Sotavasara.net

Poerisija kirjoitti:Örkeille trukk-kikka:

Ota trukki, kasa nobeja painboyllä ja warbossi.

Aja trukilla päin vihollista, jättäen sen ~13" päähän vihollisesta. Vihollinen ampuu trukin, tuloksena kareen tai sitten trukki vain hajoaa. Disembarkkaat ukot trukin toiselle puolelle, suojaan vihollisen tulelta/assaultoijilta. Seuraavalla vuorolla liikutaan sitten trukin takaa esiin ja Waaghataan. Tod. näk pääset assaulttiin ja sitten vihollinen onkin sidottu kunnes pojat/warbiket/whatever pääsevät kiinni.

Toimii välillä. Välillä trukki kareenaa 18" väärään suuntaan ja nobit ammutaan kuoliaaksi. Mutta, itse ostit örkkejä, and that's how they roll.

N00beilla ja warbossilla sitominen saattaa olla hankalaa, kun tuppaavat menemään läpi kaikesta.

Voivathan ne yksinkertaisesti tuhota ne.

Jos pääset kiinni uuteen yksikköön edellisen tuhoamisen jälkeen, se on tietty loistava ratkaisu. Mutta jos et, niin power klaweista sun muista voi ottaa virrat pois ja potkia ja hutkia. Tietty parempi ratkaisu tämmöisiin tilanteisiin ovat perustrukkipojat. Warbossi ja nobit tosiaankin tuppaavat menemään läpi kaikesta. Joka ei sinänsä ole paha juttu, jos vihollinen on vaan asetellut joukkonsa liian lähekkäin.

Poerisija kirjoitti:Jos pääset kiinni uuteen yksikköön edellisen tuhoamisen jälkeen, se on tietty loistava ratkaisu. Mutta jos et, niin power klaweista sun muista voi ottaa virrat pois ja potkia ja hutkia. Tietty parempi ratkaisu tämmöisiin tilanteisiin ovat perustrukkipojat. Warbossi ja nobit tosiaankin tuppaavat menemään läpi kaikesta. Joka ei sinänsä ole paha juttu, jos vihollinen on vaan asetellut joukkonsa liian lähekkäin.

Sitten herätämme hyvän kysymyksen eli kuka ihme maailmassa tekee örkkejä (tai yhtään mitään lähistelyarmeijaa) vastaan tälläisen virheen eli lyö niitä omia yksikköjä toisistaan kahden tuuman päähän? Toki, myönnetään, joissakin tilanteissa tälläinen syntyy. Mutta yleensä pelaajat ovat sen verran ajattelevia (kiltit, älkää nyt murtako tätä ajattelua täysin, okei? Osoittakaa että osaatte ajatella...) että siirtävät niitä joukkoja jo ennen kuin vihollinen pääsee kunnolla lähelle. Tai deployaa ne niin. Tai sitten vain pitää armeijan niin pirun kovassa liikkeessä ettei se nyt vain onnistu.

Väitän vahvasti myös, että nob + warboss ei mene läpi kaikesta. Vain suurimmasta osasta asioita. Esim. se Assault terminator - yksikkö todennäköisesti jää kyllä henkiin pahemmastakin höykytyksestä ja osaa vieläpä kaiken lisäksi hutmia takaisin. Tosin jos ei satu itsellä olemaan termoja, bad luck and jump to lake.

Lisäksi tuossa örkkitaktiikassa on vaivainen yksi pieni ongelma: Iskun jälkeen porukka tapaa jäädä yksin vihollisten keskelle, elikkäs se on todennäköisesti mennyttä jollet sitten voita peliä hyvin nopeasti tai omista uskomattoman hyvää tuuria. Tai pääse sinne lähikseen suojaan. Esim. Tauta vastaan taktiikka tuskin toimii aivan niin hyvin, kun vastassa on se 10-40 selvinnyttä palomiestä ja pari suittia jotka eivät tykkää örkeistä nenänsä edessä. Okei, toki tämä tuli on sitten poissa muusta armeijasta, mutta noh...

Sitten herätämme hyvän kysymyksen eli kuka ihme maailmassa tekee örkkejä

Ei niitä kukaan tee, ne syntyy sienistä ja niitä on paljon.

Väitän vahvasti myös, että nob + warboss ei mene läpi kaikesta. Vain suurimmasta osasta asioita.

Nobi+diipadaapa härpäkkeet onkin paperilla hyvännäköistä mutta ei pelikentällä, samaan hintaan saa parit trukki pojat kaikilla herkuilla jotka hoitaa homman taktisemmin, paremmin ja nopeammin.

