina kiljuisin riemusta jos GW tosiaan herättää sen kuolleista. (Rise, Specialist Games! Rise and feast upon the flesh of the living!)

Mutta kun minulle ne figut ovat lähinnä pelinappuloita eivätkä keräilytuotteita. Dioraamoista en ole kiinnostunut ja maalaamiseenkin on hieman hälläväliä-asenne. Jos Specialist Games nousee kuolleista tuputtaakseen suurta määrää kalliita keräilyfiguja niin saatan jättää hankkimatta tai sitten ostaa pelkät säännöt ja käyttää vanhoja figuja tai korvikkeita.

En nyt sano etten missään tapauksessa keräilyfiguja ostaisi. Olen ostanutkin, esimerkiksi D&D Miniatures - peliin. Sivumennen voisin muuten sanoa että GW:n olisi ehkä kannattanut ottaa sen lopettamisesta mallia. Lopetetaan oma tuki pelille mutta annetaan faniryhmälle oikeudet ja virallinen tuki jatkaa sääntöjen kehittämistä ja uusien korttien tekoa julkaistuille figuille. Jos ei itse haluta panostaa sääntöihin niin sääntöpuolen voi ulkoistaa.

Asiaan palatakseni, voisin hyvinkin ostaa jonkin hienokalliin Battlefleet Gothic - taistelulaivan lippulaivaksi vanhojen hyllyfigujen rinnalle, mutta jos minun oletetaan ostavan kokonaan uusi laivasto keräilyfiguja niin voipi olla ettei kiinnosta. Epicissä voisin vastaavasti ajatella törsääväni ylimääräistä johonkin armeijan keskipisteenä olevaan Titaaniin tai vastaavaan mutta en välttämättä muuhun.

Juttu kun on niinkin että nykyään melkein jokaiselle vanhalle Specialist Games - pelille löytyy jokin samankaltainen vaihtoehto. Usein jopa ihan kohtuuhintainen sellainen. Joitakin vuosia sitten olisin ollut paljon enemmän innoissani Specialist Gamesin mahdollisesta paluusta mutta nyt asenne on että odotetaan ja katsotaan.

Ja kyllä niitä nuoriakin figupelaajia yhä näkee. Mutta hieman veikkaan että jos teineillä on vaihtoehtoina jokin Mordheim-uusversio joka vaatii kopallisen kalliita luksusfiguja ja toisessa vaakakupissa vaikka Frostgrave jonka kokemuksen perusteella voi aloittaa melko pienellä sijoituksella niin veikkaanpa että suurin osa ei sitä luksusversiota osta.

Jos maksaa tina/muovisotilaasta muutaman euron kappale, niin lienee ihan oikeudenmukaista kutsua sitä keräilyesineeksi, oli sen käyttötarkoitus mikä vaan :)


Mitä tulee Morzen mainitsemaan fantasian ja sci-fin kiinnostavuuteen, niin luulisi että ainakaan itse aihepiirissä ei ole mitään vikaa. Star warsin liput viedään käsistä, Game of Thrones on maailman suosituin tv-sarja jne.

Mä pidän RopeConia jonkinlaisena indikaattorina. Ei sekään ole kauheasti enää viime vuosina kasvanut... toki tarjonta laajentunut ja monipuolistunut ja järjestäjien kokemuksen kautta on tullut melkoinen kasa ammattimaistakin osaamista mukaan homman pyörittämiseen.

Tusinafantasia ei varmaan kuitenkaan enää ehkä kiinnosta samalla tavalla ja siinä mielessä AoS voisi tarjota siihen ihan mielenkiintoisen uuden ratkaisun räjähtäneen Old Worldin kautta, mutta AoSin puutteista on nyt puhuttu paljon toisaalla. 40k puolestaan on jo vähän liian ysäriä... ja lisäksi nykyisen paradoksaalisen seksuaalisen uuskonservatismin myötä 40k:sta on tissejäkin karsittu (tällä en tarkoita, että kaikki 40k-pelaajat ostavat figut vain tissien takia tai edes ostaisivat tissifiguja, mutta ylipäätänsä se, että tissifiguja olisi ehkä mahdollista ostaa, jos kehtaa, saattaa vedota tuohon nuorempaan harrastajakuntaan).

Tässä mielessä harrastuksen pirstaloituminen on myös "Hobbylle" ongelmana ja itse tätä pirstaloitumista ainakin osin edesauttaneena katson myös nykyään tämän hieman ongelmalliseksi, kun korvaavia sisäänheittopelejä ei oikein ole (scifi)fantasiapuolella. Ehkä Infinity, mutta en oikein varmuudella osaa sanoa, kun en sitä itse pelaa.

X -wing ? no, se on vähän rajatapaus kun ei tartte maalata figuja, mutta noin muuten. Gates of Antares voi nousta sisäänheittojutuksi.

Silveri kirjoitti:Mä pidän RopeConia jonkinlaisena indikaattorina. Ei sekään ole kauheasti enää viime vuosina kasvanut... toki tarjonta laajentunut ja monipuolistunut ja järjestäjien kokemuksen kautta on tullut melkoinen kasa ammattimaistakin osaamista mukaan homman pyörittämiseen.

