Lähetetty: Pe 11.10.2002 19:30
jep, kaikki muut aseet pettää mut twin scatteriin voi aina luottaa. hiton hyvä rhinojen ja muiden kevyitten vempeleiden metsästäjä, hyvä kantama ja halpa hinta, täydellinen.
Mukana Suomen miniatyyripeliskenessä jo vuodesta 2002
https://www.sotavasara.net/keskustelu/
Eli kaikki nuo pitäisin seuraavin poikkeuksin.Daroc kirjoitti:Mun mielestä uusi exarchi vois olla jotain tän suuntasta. Ttietty tässä on aukkoja ja epätasapainosuuksia vaikka muille jakaa mutta kuitenkin.
Kirjotus virheitäkin luultavasti löytyy mutta älkää ottako nokkiinne :oops: .
points WS BS S T W I A LD Save
Exarch 70p 6 6 3 3 2 6 3 9 3+
Striking Scorpions +1 S, mandiblaster, scorpions claw or biting blade, shuriken pistol,
Howling Banshees Bansheemask, power weapon or executioner, power blades,
Fire Dragons Firepike, meltabombs, powerblades
Dire Avengers shuriken catapult w/ bioexplosive ammo or dire sword and shuriken pistol,
Shining Spears jetbike, laserlance, or power weapon
Swooping Hawks swooping hawk wings, power weapon and ccw or hawks talon.
Dark Reapers missile launcher or shuriken cannon w/ bioexplosive ammo,
Powers -Exarch may choose up to two warrior powers.
Vyper -Unless accompanied by aspect warrior squad exarchg must be mounted in Vyper +50p. Vyper looses its main weapon and counts as dreadnought. Vyper may assault up to 6” if moved 12” or less.
Aspect squad -Unless mounted in vyper exarch must join aspect warrior squad of his/her own aspect. If squad has less than 10 models it may be mounted in Wave serpent for +110p. No more than one exarch per aspect warrior squad.
Kyllä ne plätyskät minustakin ovat sellaisenaan ihan hyviä, mutta ajattelin myötäillä tuota Garothia jonkin verran - sehän vielä menettäisi rohkeutensa ja lakkaisi postaamasta niitä hulluja sääntöparannusehdotuksiaan... Siis jos minulta kysytään, en välttämättä tekisi mitään muutoksia koko codexiin - paitsi ehkä kohdat 5, 6 ja 9. Ehkä.Naukunaama kirjoitti:kyllä luin ja se oli täyttä asiaa. varsinkin tuo warloccki juttu. mutta se platformien 10ptsn upgradeen en oikein ihastunu.
jep. warlockilla ld9 olisi hitsin hyvä, kun ne gurut(kuka tänkin lempinimen keksi?!) juoksee nykyisin vähän liika helposti. tuo kohta 9 on kanssa vähän niin ja näin.Siis jos minulta kysytään, en välttämättä tekisi mitään muutoksia koko codexiin - paitsi ehkä kohdat 5, 6 ja 9. Ehkä.
Kukaan järkevä olio ei tuhlaa 200ptä yhden "light infantry" squadin tappamiseen. Esim. DE sniper squadi maksaa 100p (IG squadi päätähuimaavat 60p) vaikka ne juoksisivatkin niin guardianit olisivat ulkona ja serpentti toden näköisesti perse kohti vihulaista. Tästä "taktiikasta" olisi siis vain harmia eikä se edes toimisi Marineita vastaan ja niitähän pelataan kuitenkin enemmän kun IGtä ja DEtä yhteensäThe Captain kirjoitti: No niin, puutun pariin asiaan (enimmäkseen väitän vastaan Garothille):
1) Shuriken catapultin kantama 12" on nykyisin hyvä, koska sen nostaminen 15":aan tarkoittaisi, että wave serpentiin tungettu ryhmä olisi jo 1. vuorolla kantamalla (aloittaa n. 25" päästä, liikkuu 12" eteenpäin, ukot hyppäävät ulos 13" päässä vihollisesta). No niin, eihän tuo nyt niin kovalta kuulosta, tilastollisesti 10 guardiania saisi hengiltä vajaat 2 Marinea - mutta ajatelkaapa, jos kohde olisikin Dark Eldarit tai IG - lössiä kaatuisi jo keskimäärin 6,67 (mikä aiheuttaa jo morale testin alle puolella ryhmällä).
