Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

[Lord of Carcassonne]

Aika huvittavaa että tau on yleiskärsijä näissä kompeissa...

Milläs tavalla deathstarien kepitys nyt osuu Tauhun? Parantaa kalamiehiä vaan niin ehkä ihan reilua että vastapalloon myös jotain Taun rikkinäisii juttuja vähän kepitetään?

Ei sillä muuten.mulle ole väliäkään kunhan vain huvitti. Kyllähän noilla kompeillä voin lähteä pelaamaan ei se sitä estä.

En mä yleisesti pelaa riptidejä isona yksikkönä tai stormsurgea niin ei se mua haittaa että rajoitus on 1 malli per unitti. Saapa armeijassa kokeilla muitakin yksiköitä.

[Black scars]

Aika huvittavaa että tau on yleiskärsijä näissä kompeissa...

Tremoran puolella? Komppi on hyvin pitkälle sama, kuin Ropeconissa. Edellä mainitussa Tau taitaa olla kaikkein yleisimmin käytetty codex, mennen jopa Eldarien ja Space Marine -codexin edelle. Ainoa iso ero on siinä, ettei Aspect Host ja Ripsawing yhdistelmää saa samaan armeijaan. Taulla pyyhkiin varmasti hyvin edelleenkin, kun muut armeijat eivät voi ottaa ripsawingiä lainaan.

Mutta kuten sanottu, käytetään Ropeconista saatava tieto hyväksi ja jeesataan tauta, jos siellä ei Taun käyttämisellä saavuteta mitään kärkisijoituksia. Tremoran kompin tarkoitus on, kun jonkun verran narratiivista henkeä on mukana, että uudet ja vanhat codexit voisi jonkun verran edes kilpailla keskenään.

[A.M€nen]

Aika huvittavaa että tau on yleiskärsijä näissä kompeissa...

Milläs tavalla deathstarien kepitys nyt osuu Tauhun? Parantaa kalamiehiä vaan niin ehkä ihan reilua että vastapalloon myös jotain Taun rikkinäisii juttuja vähän kepitetään?

Ei sillä muuten.mulle ole väliäkään kunhan vain huvitti. Kyllähän noilla kompeillä voin lähteä pelaamaan ei se sitä estä.

En mä yleisesti pelaa riptidejä isona yksikkönä tai stormsurgea niin ei se mua haittaa että rajoitus on 1 malli per unitti. Saapa armeijassa kokeilla muitakin yksiköitä.

Superkestävien klosisyksiköiden komppaaminen pelaa aika hyvin Taun pussiin. Jos niitä kompataan liikaan niin ollaan tilanteessa että Tau ja muutama muu mobiili ja tulivoimainen armeija on liian kovia. Jonka jälkeen pitäisi kompata Tauta ym, ja kierre on valmis.

Suuri nyky40k:n ongelma on minusta liian kestävät yksiköt. Mikä on tullut vastareaktiona sille, että Tau on ollut liian tulivoimainen ja suvereeni kenttien dominoija ilmestyessään. Nyt tuntuu että sääntöjen puolesta oneuppaillaan vuorotellen kestoa ja vuorotellen tuhovoimaa. Nykyään tilanne on kärjistetysti se, että hyvän yksikön pitää joko kestää ihan pirusti, olla jumalaisen kova vetämään jengiä pataan, tai sitten olla lähes ilmainen täyteyksikkö. Väliinputoajavalinnat ovat vaan kovin turhia.

[Black scars]

Nykyään tilanne on kärjistetysti se, että hyvän yksikön pitää joko kestää ihan pirusti, olla jumalaisen kova vetämään jengiä pataan, tai sitten olla lähes ilmainen täyteyksikkö. Väliinputoajavalinnat ovat vaan kovin turhia.

Näihän se on, mä tykkään tuosta sun ideoimasta "Allukomppi" -systeemistä, koska siinä tulee kermankäytössä raja vastaan ja on otettava maitoakin välillä. Tank Shock II:ssa tosiaan kokeillaan kehitysversiona sitä, ettei armeijoita voi ihan villisti yhdistellä. Lisäksi otin kolmannen HQ:n mukaan, koska nykynelkkarissa on todella paljon enemmän HQ juttuja, jos vertaa siihen aikaan, kun kaksi HQ slottia oli vakio kaikille. Eli hieman myönnytystä nykytrendille, kun codexit on siihen kuitenkin tehty.

