Virallinen Mordheim-sääntötopic.

[Stormdaemon]

Haluaisin vain tietää että jos vaikkapa taikoo lähitaistelussa, niin eikö silloin kyseinen hahmo saakkin myös lyödä takomisrundilla?
Itse ainakin näin luulisin koska klosiksessahan saa taikoa...

Äkkiseltään säännöt luettuani, mielstäni kyllä.

Sitten olisi minullakin tässä kysymys...
Tuossa harkitsen Skaven 'bandin kokoamista ja näillähän on ihan kivat Rare weaponit tuolla listoilla. Kaikkialla tunnuttaan viittaavan Rarejen suhteen johonkin Trade kohtaan, mutta itse en ainakaan sellaista löytänyt. Siksipä kysynkin: Saako Heron aloitusvarustus sisältää Rare Weaponeita? (Esim. Eshin Assasin Adept Weeping Bladeilla.)

[Korppi-]

Kyllä.

[Finet]

Mitäs tehdään siinä vaiheessa kun heron/henchmanin expataulukko tulee täyteen? Uutta roster sheettiä kehiin vai? Muistelen lukeneeni aikaa sitten jotain semmoista kuin "must retire from warband if blah blah". Tosin kirjasta en löytänyt tuollaista kohtaa enää.

[Druzhina Captain]

Muistelen lukeneeni aikaa sitten jotain semmoista kuin "must retire from warband if blah blah".

Se oli muistaakseni jossain vanhassa FAQissa, muttei kai enää missään. Sen muistan, että kun ja jos joku sankari tai jokin ryhmä saavuttaa maksimin, se ei enää voi kehittyä. Periaatteessa ei ole pakko lähteä eläkkeelle, mutta on se aika tylsä pelata, etteivät ukot voi kehittyä.

[The Captain]

Muistelen lukeneeni aikaa sitten jotain semmoista kuin "must retire from warband if blah blah".

Se oli muistaakseni jossain vanhassa FAQissa, muttei kai enää missään. Sen muistan, että kun ja jos joku sankari tai jokin ryhmä saavuttaa maksimin, se ei enää voi kehittyä. Periaatteessa ei ole pakko lähteä eläkkeelle, mutta on se aika tylsä pelata, etteivät ukot voi kehittyä.

Aika karua olisi, jos olisi pakko jäädä eläkkeelle, kun viimeinen advancekin tulee vasta viimeisellä expalla... Etenkin henchmanit saavat yllättävän äkkiä oman expometrinsä täyteen pienelläkin underdog-bonuksella.

Ainahan voi sopia jonkin house rulen, jonka mukaan expometriä jatketaan siten, että uusien advancejen saaminen aina vain vaikeutuu, mutta kyllä minä itse olen tähän mennessä siihen 90 exp maksimiin tyytynyt. Harva warbandi tuota maksimia kumminkaan saavuttaa kovin monella äijällä, koska kuolevaisia ne ovat kuitenkin, joten aina porukassa joku pääsee kehittymäänkin.

Blood Bowl -liigassa teimme taannoin siten, että omat supersankarit sai siirtää liigan Star Player -pooliin, jolloin pelaaja tavallaan eläköityi, mutta sitä pääsi kuitenkin käyttämään, jos välttämättä halusi. Ehkä Mordheimiinkin voi paikallisin kampanjoihin tehdä tällaisen house rulen, että "eläköityvät" sankarit pääsevät Dramatis personaeksi.

[Rune]

Hepsan! Uusia tilanteita pukkaa uusien peliharjoitusten yhteydessä. Kysymys on tällä kertaa pistooleista.