En kyllä ihan tue tuota logiikka mutta ehkä osaat sitten kertoa minulle syyn siihen, että miksi Eldarit eivät laittaisi SOTAJOUKKONSA johtoon exarchia joka elää SOTIAKSEEN ja on vielä hyvä siinä... tai pitäisi ainakin ollaThe Captain kirjoitti: 3) Aasinsilta aspecteihin: "Exarch lord" olisi fluffinvastainen. Exarchit eivät ole johtajia vaan vain sotureita, jotka eivät enää osaa tehdä muuta kuin sotia.
Kääntyminenhän on ilmaista ja sitä ei lasketa liikkumiseksi, eli sen jälkeen kun porukka on ulkona serpentti ympäriDaroc kirjoitti: serpentti toden näköisesti perse kohti vihulaista.
Eikös se taas ole sama kun se että ne tunkin kusjin luukusta ulos? Enpä ole kovin monen rhinon kääntyneen oikein päin sen jälkeen kun äijät on ulkona. Jos näin olisi niin mitä iloa oli uusista transport säännöistä?jamopower kirjoitti:Kääntyminenhän on ilmaista ja sitä ei lasketa liikkumiseksi, eli sen jälkeen kun porukka on ulkona serpentti ympäriDaroc kirjoitti: serpentti toden näköisesti perse kohti vihulaista.
Peliteknisestihän ei saa kääntyä disembarkauksen jälkeen. En muista oliko tämä mikään QA vai mikälie, mutta on se vain näin (sanoo henkilö joka muisti Warlockien Ld:n olevan 9...jamopower kirjoitti:Kääntyminenhän on ilmaista ja sitä ei lasketa liikkumiseksi, eli sen jälkeen kun porukka on ulkona serpentti ympäri
6" 12" 18" 24" 36" 48", etc. Multiples of 6, mutta paria ei ole ollenkaan (kuten 28", jne)LordHamish kirjoitti:...koska eiks ne mee jotenkin 6", 9", 12", 16" 18"...jne.
Siis (älä ota pahaksesi, mutta) oletko aivan daiju?! Eivät ne mitään rautalankaa ammu, vaan monifilament-"vaijeria" (eli molekyylin paksuista sellaista; se on muuten jokin ihme Eldar-substanssi, se "wire mesh"-aine). Se pätkii elävät oliot poikki tuosta vain. Mutta, S:6 on väärin. Joku "always wounds on [jotain]", maybe? Ja AP sille pirun laitteelle jo! Se lankahan sahaa panssaritkin osiin, koska jokaisessa ei-force field panssarissa on aina molekyylinpaksuisia reikiä.LordHamish kirjoitti:Sit ite ainakin vaihtasin Warp Spidereitten aseitten profiilit. Siis ei niitten ampumalla "rautalangalla" tuhota tankkeja, oli se sit kuinka monomolekyylistä tahansa. Ite vaihtasin sen vaikka S2, ilman AP. Joku ehdotti et Deathspinner toimis flame templateilla, mut se ky hidastais peliä ihan mahottomasti. Sen sijaan se vois olla joku assault 4 ja Range 12".
Ehkä, ehkä... ei huonokaan idea. Mutta Eldradilla on 3+ Rune save jo. Mitäs hänelle, T kolmeen ja 2+ Rune?LordHamish kirjoitti:Ja sit kukaan ei oo puhunu mitään Farseerista. Äijällä on T4?!? Siis mun käsittääkseni DE archonilla on kai 3. Se pitäs ehdottomasti alentaa. Vastapainoks vois ehkä pistää jonku master rune armourin josta sais 3+ ward saven ( liika FB:tä)
Kyllä tuossa sinunkin rimpsussasi loogisuus mättää hieman, tai sitten se on korkeampaa matematiikkaa, mitä minä taas en ymmärrä. Siis tuossa sinun lukujonossasi kerrotaan luku X aina kolmella, eli:LordHamish kirjoitti:en oikeesti tajuu miks 15", koska eiks ne mee jotenkin 6", 9", 12", 16" 18"
The Captain kirjoitti: 1) Shuriken catapultin kantama 12" on nykyisin hyvä, koska sen nostaminen 15":aan tarkoittaisi, että wave serpentiin tungettu ryhmä olisi jo 1. vuorolla kantamalla (aloittaa n. 25" päästä, liikkuu 12" eteenpäin, ukot hyppäävät ulos 13" päässä vihollisesta). No niin, eihän tuo nyt niin kovalta kuulosta, tilastollisesti 10 guardiania saisi hengiltä vajaat 2 Marinea - mutta ajatelkaapa, jos kohde olisikin Dark Eldarit tai IG - lössiä kaatuisi jo keskimäärin 6,67 (mikä aiheuttaa jo morale testin alle puolella ryhmällä).