Toisaalta ainakaan figupelaajien määrä ei ole myöskään laskenut. Laskeskelin huvikseni viime kesänä, että eri figuturnauksiin oli pitkäle toistasataa osallistujaa. Nykyisin vain hajautuneena useampaan peliin. Toki tietty osa pelaa useampaa, mutta niiden osuus ei ainakaan pintapuolisella tarkkailulla ollut kauhean suuri (ihan jo senkin vuoksi että isoimmat turnaukset pyöri koko viikonlopun ja kahteen ei voinut edes siten osallistua).

Myöskin lautapelit taitaa olla suositumpia kuin koskaan (kävin ennen joulua lautapelit.fissä ja sisään ei meinannut mahtua). Lautapeleissä on myös enenevissä määrin figu/lautapeli hybridejä kuten X-wing, Imperial assault, Descent ja Wizkidsin eri attack wingit. Sitä kautta varmaan jonkun verran väkeä ajaantuu myös "koveempiin aineisiin", joskaan ei välttämättä enää suoraan isoihin peleihin. Tunnen esim. jo useamman tyypin, jotka on aloittaneet suoraan Infinityllä (toki rooli/kortti/lautapelitaustalla). Uskoisin, että GW:n specialist pelien paluulla ja nyt jo Betrayal at Caithilla, Assassiinipelillä, Space Hulkilla jne. tähdätään jo tuohon kohderyhmään. Muistelisin, että Privateer pressilläkin taitaa olla joku eeppinen lautapeli olemassa.

jamovoima kirjoitti:Mitä tulee Morzen mainitsemaan fantasian ja sci-fin kiinnostavuuteen, niin luulisi että ainakaan itse aihepiirissä ei ole mitään vikaa. Star warsin liput viedään käsistä, Game of Thrones on maailman suosituin tv-sarja jne.

Ehkä ongelma onkin siinä että viimeistään Game of Thronesin, ehkä jopa uudet Hobitit (Lord of the Rings) ja Harry Potterit -elokuvien myötä fantaisa on vihdoin putkahtanut valtavirtaan? Joka taas tuonut sen "taviksille", mutta taas paatuneemmat nuoret etsii jotain uutta valtavirrasta poikkeavaa ja kiinnostavaa tutkittavaa jotain uutta ja jännää. Tähän kuvaan juuri Faban Old World on turhaa samaa vanhaa "jo kerran nähtyä" ja rinnastetaan turhaan tunnetumpaan (oma mielipide) Keskimaahan. Voipi olla että GW yrittää juuri AoS tuoda jotain uutta hehkeä ja kiinnostavaa "maailmaa" markkinoille. Jotain ennen kokematonta ja uutta tutkittavaa.

-Nää ny on vaan tälläsiä mielipiteitä....

Silveri kirjoitti:Mä pidän RopeConia jonkinlaisena indikaattorina. Ei sekään ole kauheasti enää viime vuosina kasvanut... toki tarjonta laajentunut ja monipuolistunut ja järjestäjien kokemuksen kautta on tullut melkoinen kasa ammattimaistakin osaamista mukaan homman pyörittämiseen.

On vaikea ajatella että Ropecon pystyisi tämä kokoisessa maassa kasvamaan ihan loputtomasti. Kuitenkin edelleen se on aika valtavirrasta poikkeava ja edes kaikki sen piiriin kuuluvat harrastajat eivät viitsi osallistua kinkereille.

jamovoima kirjoitti:

Silveri kirjoitti:Mä pidän RopeConia jonkinlaisena indikaattorina. Ei sekään ole kauheasti enää viime vuosina kasvanut... toki tarjonta laajentunut ja monipuolistunut ja järjestäjien kokemuksen kautta on tullut melkoinen kasa ammattimaistakin osaamista mukaan homman pyörittämiseen.

Toisaalta ainakaan figupelaajien määrä ei ole myöskään laskenut. Laskeskelin huvikseni viime kesänä, että eri figuturnauksiin oli pitkäle toistasataa osallistujaa. Nykyisin vain hajautuneena useampaan peliin. Toki tietty osa pelaa useampaa, mutta niiden osuus ei ainakaan pintapuolisella tarkkailulla ollut kauhean suuri (ihan jo senkin vuoksi että isoimmat turnaukset pyöri koko viikonlopun ja kahteen ei voinut edes siten osallistua).

No, Talvisotaan on tulossa 130 pelaajaa, ei sen isompia sessioita ole Suomessa kovin usein viime vuosina nähty Ropeconin ulkopuolella.

Tuleva Conihan on nyt Messukeskuksessa, joten hommaa voi taas alkaa kasvattaa, Dipoli alkoi olla jo aika täynnä.

smaxx kirjoitti:Gates of Antares voi nousta sisäänheittojutuksi.

Ainakin siinä tuntuisi olevan potentiaalia siihen. Vaatisi vain käytännössä isomman markkinointikoneiston. Samoin Kings of War voisi fantasiapuolella toimia ja KoWin tuotteilla on vähän kivijalkaakin MyGameStoren kauppojen puolella, joskin on aika pahasti GW:n tuotteiden jaloissa ja vaatisi vapaaehtoista innokkuutta sen demottamiseen. Menee tosin jo offtopiciksi.

Talvisota tosiaan on iso ja tulee lähinnä mieleen Kaaospoikien turnaukset männävuosina...