Warhammerissa, kuten tunnettua, pistooleilla ampuminen ei pahemmin vingu kävelemisestä tai pitkistä kantamoista. Ymmärrän ja olen varsin varsin tietoinen siitä, että Mordheim ja Warhammer ovat varsin erilaisia pelisysteemejä, mutta jäimme silti miettimään, että mikä on ollut pistooleilla ampumisessa se yleisin käytäntö Mordheimissa? Lähinnä siksi, että tavan pistoolin 6" kantama on lähinnä surkuhupaisa ampumiseen, ja duelling pistolkin saa tuosta peruspistoolin maksimikantamasta -1 osumiseen pitkän kantaman vuoksi. Onko siis varmaa, että pistooleilla ampumiseen vaikuttavat kaikki normaalit to-hit modifierit pitkiä kantamia ja liikkumisia myöten? Thrown weaponeissahan tämä sääntö on erikseen, enkä löytänyt pistooleille mitään vastaavaan viittaavaakaan sääntöä mistään. Brace tällaisia alkaa olla jo hiukka hintava pelkkään lähitaisteluun käytettäväksi.

Aivan virallinen sääntötekninen kanta on siis päivänselvä, mutta silti se jäi vaivaamaan. Kuinka asia todellisuudessa on?

edit\\ Ai juu, vielä se, että blokkaavatko omat ukkelit lossia? Jos ammut oman miehesi takaa jousella, ja vihollinen näkyy vain puoliksi eteen hyppäävän (ilmeisesti tekoälyn ohjaileman) kaverin takaa, niin tuleeko ampumiseen cover miinus? Tähän olisi myös helppo tehdä sääntö, joka aiheuttaisi ohi menneen nuolen osuvan 4+:lla edessä olevaan kaveriin, mutta ehkäpä vain siinä tapauksessa, jossa oman taakse ei näe normaalisti.

[johannes]

Kyllä, kaikki normaalit modifierit otetaan huomioon. Pistooleillahan on imba -2 armor saving modifier, joka tosin ei alkupelissä tunnu miltään. Kyllä ne pislat on ihan kovia.

Sitten tosta omien jätkien los:in blokkauksesta

quote sääntökirjasta:

Hit modifiers:

-1 cover

If any part of the model is obscured by scenery or other models then it counts as being in cover.

Omat jätkät siis toimii coverina, house rulea ei kannata tehä et omiin vois osua, se olis liian brutaalia

[Rutabaga]

Omat jätkät siis toimii coverina, house rulea ei kannata tehä et omiin vois osua, se olis liian brutaalia

Itseasiassa sellainen on jo, löytyy EiF:stä tai Annual 2002:sta jostakin päin.
Sellainen nimenomaan, että jos coverina toimii toinen figu tai jokin räjähtävä tynnyri tms. niin 5+:lla osuva panos osuu nelosella siihen edessä olevaan ja 1-3:lla menee kokonaan ohitse.

[Synnin niittäjä]

Tossa vain tuli hieman erimielisyyksiä tästä Hearts of Steel-taijasta,
eli eikö tämä toimi niin sen Rout-kohdan kanssa että se +1 to rout on sellainen että siitä se plussa tulee Ld-plussana.
Eli jos Ld8, niin sitten taijalla oisi 9 tai alle.
(Vaikuttaa paljon viisaammalta, kuin että routin tulokseen +1. Silloinhan siinä oli olisi +1 to Rout result, tai jtsp.)

[johannes]

Joo.

Kyllähän se on selkeesti boonus, ei haitta. Eli siis ld plussana mä sen pelaisin. Todella ärsyttävä typo taas kerran :/

-Johannes

[Finet]

Rout-testin kanssa oli vähän erimielisyyksiä. Sehän otetaan kun 25% omista joukoista on out of actionissa. Mutta entä tämän jälkeen? Joka vuoro? Vaiko semmoinen tulkinta että seuraavan kerran 50% ja sitten 75% kohdalla?

Miten muuten pelaisitte Tilean warbandin Duellistien erikoissäännön?

Cloak & Dagger: Duellists are adept at fighting using their billowing cloaks to swirl at an enemy distracting him and warding off blows. The Duellist counts as using a shield in close combat.

DoW-figuillahan on miekka ja tikari. Veikkaisin että tämän jengin säännöt on figujen pohjalta kehitelty. Voisiko tätä sääntöä tulkita niin, että duellisti miekalla varustettuna saisi normaalisti lisäatakin tikaristaan ja myös saven?