2) Tästä pääsenkin siihen, että wave serpent on ihan hyvä upgrade guardianeillekin, kun sitä osaa käyttää. Esim. Ulthwelta sen poistaminen olisi epäreilua, muut (vähemmän guardianilliset) craftworldit kai jättävät ne muutenkin aspectien käyttöön.
Kuten tähänkin Daroc ehti jo sanoa, minä en näkisi mitään syytä, miksei tarpeeksi hyvä aspect warrior voisi johtaa myös armeijaa. Lisäksi lähitaisteluun erikoistunut normaalikokoinen charru olisi kiinnostava lisäys, se toisi pelillisesti lisää ulottovuutta listaan.3) Aasinsilta aspecteihin: "Exarch lord" olisi fluffinvastainen. Exarchit eivät ole johtajia vaan vain sotureita, jotka eivät enää osaa tehdä muuta kuin sotia. Phoenix lordit ovat tästä poikkeus, koska niillä on vuosituhansien viisaus takanaan, mutta niitäkään ei ole kuin yksi per aspect. Exarchit nykyisellään ovat oikein hyviä, koska niitä saa juuri sen yhden/aspect squad, ja niiden statit osoittavat, että ne ovat tosiaan hyviä (eikä vain sitä perinteistä +1A -kamaa).
Vanhassa laitoksessa exarchit olivat erillisiä charactereita, ja silloin niiden statit olivat suhteessa "exarch lord" -tasoa. Niidenkin piti silti valita aspectinsa, mutta en muista, pitikö niiden aina liikkua squadinsa mukana (en siihen aikaan pelannut eldareilla).
En käyttänyt tuota tuossa mielessä, eli lähtökohtana ei ollut se, että eldareille pitää saada Dracon-tason charru. Vertasin vain Draconiin, että jotta saisin profiilin järkevälle tasolle.Sitä paitsi tuo "koska DE:lläkin on Dracon, meilläkin pitää olla" -perustelu ei oikein innosta. DE:llä on kuitenkin ihan erilainen kulttuuri, joka kasvattaa sotureita eri lailla.
En usko, että kellään on mitään vastaansanottavaa Reapereiden 3+ saveen. Mutta mixed armour on niin hankala asia pelata täysin oikein uusilla a.ruleilla, että haluaisin karsia tätä pois peliteknisistä syistä niin paljon kuin mahdollista (vain välttämättättömat mixed armour unitit jätetettäisiin, esim. BT-Squad) . Exarch Armourin jätin kuitenkin listaan Lordeille, jonne se sopii hyvin niin fluffin kuin pelitekniikan puolesta.Exarchithan käyttävät parhaita aspect-armoureita, joita on saatavilla. Siksi niillä on tuo parempi save ja ne saavat silti fleet of footata. Paremman saven hyöty häviää osittain uusien assault-sääntöjen myötä, mutta en silti poistaisi sitä (onhan se ainakin fluffin mukainen).
Reapereille voisi tosiaan antaa 3+ saven (kuten vanhassa laitoksessa oli), niille se sopisi (nehän tarvitsevat haarniskan tukea, ettei aseen rekyyli veisi niitä mennessään).
