Ropecon 2006 WH40K-turnaus

[Santtu Toivakka]

Esitettyihin kysymyksiin vastattu.

Lyhyesti myös tähän:
DE webway: Ei saa liikkua eikä ampua sillä vuorolla jolla avataan.
Pöydät: Pelataan vähän normaalia isommilla, eli 200cmx120cm.
EspanjaFAQ: Ei tunnusteta viralliseksi tuotteeksi.

[Tanan]

EspanjaFAQ: Ei tunnusteta viralliseksi tuotteeksi.

Miten edellä mainitsemani sääntökysymykset tullaan tuomitsemaan turnauksessa? Speederit ampuvat deep striken jälkeen vain jos '4+ sääntöheitto' onnistuu? Kuuden dredin armeija on sallittu vai kielletty? Drop podit antavat VP:tä vastustajalle? Terminaattori-IC:t (+mahdolliset retinuet) saavat deep strikettää skenaariosta riippumatta?

[jirgaS]

Miten edellä mainitsemani sääntökysymykset tullaan tuomitsemaan turnauksessa? Speederit ampuvat deep striken jälkeen vain jos '4+ sääntöheitto' onnistuu? Kuuden dredin armeija on sallittu vai kielletty? Drop podit antavat VP:tä vastustajalle? Terminaattori-IC:t (+mahdolliset retinuet) saavat deep strikettää skenaariosta riippumatta?

Eiköhän ne speederit ammu ihan niinkuin tähänkin asti, ymmärtääkseni kuusi drediä saa ilman kummempia kikkailuja marineiden traiteilla, drop podeista saa pisteet jos ne tuhoaa. Terminaatoreista en sen enempää tiedä, jos säännöissä kuitenkin lukee, että saavat DS koskatahansa, niin eiköhän se ole sillä selvä.

Kyllä noihin kysymyksiin löytyy ihan selkeät vastaukset sääntökirjaa lukemalla. Ainakin tevettä järkeä käyttäen.
Sama pätee siihen nidien synapse creature ja instakill vedätykseen...

[Nightwun]

Special charrut jotka eivät vaadi opponents approvalia on sallittu. Kamaa saa käyttää vain kirjoista jotka on säännöissä mainittu. Mites suhtaudutaan GW:n sivuilla oleviin 40k special charactereihin (löytyy ainakin tyrkyille ja ig:lle)? Ne eivät vaadi opponents approvalia mutta eivät kyllä ole suoraan kirjastakaan sinällään, fabassahan ainakin suurin osa special charruista on vaan werkossa ja niitä on yleensä ollut tapana saada käyttää.

-Sami

Katosiko tämä kysymys muiden postien sekaan, vai ovatko suuret aivot vielä työssä ratkaisun löytämiseksi?

EDIT: vai enkö vaan osannut lukea oikeasta kohtaa?

[Ishmael]

[quote="Tanan]Miten edellä mainitsemani sääntökysymykset tullaan tuomitsemaan turnauksessa? Speederit ampuvat deep striken jälkeen vain jos '4+ sääntöheitto' onnistuu? Kuuden dredin armeija on sallittu vai kielletty? Drop podit antavat VP:tä vastustajalle? Terminaattori-IC:t (+mahdolliset retinuet) saavat deep strikettää skenaariosta riippumatta?[/quote]

Omaa tulkintaa joka on ainakin kotipeleissä toiminut:

-Deep Striken tehnyt Land Speeder on liikkunut, ja kun säännöissä ei mainita kuinka paljon, on helpointa olettaa että alle 6", kun kerran missään ei sanota enempääkään. Eli siis: liikkua ei saa, shooting phasella ei voi kääntyä, saa ampua, voi penetroida, ei tuhoudu immobilisesta.

-Kuusi Dreadia saa Heed the Wisdom of the Ancients -Traitilla. Ei mitenkään ylivoimaista.

-Immobilised Vehiclet antavat vastustajalle puolet pisteistään suoraan. Ei niitä podeja kovin monella ole niin paljon, että niistä hirveitä pisteryppäitä kertyisi.

-Terminator Command Squadilla on Teleport -sääntö, ja saa käyttää Deep Strikeä skenusta huolimatta. Pelkkä IC Terminator Armourissa saa vain, jos skenu antaa.

[Eino]

-Deep Striken tehnyt Land Speeder on liikkunut, ja kun säännöissä ei mainita kuinka paljon, on helpointa olettaa että alle 6", kun kerran missään ei sanota enempääkään. Eli siis: liikkua ei saa, shooting phasella ei voi kääntyä, saa ampua, voi penetroida, ei tuhoudu immobilisesta.