[wasara]

Rout-testin kanssa oli vähän erimielisyyksiä. Sehän otetaan kun 25% omista joukoista on out of actionissa. Mutta entä tämän jälkeen? Joka vuoro? Vaiko semmoinen tulkinta että seuraavan kerran 50% ja sitten 75% kohdalla?

Miten muuten pelaisitte Tilean warbandin Duellistien erikoissäännön?

Cloak & Dagger: Duellists are adept at fighting using their billowing cloaks to swirl at an enemy distracting him and warding off blows. The Duellist counts as using a shield in close combat.

DoW-figuillahan on miekka ja tikari. Veikkaisin että tämän jengin säännöt on figujen pohjalta kehitelty. Voisiko tätä sääntöä tulkita niin, että duellisti miekalla varustettuna saisi normaalisti lisäatakin tikaristaan ja myös saven?

Rout-testi joka vuoron alussa sen jälkeen kun 25% omista on Out-of-Action.

Duellist voi käyttää miekan lisäksi myös tikariaan eli saa lisäattackin. Ja koska viitta on yllä jatkuvasti, saa myös siitä sen suojabonuksen eli "kilven" saven.

[The Captain]

Eikös "counts as using a shield in close combat" tarkoita juuri sitä, että se vie yhden käden? Muutenhan viitan erikoissääntö antaisi suoraan +1 saveen lähiksessä.

Oma tulkintani on juuri se, että joko lisähyökkäys tai kilpi-seivi.

[wasara]

Aaa... minä olen ajatellut sen niin, että se ei vie mahdollista lisähyökkäystä, koska viittaa ei pidetä kädessä kuten kilpeä, vaan duellist hyörii ja pyörii niin että saa siinä samalla sitten viitan liepeistä hieman suojaa häntä kohtaan tulevilta hyökkkäyksiltä.

Tämä on taas yksi niistä lukemattomista aukoista Mordheimin säännöissä, joihin ei virallista oikeaa vastausta kai ole.
Kannattaa siis sopia yhteisymmärryksessä oman peliporukan kesken miten kyseinen sääntö käytännössä sitten on.

[The Captain]

Aaa... minä olen ajatellut sen niin, että se ei vie mahdollista lisähyökkäystä, koska viittaa ei pidetä kädessä kuten kilpeä, vaan duellist hyörii ja pyörii niin että saa siinä samalla sitten viitan liepeistä hieman suojaa häntä kohtaan tulevilta hyökkkäyksiltä.

Oletko koskaan nähnyt tahi lukenut kuvauksia tuosta viitan kanssa taistelusta? Kyllä sitä viittaa kädessä pidetään. Eri juttu olisi, jos duellisti olisi joku dervissi, joka hyrrän tavoin pyörii oman akselinsa ympäri.

[wasara]

Oletko koskaan nähnyt tahi lukenut kuvauksia tuosta viitan kanssa taistelusta? Kyllä sitä viittaa kädessä pidetään. Eri juttu olisi, jos duellisti olisi joku dervissi, joka hyrrän tavoin pyörii oman akselinsa ympäri.

Olen toki, mutta eikös tuossa itse sääntötekstissä nimenomaan sanota, että duellisti pyörii ja heiluu hämäten viitallaan vastustajaa saaden siitä sen ylimääräisen saven?

Minä siis tulkitsen tämän cloak&dagger -säännön samankaltaisena erikoissääntönä kuin esim. Pitfighterin gauntlet.
Cloak&dagger -sääntö antaa erikoisluvan käyttää toisessa kädessä tikaria hyökkäämiseen, mutta samalla sallii myös sen save-bonuksen viitasta.

Jos pelaajalla olisi valintamahdollisuus kumpaa säännön suomaa etua käyttää, olisi mielestäni sellainen seikka mainittu. Tosin, kuten jo aiemminkin totesin, ei tämä ole ensimmäinen eikä varmasti viimeinen kohta Mordheimin säännöissä, josta voi olla eriäviä mielipiteitä.