4) Warlockeista voisi tosiaan tehdä vain squadiin liittyviä ukkoja ja jättää "Seer councilin" Ulthwelle. En sitten tiedä, miten tämä vaikuttaisi pelaajien valintoihin, koska muilla kuin Ulthwella ei yleensä ole niin paljon Guardianeja, että niitä riittäisi joka warlockille. Ehkä warlockitkin ovat ihan hyviä nykyisellään, tosin -
5) Warlockien statit ovat naurettavia. Vähintään pitäisi nostaa niiden Ld 9:ään. Toinen attack ei myöskään tekisi pahaa (minä ainakin ottaisin bodyguardiksi mieluummin muutaman pätevän aspect-ukkelin kuin jotain myssypäitä, jotka tappelevat huonommin kuin keskivertosoturi). Kyllähän niiden hinta tuosta tuplaantuisi. Sen paremmiksi en warlockeja kuitenkaan tekisi, koska ne eivät kuitenkaan keskity taistelutaitojensa hiomiseen.
Eli ajattelisin asiaa näin: Miksi muuten Farseer on niin kova lähiksessä? Itse olen pitänyt tätä lähinnä "taikurina", en taistelijana. Kun warlockit ovat seers, jotka ovat päättäneet lopettaa psychic powereiden treenaamisen ja keskittyä taisteluun, niin miksi nämä eivät voisi olla Farseerin tasoa lähiksessä? Eli nyt kun warlock-toivelistalla on jo +1 A ja +1 Ld, niin miksei saman tien tehdä näistä Farseerin tyylisiä, jotka ovat kuitenkin päättäneet kouluttautua toisin, eli paremmin taistelemaan, huonommin taikomaan. Tämä johtaa melko suoraan Farseerin WS:n ja BS:n huonontaiseen 4:ään, ja T:n tippumiseen 3:een. He kun eivät ole niitä seer-hemmoja, jotka ovat päättäneet ryhtyä keskittymään sotimiseen. Tämä korvattasiin paremmilla psychic powereilla.Daroc kirjoitti:
Warlock are seers who have once trodden the path of the warrior.
Farseerin mukana "up to 5" tyylillä näistä saa Seer Council-kopion, jollaista muilla craftwordeilla ei pitäisi olla. Toisaalta nykyisessä listassa Warlock on pakko-ostos guardian-porukalle antamaan concealia tai vaihtoehtoisesti jotain muuta. Ne guardianit, joita minä täällä ehdottelen, pärjäävät kyllä ilman Warlockia, jotenka kun niitä ei tarvi jokaiseen ryhmään, ne voivat olla harvinaisempia ja parempia. Nyt ne antaisivat niille guardian-porukoille etua joihin he päättävät liittyä, sen sijaan että jokaiseesa guru-porukassa pitäisi olla warlock paikkaamassa niiden heikkouksia.Miksi muuten Garoth haluaa poistaa guardianien riippuvaisuuden warlockeista, jos hän sitten samalla haluaa poistaa warlockien mahdollisuuden pysyä Farseerin mukana?
Tässä kohtaa tein poikkeuksen nykyisestä käytännöstäni ja laitoin BS 4:n twin-linkedin sijaan. Prismaa ajattelin 0-1 tankiksi, ja en ajatellu paranataa Falconia ollenkaan. Falcon on ns. yleisvehje, jota voi käyttää moniin tarkoitusksiin, mutta prisma pelkällä isolla kanuunalla on aika sotaista, mikä tuntuu Ulthwelta. Saatte muuten Ulthwe-listan seuraavaksi, kun olen heitellyt kaiken, mitä minulla on mielessä tavalliseen listaan (tavaraa muuten riittää...)6 ) Fire prismin osumatarkkuuden puute on vähän ongelmallinen. Black guardianien sijasta ehdottaisin jonkinlaista Optical targetting systemiä. Ei tarvitsisi vetää Ulthwea mukaan muihin craftworldeihin, ja tuo upgrade antaisi falconeille ja fire prismille +1 BS:ään. (Tämmöinen oli jo edellisessä laitoksessa vakiovarusteena.) Hinta voisi olla n. 15 pistettä. (Se tarkoittaisi kuitenkin vain, että Prismi osuisi taistelun aikana keskimäärin neljä kertaa edellisten kolmen sijasta.)
7) Guardianien mesh armour on aika huono, mutta kannattaako sitä parantaa? Minun mielestäni olisi parempi vain pelata guardianeilla siten, että ne eivät ota jatkuvasti suoraa osumaa. Jos meshiä parannettaisiin, sitä täytyisi parantaa myös Dark Eldar warrioreilla - ja jos ne eivät kupsahda joka bolterinkudista, ne alkavat olla jo tosi pelottavia...