Mikään komppi ei ole täydellinen, mutta yksikkömäärärajoitus on mun mielestä parempi, kuin detujen rajaaminen. Detuja on niin monia erilaisia ja toiset buildit pärjää helposti yhdellä ja toinen armeijat taas tarvitsee 3-4 detua, pystyäkseen kilpailemaan edes etäisesti samalla viivalla.

Meillä on nyt fanaticissa battlefield roleja rajaava formaatti ja detuja rajaava formaatti, sen puoleen pitäisi olla vaihtoehtoja.

[Gintonic]

Lasketaanko keräilyt edelleen yhdeksi detuksi? Kysyn vielä uudestaan tarkennusta että koskeeko kolmen libran rajoitus vain SM konklaavia? Entä cabal, DA tai SW vastaavat?

[HerraMauno]

Ik erikois oikeus varmaan vois olla myös rk:lla

[Oskari]

Hienosäätöä...

Yleiset rajoitukset:

-Armeijan on oltava Battleforged.
-Armeijan koko on 1850 pistettä tai vähemmän.
-Armeija koostuu korkeintaan kahdesta detachmenttista.
-Armeija saa sisältää korkeintaan yhden Super Heavyn tai Gargantuan Creaturen.
-Imperial/Chaos/Renegade Knightit ovat poikkeus edelliseen, niitä saa olla niin monta kuin pelaaja haluaa ottaa ja niitä ei lasketa mukaan yllä olevaan rajoitukseen.
-Kaikki GW:n julkaisema ajantasainen materiaali on käytössä, ellei erikseen mainita. Jos jollakin yksiköllä on säännöt useammassa lähteessä, käytetään kaikissa tapauksissa uusimpia sääntöjä.
-Escalation -kirjan valinnat kuitenkaan eivät ole käytössä. Death from the skies kirja on käytössä, mutta Dog Fight -vaihe ei ole.
-Käytössä olevat Fortificationit ovat seuraavat: Aegis Defense Line, Imperial Bastion, Skyshield Landing Pad, Firestorm Redoubt, Vengeance Weapons Batteries, Honoured Imperium, Wall of Martyrs Defence Line, Wall of Martyrs Defence Emplacement, Wall of Martyrs Bunker. Näihin saa ottaa lisäoptioita Stronghold Assaultista.
-Fortification Networkit eivät ole sallittuja.
-Kaikki ajantasaiset forgeworldin yksiköt, formaatiot ja armeijalistat ovat käytössä. Myös Experimental -leiman omaavat yksiköt ja Horus Heresy -materiaalit.
-Armeijalistaan on listojen tarkistusta varten lisättävä Forge Worldin yksiköiden perään maininta siitä, mistä kirjasta niiden säännöt löytyvät!
-Forge Worldin yksiköiden on oltava ajantasaisia ja yhteensopivia uusimpien sääntöjen ja codexien kanssa, niillä on oltava selkeästi määriteltynä mihin faktioon ne kuuluvat ja mikä niiden Battlefield Role on.

Armeijakohtaiset rajoitukset:
-Armeijassa saa olla korkeintaan kolme yksikköä Warp Spidereita.
-Armeijassa saa olla korkeintaan kaksi farseeria, tähän rajaan lasketaan mukaan myös nimetyt hahmot, kuten esimerkiksi Eldrad.
-Riptide -yksikön maksimikoko on yksi.
-Stormsurge -yksikön maksimikoko on yksi.
-Librarius Conclavessa saa olla korkeintaan kolme librariania, tähän lasketaan mukaan myös nimetyt hahmot, kuten Tigurius.
-Librarius Conclaven saa sisällyttää armeijaan vain yhden kerran, tämä koskee myös keräilykaavion osaksi otettua formaatiota.