Esim. se Assault terminator - yksikkö todennäköisesti jää kyllä henkiin pahemmastakin höykytyksestä ja osaa vieläpä kaiken lisäksi hutmia takaisin.

kyl ne termikset on aika paperia siinä vaiheessa kun tulee se 40-80 lähis iskua... ei niitä 2+ saveja loputtomasti onnistuta+ lopuksi se kasa klawi iskuja. Puhumattakaan jos on jotain muun armiea tyypin rendingiä.

Lisäksi tuossa örkkitaktiikassa on vaivainen yksi pieni ongelma: Iskun jälkeen porukka tapaa jäädä yksin vihollisten keskelle,

Niin ja muistetaan kanssa että se keskellä oleva örkki porukka tuskin on ainoa kohde kentällä. Siellä kun sattuu olemaan se kymmenkunta muuta örkkimäistä kohdetta ammuttavana, niin ei siinä yksi trukiton örkki lauma hirveästi mieltä paina. Normaalisti kun niitä örkkejä on se 90+ siellä kentällä.

TAU:ssa ei nyt ole muuta pelottavaa kuin ne perhanan skimmerit, jotka ei vaan tipu.

janojussi kirjoitti:

Sitten herätämme hyvän kysymyksen eli kuka ihme maailmassa tekee örkkejä

Ei niitä kukaan tee, ne syntyy sienistä ja niitä on paljon.

Tarkoitin tuolla että kuka tekee niitä VIRHEITÄ örkkejä vastaan, en että kuka niitä örkkejä tekee... Noh, ainahan huumoria saa viljellä ei siinä mitään =)

Ainahan siellä kentällä on kaikkea mahdollista. Ei örkit niitä ainoita ole jolla sattuu olemaan enemmän kuin kaksi yksikköä kentällä, esim. Juuri nyt tuolla Taulla saattaa olla siellä sivustassa vaikkapa polkuetsijöitä ammuskelemassa minkä ehtivät... Tai sitten se yksi ihana hammerheadi ampumassa lättyä örkkien päälle. Tai kenties kaksi. Ja ne ihanat pikku 7 suittia ammuskelemassa kaikkea mahdollista.

Örkkien ainoa ongelma taitaakin (kenties? en ole lukenut sitä sääntökirjaa niin selvästi...) olla se että armeija on hiukan arvaamaton... jos hyvin käy niin kyllähän se jyrää minkä tahansa...

"Only reason why greenskins haven't conquered the whole universe is that more often they fight against themselves than others". Tai jotain tuonnepäin, en muista sanatarkkaa.

No ei nyt kannata mitään fluffi tekstejä sotkea örkkien toimivuuteen. Ei örkit mitään arvaamattomia ole. Yks selkee taktiikka massaa ja sitten hieman lisää massaa ja massaa kummankin massan alla ja päällä.

janojussi kirjoitti:

Lisäksi tuossa örkkitaktiikassa on vaivainen yksi pieni ongelma: Iskun jälkeen porukka tapaa jäädä yksin vihollisten keskelle,

Niin ja muistetaan kanssa että se keskellä oleva örkki porukka tuskin on ainoa kohde kentällä. Siellä kun sattuu olemaan se kymmenkunta muuta örkkimäistä kohdetta ammuttavana, niin ei siinä yksi trukiton örkki lauma hirveästi mieltä paina. Normaalisti kun niitä örkkejä on se 90+ siellä kentällä.

TAU:ssa ei nyt ole muuta pelottavaa kuin ne perhanan skimmerit, jotka ei vaan tipu.

Lisäksi yksi Tau ryhmä maksaa usein enemmän kuin 142 pisteen trukki.

EDIT: Vastassa oli kerran taukki armeija kahdella devilfisulla ja hammerheadilla. Kaikki olivat vähintään immotettu ekalla vuorolla ja tokalla kaikki oli tuhottu. Rokkit buggy ja deffkopta <3

DaBandito kirjoitti:
Lisäksi yksi Tau ryhmä maksaa usein enemmän kuin 142 pisteen trukki.

EDIT: Vastassa oli kerran taukki armeija kahdella devilfisulla ja hammerheadilla. Kaikki olivat vähintään immotettu ekalla vuorolla ja tokalla kaikki oli tuhottu. Rokkit buggy ja deffkopta <3

Taun palomiehet maksaa 120+kessun upgradet, about kaiken saa ottaa että menee yli 140 pinnan. Jos ottaa devilin mukaan hintaan, tulee vähintään 180 pinnaa (warfish ja minimipalomiehet), ja ne pieksee sen trukkiryhmän.

2 deviliä ja hammeri ei oo vielä mikään mech tau sitten (itellä on kaheksan skimmeriä), ja jos niitä pääsee ampumaan noinkin helpon kuuloisesti jokin on mennyt vikaan. Örkeissä se huono puoli, että moisia suorituksia ei ole lupa odottaa läheskään joka kerta, kiitos BS:n.