[johannes]

Eihän tuossa oo mitään epäselvää

Sääntöjä ei voi munmielestä perustella järjellä, sen mukaan mennään mitä tekstissä sanotaan.

Kilpi(viitta)-save tai daggerihyökkäys, ei molempia.

[wasara]

Kyl mää vaan edelleenkin sanon, että se duellist saa molemmat edut, sekä hyökkäyksen tikarillaan että save-bonuksen viitallaan.

Sääntöhän on "cloak & dagger". Ei "cloak OR dagger".

Kilven sääntötekstihän sanoo vain, että kilvestä saa sen save-bonuksen. Kilven sääntökohdassa ei puhuta mitään siitä, että kilpi vie "additional handweaponin" paikan. Se sääntö, jossa määritetään soturin varustusten määrä löytyy jostain muualta.

Jos siis mennään sääntöjä lukien, niin minusta pitää sitten katsoa ensin mitä "cloak&dagger" sanoo. Ja se sanoo, että

Cloak&dagger: The Duellist counts as using a shield in close combat.

Ja sitten kun kurkataan mikä sääntöpykälä sieltä Shield-kohdasta löytyy sääntökirjasta:

ARMOUR SAVING THROW
Save: A model with a shield has a basic save of 6 on a D6.

Vaan hittoikos mää tässä väännän duellistien puolesta, kun en moisista pahemmin perusta ja paikallisessa kampanjassakin itse semmoista vastaan joudun taistelemaan...

[The Captain]

Minä siis tulkitsen tämän cloak&dagger -säännön samankaltaisena erikoissääntönä kuin esim. Pitfighterin gauntlet.

Tiukan tulkinnan mukaan gauntletkin toimisi joko additional hand weaponina tai bucklerina - "counts as sekä-että" ei automaattisesti tarkoita, että se toimisi molempina yhtä aikaa. Myöskään sääntiksen pit fighterilla ei ole erikoissääntöä, jolla se saisi käyttää buckleria tai add. hand weaponia morning starin kanssa. Kumminkin kaikki parryavat ja lyövät gauntletilla samaan aikaan hutkiessaan morning starilla.

Designer's intentin lukeminen rivien välistä on sikäli vaarallista, että se johtaa helposti erilaisiin tulkintoihin, ja tällöin se tuppaa olemaan se tarkka sanamuoto, joka voittaa. Counts as shield toimii kuin shield, kunnes toisin todistetaan.

EDIT: Nyt kun tuota LRB:tä tutkailen, niin missäs ylipäätään sanotaan, että kilpi tai buckler vie käden? Vain kahdenkäden aseiden kohdalla todetaan, että ei voi käyttää kilpeä lähiksessä, mutta kappale Fighting with two weapons antaa lisähyökkäyksen ehdoksi vain aseiden lukumäärän, eikä kilven tai bucklerin kuvauskaan kero, ettei samassa kädessä voisi pitää additional hand weaponia.

[wasara]

EDIT: Nyt kun tuota LRB:tä tutkailen, niin missäs ylipäätään sanotaan, että kilpi tai buckler vie käden? Vain kahdenkäden aseiden kohdalla todetaan, että ei voi käyttää kilpeä lähiksessä, mutta kappale Fighting with two weapons antaa lisähyökkäyksen ehdoksi vain aseiden lukumäärän, eikä kilven tai bucklerin kuvauskaan kero, ettei samassa kädessä voisi pitää additional hand weaponia.

Samaa sääntöä minäkin aloin etsiskelemään, sitä kuitenkaan löytämättä.

Nyt sit aletaan varustamaan kaikki soturit kahdella aseella ja kahdella kilvellä!
Eihän siellä kielletä pitämästä kilpeä "pääaseen" kanssa samassa kädessäkään...

No jooh. Mää kannatan kilttiä ja reilua peliä ilman hirmuisia sikailuja, joten vain ase tai kilpi siihen toiseen käteen. Ja jos kerran tulkinta cloak&daggerista on, ettei se myönnä molempia etuja yhtäaikaa, niin alistun nöyrästi enemmistön kantaan.