Sääntömuutokset:
-Geokinesian spelli 6 ei ole käytössä, rerollataan jos tulee
-Invisibility ei ole käytössä, rerollataan jos tulee
-2+ armour/cover/invu save onnistuu rerollilla vain +4 heitolla
-D-taulukon tulos numero 6 tekee 3 + D3 haavaa/hullpointtia ilman mitään savea, sekä penetroivan hitin.

[Gintonic]

Eli oletan nyt että DA konklaaviin saa ottaa ezekiel+4 libua? Ja keräilyt lasketaan yhdeksi detuksi vaikka sisältäisivät kuinka monta formationia tahansa?

[Oskari]

Sitten tietty käytössä on kanssa GW FAQ ja ETC FAQ.

Lasketaanko keräilyt edelleen yhdeksi detuksi?

Perussääntöjen mukaan mennään, ellei turnauspaketti muuta sano. Eli kaaviot lasketaan yhdeksi detuksi.

Kysyn vielä uudestaan tarkennusta että koskeeko kolmen libran rajoitus vain SM konklaavia? Entä cabal, DA tai SW vastaavat?

Kolmen libran rajoitus koskee vain SM konklaavia, kuten sääntöpaketti ihan RAW sanoo. SM konklaavi on huomattavasti vahvempi kuin DA, SW tai CSM vastaavat.

Ik erikois oikeus varmaan vois olla myös rk:lla

Hyvä pointti!

Tremoran puolella? Komppi on hyvin pitkälle sama, kuin Ropeconissa. Edellä mainitussa Tau taitaa olla kaikkein yleisimmin käytetty codex, mennen jopa Eldarien ja Space Marine -codexin edelle. Ainoa iso ero on siinä, ettei Aspect Host ja Ripsawing yhdistelmää saa samaan armeijaan. Taulla pyyhkiin varmasti hyvin edelleenkin, kun muut armeijat eivät voi ottaa ripsawingiä lainaan.

Itse olen ottanut tämän kanssa huomioon. Kahden detun rajan ollessa voimassa aspect host ja riptide wing ei mahdu samaan armeijaan.

Aika huvittavaa että tau on yleiskärsijä näissä kompeissa...

Tau saa mitään rajoituksia hyvin vähän, jos ollenkaan.

Uudessa kompissa voi ottaa nyt kaksi riptide wingiä Taun keräilykaaviossa ja CAD pohjaisesti 3 + wing? 6 ripsaa ja surge taitaa olla about 1600 pistettä, mutta jää siihen vielä pisteitä muulle pakolliselle.

Kuten ylempänä jo pari muutakin totesi: Riptide Wingia ei saa osaksi keräilykaaviota. Tämä oli täysin intentionaalista. Riptide on huomattavasti vaisumpi unitti ilman tota formaatiota.

[Lord of Carcassonne]

Mietittyäni mitä sanoin tausta niin otan sanani takaisin. Olette oikeassa . Pahoitteluni jos väänsin ruuvia =).

No niin. Nyt D:n kutonen on reilassa. Saa riptidenkin pois kerrasta "iso peukunnosto".

[Black scars]

Itse olen ottanut tämän kanssa huomioon. Kahden detun rajan ollessa voimassa aspect host ja riptide wing ei mahdu samaan armeijaan.

Niin, kai Eldarit sentään saa otettua kahden detun rajoituksellakin pelkän ripsawingin liittolaiseksi, vaikka eldararmeijassa olisikin myös aspect host? Tau taas vastaavaan ei pysty, koska oma ripsawing vie heiltä yhtä monta detua, kuin muiltakin armeijoilta.

Tuo oli ilmeisesti myös intentti?

Mut ylipäätään tuo komppi alkaa näyttämään hyvältä! Oikeasti kovia armeijoita pystyy pelaamaan ja invisibilityn poiston vastapainoksi on ampumista jonkun verran heikennetty. Deathstaritkin säilyi erittäin kovina, invisibilityn menetys oli sitten lopulta ainoa tuntuva nerffi siihen suuntaan. Pelissä säilyy se kauhun tasapaino, että ääriarmeijoilla on oikeasti olemassa se huonokin matchup.