GW:n vastajulkaisema FAQ antaa tähänkin vastauksen: http://uk.games-workshop.com/news/errat ... arines.pdf

Lisäksi Tyrkkywarriorit kuolee S9 laakiin: http://uk.games-workshop.com/news/errat ... ranids.pdf

[Kidhidalco]

Linkit ei toimi...

[jullevi]

Juu, eikä varmaan pitäisikään. Vaikka FAQi oli netissä, siihen ei missään vaiheessa ollut linkkejä GW:n sivuilla.

[Eino]

Kappas. Sieltähän ne on revitty pois. Ihme politiikkaa ettei vaan voi julkistaa niitä. Noh, jos joku haluaa käyttää referenssinä niin:
http://www.ordoaboensis.net/40kfaq/marinesfaq402.pdf
http://www.ordoaboensis.net/40kfaq/tyranidsfaq402.pdf

[swiftwind]

Eikös netti ole julkinen paikka, eli jos ne siellä oli niin ne on sitten määritelmän mukaan julkistettu.. On mahdotonta tietää mistä kaikkialta netissä olevaan dokumenttiin on ollut linkkejä.

Ei vaan, mitä ongelmia te tuossa FAQissa oikein näette? IMHO nuo ovat kaikki ihan hyviä ja loogisia rulingeja. Huvittavin on kyllä tuo tyrkkyjen instakillaus. Vaikka sitä on vissiin aika laajasti väärin pelattu, niin sehän luki ihan selvästi jo codexissa! Pienoinen näpäytys kaikille niille jotka luulevat tietävänsä designer's intentin itse designerejä paremmin.

[AndreasH]

Huvittavin on kyllä tuo tyrkkyjen instakillaus. Vaikka sitä on vissiin aika laajasti väärin pelattu, niin sehän luki ihan selvästi jo codexissa! Pienoinen näpäytys kaikille niille jotka luulevat tietävänsä designer's intentin itse designerejä paremmen.

Amen! On sitä nähty niitä "huvittuneita" Tyranid pelaajia jotka nauraa "lapsellisille" IW pelaajille jotka porsaanreikiä käyttäen ja designers intentiä raiskaten yrittävät instakillata Warrioria lascannonilla.

FAQ näyttää loogisilta. Minulla on sellainen kuva että tuo Tyranid FAQ on tullut jossain paljon aikaisemmin vastaan. Tai sitten ei.

[Deetwo]

Ei vaan, mitä ongelmia te tuossa FAQissa oikein näette? IMHO nuo ovat kaikki ihan hyviä ja loogisia rulingeja. Huvittavin on kyllä tuo tyrkkyjen instakillaus. Vaikka sitä on vissiin aika laajasti väärin pelattu, niin sehän luki ihan selvästi jo codexissa! Pienoinen näpäytys kaikille niille jotka luulevat tietävänsä designer's intentin itse designerejä paremmin.

Esimerkiksi se että land speeder on jostain kumman syystä ainoa modeli joka EI saa ampua deep strikestä tultuaan?

[Der Dexter]

Hienoa, että tuollaisia löytyi. Kyllähän tuo instagib nideillä luki selvällä englannilla, mutta kun lauseessa oli instant death, niin jäikin aivot jo narikkaan. Muutenhan nuo selvensivät asioita, joita oli kaiketi pelattu suuremmin osin juuri kuin on tarkoitettu.

MISTÄÄN en kyllä saa designer's pointtia selville, miksi leijat liikkuisi yli 12", sillä mikään sääntö tai teksti ei tähän viittaa. ennen FAQ:ia oli ishmaelin antama tulkinta sääntöjen kirjaimen mukainen.
tulipa yksi syy lisää olla deeppimästä leijojani...

[Abu]

Esimerkiksi se että land speeder on jostain kumman syystä ainoa modeli joka EI saa ampua deep strikestä tultuaan?

No eipä sillä nyt niin väliä, harvemmin niillä kuitenkin deep striketetään. Muuten mariinifaqqihan oli yllätyksetön.

Nideillä oli aika hauskoja juttuja, mutta kyllä mä melkein otan instakillattavat zoanit, ravenerit yms. vaikka se edellyttääkin closiksessa 'guardiensa seurassa olevaa, ei-targetoitavaa Hive Tyranttia

[Amazing Slug]

Vaikka sitä on vissiin aika laajasti väärin pelattu, niin sehän luki ihan selvästi jo codexissa!

Joo, niin luki. Aivan kuten kolmos edikan sääntökirjassa luki että saat liikutella vihollisen figuja liikkumisvaiheellasi. Kätevää assault armeijoille, kun voi likuttaa vihollisia kohti omia ukkojaan, jep.