Tuon minä huomasin itsekkin. Eli paljonko pelissä on edes AP 5 aseita? Niitä taitaa olla vain marineilla ja eldareilla (sekä hyvikseillä, että pahiksilla), eli hyöty on aika yksipuolista. Onko tämä muuten tosiaankin näin? Kellään muulla ei ole AP 5 aseita? Anti-marine-hommiin on tullut jotain miinusta platformien määrän vähenemisellä ja hinnan nousulla, DE verrattavuudesta en ole ihan varma. Lisäsi on huomattava että vaikka sen saven saakin bolttereita vastaan, niin silti keskimäärin vain 1/3 onnistuu saven heitossa.Aloin lisäksi miettiä, mitä tuo "4,5 save" oikeastaan auttaisi? Bolter, splinter-aseet ja shuriken-aseet pysähtyisivät siihen (sillä 5+:lla), mutta muuten AP5-aseet taitavat olla aika vähissä. Halutaanko eldareista tehdä entistä enemmän anti-marine-armeija? Nythän ne ovat ihan hyvässä tasapainossa DE:n kanssa.
Ei tuo olisi liikaa. Minusta platform on edistynyttä teknoologiaa, jota on harvassa. Itse olen menossa vieläkin radikaalinpaan suuntaan eli vielä tarkempiin ja kalliinpiin platformeihin (twin-linked BS 3 on parempi kuin BS 4). Haluan pysyä BS 4 hommista erossa niin kauan kuin mahdollista, koska eldareiden BS on 3 ja sillä hyvä, mutta niiden aseet kyllä voivat olla maailman parhaita (siksi twinlinked esiintyy usein ehdotuksissani)8 ) Platformit osuvat nykyisin aika heikosti. Olisiko tuo edellä ehdottamani targetting system liikaa niihin? Se voisi maksaa esim. 10 pistettä/plätyskä.
Lopulta minäkin päädyin scatterin heavy 4:ään yksinkertaisuuden vuoksi.9) Multilaserhan ampuu 3 kertaa kierroksessa, ja scatter laser on (fluffin mukaan) sen parempi versio. Nykyisellään SL on suunnilleen yhtä hyvä. Sen voisi muuttaa heavy 4:ksi. Pulse laser voisi olla Heavy 2.
10) Sitten vielä yhteen vanhempaan juttuun, jossa väitettiin bansheitä huonoiksi, koska niillä on S vain 3...
Lukiko joku tänne asti?
Älä luule, ei minua ennenkään ole kritiikillä saatu hiljaiseksi!The Captain kirjoitti: ...myötäillä tuota Garothia jonkin verran - sehän vielä menettäisi rohkeutensa ja lakkaisi postaamasta niitä hulluja sääntöparannusehdotuksiaan... Siis jos minulta kysytään, en välttämättä tekisi mitään muutoksia koko codexiin - paitsi ehkä kohdat 5, 6 ja 9. Ehkä.
Tässä minun pitää avata turpani: Exarch ei johda armeijaa. "I've consulted the Runes (ie, fluffin), and the answer is No."Garoth kirjoitti:Kuten tähänkin Daroc ehti jo sanoa, minä en näkisi mitään syytä, miksei tarpeeksi hyvä aspect warrior voisi johtaa myös armeijaa. Lisäksi lähitaisteluun erikoistunut normaalikokoinen charru olisi kiinnostava lisäys, se toisi pelillisesti lisää ulottovuutta listaan.
Ei olekaan.Garoth kirjoitti:En usko, että kellään on mitään vastaansanottavaa Reapereiden 3+ saveen.
Nyt kyllä kuljet GWn kuuluisaa "Siellä mis' rima kohotkoon alimmas, sieltä ponkaiskoot me yli"-filosofiaa, eli jätetään nyt ne Exarch armourit sinne vain. Emme me ole niin tyhmiä etteivät uudet Assault Rulesit uppoaisi.Garoth kirjoitti:Mutta mixed armour on niin hankala asia pelata täysin oikein uusilla a.ruleilla, että haluaisin karsia tätä pois peliteknisistä syistä niin paljon kuin mahdollista (vain välttämättättömat mixed armour unitit jätetettäisiin, esim. BT-Squad).