[Oskari]

Niin, kai Eldarit sentään saa otettua kahden detun rajoituksellakin pelkän ripsawingin liittolaiseksi, vaikka eldararmeijassa olisikin myös aspect host? Tau taas vastaavaan ei pysty, koska oma ripsawing vie heiltä yhtä monta detua, kuin muiltakin armeijoilta.

Itse asiassa kyllä ne saa, mutta aspect hostin on oltava osa Warhostia. En tosin kyllä itse pelaisi tommosta, koska sitten menettää mopot obsecin. CAD + Aspect Host + Riptide Wing ei erikseen otettuna mahdu kahteen detuun. Eldar CAD + Riptide wing onnistuu.

Pelissä säilyy se kauhun tasapaino, että ääriarmeijoilla on oikeasti olemassa se huonokin matchup.

Tähän mää ainakin pyrin, mutta saa nähdä kuinka käy.

[Lord of Carcassonne]

Ite olen nyt erittäin tyytyväinen komppiin. Mahdollisimman pian ilmot käyntiin.

[Black scars]

Itse asiassa kyllä ne saa, mutta aspect hostin on oltava osa Warhostia. En tosin kyllä itse pelaisi tommosta, koska sitten menettää mopot obsecin. CAD + Aspect Host + Riptide Wing ei erikseen otettuna mahdu kahteen detuun. Eldar CAD + Riptide wing onnistuu.

Hmm... ob sec mopot vs ripsawing, kumman ottais, kumman ottais... Mä kyllä ottaisin ripsat. 2+/3++ savella olevia ukkoja, jotka hoitaa sekä interceptin, että ilmatorjunnan, liikkuu siihen päälle extraa ja ampuu tuplat tarvittaessa, lyö meleessä AP2 ja smashaa tarvittaessa. Ok, menetin ob secin.

Toisaalta, eldarit saa myös ob sec mopot, maksimi spiderit ja ripsawingin ilman veroja. Eldarit vs. taut 1-0 Kummassakin buildissa.

[Purging Flame]

Hmm... ob sec mopot vs ripsawing, kumman ottais, kumman ottais... Mä kyllä ottaisin ripsat. 2+/3++ savella olevia ukkoja, jotka hoitaa sekä interceptin, että ilmatorjunnan, liikkuu siihen päälle extraa ja ampuu tuplat tarvittaessa, lyö meleessä AP2 ja smashaa tarvittaessa. Ok, menetin ob secin.

Tässä muuten aika pähkinänkuoressa se mikä nykynelkkarissa mättää. Tuohon kun lisää deathstarit niin siinäpä ne onkin niputettuna.
Kun on olemassa yksikköjä jotka tekee lähes kaiken hyvin niin ei ole kovin vaikeaa tehdä valintoja. Ääripäät kärjistyy ja keskivertoyksiköitä ei kannata ottaa ellei ne tee jotain tosi hyvin.

[Scythas]

-Kaikki ajantasaiset forgeworldin yksiköt, formaatiot ja armeijalistat ovat käytössä. Myös Experimental -leiman omaavat yksiköt ja Horus Heresy -materiaalit.

Ohohohoo, vois tulla ulkoiluttamaan vaikka White Scars jetbikejä, joskin turpaan vamaan tulee huippuunsa tuunatuilta nelkkarilistoilta. :P

[Draike]

^ Toivotaan, että GW potkii fanipojat pois suunnitteluosastosta ja palkkaa aikuisia ihmisiä tilalle. Ehkä seuraava edikka on käypää.

Wild Shiwan alt account appears? :)

Pakko vielä arvostaa että vihdoin jossain muuallakin saa pelata ihan FW armeijalistoja. Petturikaarti on kiinnostanut jo pitkään. Kehitystä.

[Oskari]

Toisaalta, eldarit saa myös ob sec mopot, maksimi spiderit ja ripsawingin ilman veroja. Eldarit vs. taut 1-0 Kummassakin buildissa.

Olen tässä ihan vakavasti alkanut harkitsemaan, että kirjoitan komppiin seuraavan lauseen: "Riptide Wing -formaation voi sisällyttää vain pelkästään Tausta koostuvaan armeijaan".