Minä en nyt muista mitä siinä nid codexissa lukee, mutta sääntökirjassa on sääntö ja nid kirjassa on sääntö joka näytti kumoavan sen. Eipä ollut kovin intuitiivisesti kirjoitettu, jos kerran sääntö kumottiin vain puoliksi eikä tätä jaksettu erikseen korostaa. En muista että kukaan olisi edes kyseenalaistanut sitä koskaan. Vielä kummallisempi on tuo land speedereiden yli 12" liikkuminen. Se nyt on jo ihan suoraa kirjan muokkaamista, selvennystä ole taas nähtykään.

Fexien instability on... no, kaipa sen noin voi noinkin lukea, kyllähän carnit vähän tasoitusta kaipas. Mutta nyt sitten ilmeisesti gauntitkaan ei enää ota fall backia kun mokaavat instinctive testinsä? Kun tuo lurk on mitä ilmeisemmin vaihtoehto fall backille, EI liikkumisen yrittämiselle niin kuin ennen luultiin?

Ja vedetäänpä syvään henkeä ja nauretaan yhdessä kuinka autokuormallinen ulostetta ja suolaa kaatuu sen viimeisen onnettoman fluffipelaajan päälle, joka on vääntänyt fexien sijasta warrioreita armeijaansa. LOL

On kyllä muuten ihan ok, että GW on edes jotain fixannut ja selventänyt (vaikka scatter laseria on käytetty). Eipä tarvitse noista sitten neuvotella, jos tulee vastaan.

[AndreasH]

Fexien instability on... no, kaipa sen noin voi noinkin lukea, kyllähän carnit vähän tasoitusta kaipas. Mutta nyt sitten ilmeisesti gauntitkaan ei enää ota fall backia kun mokaavat instinctive testinsä? Kun tuo lurk on mitä ilmeisemmin vaihtoehto fall backille, EI liikkumisen yrittämiselle niin kuin ennen luultiin?

Tuo tulkinta on kyllä tavallaan looginen. Mutta FAQ:ssa puhutaan tosiaan vain fearless creatureista.

Kaksi vaihtoehtoa

1. Jos mokaa instinctive behaviour checkin niin voi valita lurkkaamisen tai fallbackin.Lurkkaaminen on fearless creatureille ainoa vaihtoehto. Non-fearless voivat valita fallbackin tai lurkkaamisen.

2. Koska fearless yksikkö ei voi tehdä fall back:ä, niin mokatessaan instinctive behaviour checkin, fallback muuttuu lurkiksi. Lurk ei ole vaihtoehto fallback liikkeelle mokatessa instinctive behaviourin. Mutta koska fallback ei ole mahdollinen fearless creaturille, niin fearless creature joutuu lurkkaamaan.

Molemmat sopivat tavallaan FAQ:n vastaukseen. IMO vastaus koskee ainoastaan fearless creatureita eikä sitä voida yleistää muihin Tyranid creaturiehin. Mielestäni kyseessä on vaihtoehto 2.

[jirgaS]

Tulipahan mieleen, että onko kenelläkään kiinnostusta rekisteröidä turnauksen pelejä meduusa kampanjaan? Enpä tiedä miten tämä käytännössä onnistuisi, mutta saisipahan huimasti lisää pelejä ilmoitettua.

Netti-yhteys voi olla hieman kortilla conissa joten järkevin tapa taitaa olla kirjata vastustajan koodi ja pelin tulos ylös paikanpäällä ja sitten kotona pistää tietoa eteenpäin...

[Kidhidalco]

Ajattelin itse aivan samaa.

Puolesta!

[Cannonball]

Kannatetaan! Pitäähän sinne niitä pelejä saada heitettyä.

[AndreasH]

Skenuista pari varmistuksenmakuista kysymystä.

Skenussa vetäytymisvaihe voi poimia vastustajan/omia pudonnneita merkkejä. Sanotaan että merkki otetaan haltuun liikuttamalla yksikkö sen päälle. Tuli nämä asiat harkkapelissä esiin.

1. Voiko yhden vuoron aikana liikuttaa unitti yhden merkin päälle ja jatkaa toiselle merkille? On muun muassa prätkien kannalta tärkeää. Pelattiin asia niin että liikkeen pitää päättyä merkille.

2. Jos kaksi merkkiä ovat niin lähellä toisiaan että voi liikuttaa yksikkö molempien päälle rikkomatta coherencyä, niin voiko molemmat poimia. Pelattiin niin että vain yhden voi poimia per vuoro.

Molemmissa tapauksissa voisi sääntöjä lukea niin että saa poimia useimpia matkan varrelta, sekä useimpia samaan aikaan. Olisi vain hyvä, ainakin minun mielestäni , saada näihin "designers intentin" kun se nyt kerran on mahdollista.

Kiitos.