Hail to that!Garoth kirjoitti:Daroc sanoi löytäneensä jotain tällaista vanhasta codexista:
Eli ajattelisin asiaa... <bla bla bla> ...jotka ovat päättäneet ryhtyä keskittymään sotimiseen. Tämä korvattasiin paremmilla psychic powereilla.Daroc kirjoitti:Warlock are seers who have once trodden the path of the warrior.
Hmm... itse pidän siitä "Seer Council vain Ulthwélle"-teoriasta. Koska itse pelaan Ulthwélla, omistan (as of yet) 5 Warlockia. Eli kun pelaan, kaksi menee Guardianeiden mukaan, ja yksi saa Enhancen jolla Seer "esittelee habaa häsyssä" (en muista kenen termi, taisi olla Lord-Commander Solar Machariuksesta puhe silloin). Muut kaksi vetelevät Witchbladet tupistaan ja löyvät oikein olan takaa sillä kivalla WS:5 I:5 jonka Enhance niille antaa...Garoth kirjoitti:Farseerin mukana "up to 5" tyylillä... <bla bla bla> ...sen sijaan että jokaiseesa guru-porukassa pitäisi olla warlock paikkaamassa niiden heikkouksia.
Totanoin... Biel-Tan on se sotaisa Craftworld, ja Saim-Hannilla on parhaat Skimmerit. Missä kohtaa Ulthwé tulee kuvaan?Garoth kirjoitti:...mutta prisma pelkällä isolla kanuunalla on aika sotaista, mikä tuntuu Ulthwelta.
You are correct, sir!Garoth kirjoitti:Ottavatko fluffissa DE:t kuolemisen samalla vakavuudella kuin eldarit? Ei minusta. Eli DE-warrior saattaisi hyvinkin lähteä peliin 5+ savella (kun panssarointi ei muutenkaan ole DE:n heiniä), mutta ne jotka johtavat guardianeja eivät varmasti antasi vähien miestensä juoksennella ilman suojaa taistelukentällä...
Eli, ei murra pelitasapainoa.Garoth kirjoitti:Tuon minä huomasin... <bla bla bla> ...niin silti keskimäärin vain 1/3 onnistuu saven heitossa.
Niinpä. Aspect-soturit sitten kouluttautuvat paremmin kuin tavallisesti, mutta nehän ovat sitten Aspect-sotureita, ne.Garoth kirjoitti:Ei tuo olisi liikaa... <bla bla bla> ...mutta niiden aseet kyllä voivat olla maailman parhaita (siksi twinlinked esiintyy usein ehdotuksissani)
Samat sanat.Garoth kirjoitti:Lopulta minäkin päädyin scatterin heavy 4:ään yksinkertaisuuden vuoksi. Pulsen heavy 2 on kanssa toimiva.
Eikä palata. Ne ovat sopivia as-such. Ei niiden pidä armeijoita kaataa, vaan tappaa panssaroitua porukkaa. Itse pidän niitä ihan sopivina, ellei peräti ylitehokkaina. Mutten sentään...Garoth kirjoitti:Banshee juttuun palaan vielä joskus...
En minä ainakaan...Garoth kirjoitti:Mitäs luulet? Lukikohan kukaan tätä kokonaan...
AP 5 aseita on lukumääräisesti aikas paljon, muistakaamme, että (kaaos)mariineilla, örkeillä, eldareilla, dark eldareilla ja oliko myös taukeilla ja necroneilla perusaseiden AP5? Siis huomioikaa sana perus, as in rivisotilaiden ase. Ja jos muiden rotujen perusaseet rälläävät eldarien panssarit noin, luulisi heidän olevan jo sukupuutossa. Siksipä tuo 4.5+ save tai ainakin jokin sen tyylinen olisi loistava. 5+ inva save AP5 ja huonompia kuteja vastaan??? (äsköinen ehdotus ei ollut loppuun ajateltu, vain ehdotus, joka on tainnut tulla jo aikaisemmin)Garoth kirjoitti:Tuon minä huomasin itsekkin. Eli paljonko pelissä on edes AP 5 aseita? Niitä taitaa olla vain marineilla ja eldareilla (sekä hyvikseillä, että pahiksilla), eli hyöty on aika yksipuolista. Onko tämä muuten tosiaankin näin? Kellään muulla ei ole AP 5 aseita?