[Oskari]

Yleiset rajoitukset:

-Armeijan on oltava Battleforged.
-Armeijan koko on 1850 pistettä tai vähemmän.
-Armeija koostuu korkeintaan kahdesta detachmenttista.
-Armeija saa sisältää korkeintaan yhden Super Heavyn tai Gargantuan Creaturen.
-Imperial/Chaos/Renegade Knightit ovat poikkeus edelliseen, niitä saa olla niin monta kuin pelaaja haluaa ottaa ja niitä ei lasketa mukaan yllä olevaan rajoitukseen.
-Kaikki GW:n julkaisema ajantasainen materiaali on käytössä, ellei erikseen mainita. Jos jollakin yksiköllä on säännöt useammassa lähteessä, käytetään kaikissa tapauksissa uusimpia sääntöjä.
-Escalation -kirjan valinnat kuitenkaan eivät ole käytössä. Death from the skies kirja on käytössä, mutta Dog Fight -vaihe ei ole.
-Käytössä olevat Fortificationit ovat seuraavat: Aegis Defense Line, Imperial Bastion, Skyshield Landing Pad, Firestorm Redoubt, Vengeance Weapons Batteries, Honoured Imperium, Wall of Martyrs Defence Line, Wall of Martyrs Defence Emplacement, Wall of Martyrs Bunker. Näihin saa ottaa lisäoptioita Stronghold Assaultista.
-Fortification Networkit eivät ole sallittuja.
-Kaikki ajantasaiset forgeworldin yksiköt, formaatiot ja armeijalistat ovat käytössä. Myös Experimental -leiman omaavat yksiköt ja Horus Heresy -materiaalit.
-Armeijalistaan on listojen tarkistusta varten lisättävä Forge Worldin yksiköiden perään maininta siitä, mistä kirjasta niiden säännöt löytyvät!
-Forge Worldin yksiköiden on oltava ajantasaisia ja yhteensopivia uusimpien sääntöjen ja codexien kanssa, niillä on oltava selkeästi määriteltynä mihin faktioon ne kuuluvat ja mikä niiden Battlefield Role on.

Armeijakohtaiset rajoitukset:
-Armeijassa saa olla korkeintaan kolme yksikköä Warp Spidereita.
-Armeijassa saa olla korkeintaan kaksi farseeria, tähän rajaan lasketaan mukaan myös nimetyt hahmot, kuten esimerkiksi Eldrad.
-Stormsurge -yksikön maksimikoko on yksi.
-Riptide -yksikön maksimikoko on yksi.
-Riptide Wing -formaation voi sisällyttää vain armeijaan, jossa kaikki detachmentit kuuluvat Tau-faktioon.
-Librarius Conclavessa saa olla korkeintaan kolme librariania, tähän lasketaan mukaan myös nimetyt hahmot, kuten Tigurius.
-Librarius Conclaven saa sisällyttää armeijaan vain yhden kerran, tämä koskee myös keräilykaavion osaksi otettua formaatiota.

Sääntömuutokset:
-Geokinesian spelli 6 ei ole käytössä, rerollataan jos tulee
-Invisibility ei ole käytössä, rerollataan jos tulee
-2+ armour/cover/invu save onnistuu rerollilla vain +4 heitolla
-D-taulukon tulos numero 6 tekee 3 + D3 haavaa/hullpointtia ilman mitään savea, sekä penetroivan hitin.

[Lord of Carcassonne]

Hienoa =). Ite pelaan aika usein vain yhdellä detachmentilla muutenkin. Aika harvoin mulla on taulla useampi detachment armeijassa. Mä teen usein armeijani fiiliksen pohjalta enkä etsi super kompoja tai listoja netistä millä muut ovat turnauksia voittaneet. Usein myös kokeilen uutta jolloin armeijalistan teko kehittyy ja saa välillä villejä listoja kokeiltavaksi.

Yleisesti komppi näyttää hyvältä. Mutta edelleen formaationit jotka nostaa armeijan maksimi kokoa ilmaisilla ajoneuvoilla/varusteilla ynm tulevat olemaan kovia kun on enemmän millä pääsee objekteille ja saa samoin tulivoimaa. Mutta sen kanssa voi kyllä toistaiseksi elää ihan hyvin.