Oberon_ kirjoitti: Örkeissä se huono puoli, että moisia suorituksia ei ole lupa odottaa läheskään joka kerta, kiitos BS:n.

Tämä korjataan kasalla Twinked-rokkitteja, SAGilla ja puoli-juusto Lootaseilla. Fire Warrut suunnillen saattavat pitää Trukkipojat-ryhmän lähiksessä korkeimmillaan pari vuoroa, kunnes ne ovat jo erinäisiä lihakimpaleita keskellä pelikenttää. Kunhan vaan näköesteitä riittää, se Trukkipojat-yksikkö on Devua ja palomiehiä taloudellisesti parempi.

No eihän örkeillä ole mitenkään hankalaa se turpaan vetäminen. Varsinainen ongelma piilee siinä, että miten selviät siitä jumalattomasta dakan määrästä jota saat kestää ainakin vuoron tai pari, tulevassa vitos edikassa vielä enemmän kun trukit on hitaampia ja ei pysty enää consolidoimaan uuteen combattiin.

Parhaiten tuntuu toimivan trukki horde, okei vastustaja tuhoaa niistä ainakin muutaman, mutta toivon mukaan sieltä jotain pääsee läpi ja sitoo dakkaajia combattiin. Vastustaja joutuu jakamaan tultaan enemmän niiden 5 trukin kesken kuin vain keskittämään tulensa niihin pariin isoon/kalliiseen ryhmään, takalinjoihin vielä pari halpaa boom wagonia heitelemään niitä lättyjä ja vastustajan on entistä vaikeampaa valita kohteensa.

Bolter & Chainsword foorumeilla on ollut jo hyvän aikaan mielenkiintoinen kuvaus reaktiivisesta pelitaktiikasta Grey Knighteille. Mielestäni pituudestaan huolimatta ihan arvokasta luettavaa myös muille pelaajille. Ainakin minulle tuo toi aivan uuden puolen esiin 40Ksta.

Mer'siles kirjoitti:No eihän örkeillä ole mitenkään hankalaa se turpaan vetäminen. Varsinainen ongelma piilee siinä, että miten selviät siitä jumalattomasta dakan määrästä jota saat kestää ainakin vuoron tai pari, tulevassa vitos edikassa vielä enemmän kun trukit on hitaampia ja ei pysty enää consolidoimaan uuteen combattiin.

Parhaiten tuntuu toimivan trukki horde, okei vastustaja tuhoaa niistä ainakin muutaman, mutta toivon mukaan sieltä jotain pääsee läpi ja sitoo dakkaajia combattiin. Vastustaja joutuu jakamaan tultaan enemmän niiden 5 trukin kesken kuin vain keskittämään tulensa niihin pariin isoon/kalliiseen ryhmään, takalinjoihin vielä pari halpaa boom wagonia heitelemään niitä lättyjä ja vastustajan on entistä vaikeampaa valita kohteensa.

DakkaDakkan foorumilla eräs örkkikomentaja viritteli V5;sta silmilläpitäen taktiikkaa joka toimiessaan on niin periörkkimäistä kuin vain voi olla. Otetaan kuorma-autollinen poikia ja vedetään pahki ( Ramming-sääntöhän tekee paluun ) vastustajan ajoneuvoon/bunkkeriin/nakkikojuun. Suurella todennäköisyydellä trukki menee palasiksi mutta saattaa aiheuttaa lommoja vastustajaankin. Pojut pääsevät hyötymään örkkien omasta erikoistaulukosta hyppiessään ulos. Kunhan porukan moraali pitää, niin seuraa rynnäkkö kaikkien riemuksi.

Örkkipelaaja: "Trukkini ajaa pahki tankkiisi". Mariinipelaaja: "Täh? Eihän tossa ole järkeä, sun vehje menee varmasti rikki." BOOM. Örkkipelaaja: "Okei. Sun vehje on immossa. Pojat tarkistaa moraalin etteivät jää jumiin. Onnistuu. OK, ne rynnäköi vieressä seisovien Devastaattorien kimppuun. WAAGH!" Mariinipelaaja: " MITÄ!? ". ( Oheinen on vapaamuotoinen lainaus kyseiseltä foorumilta. )

Onkos toi trukki nyt varvasti panssarivaunu, muutenhan se ei saa rammata.
Muuten tuo kuulostaa epäilyttävästi ongelmilta IG armeijalleni.

Ei ole tank, mutta trukkiin voi ostaa upgraden jolla se saa luvan tank shockiin, ja sitä kautta rammaukseen.

Murhe kirjoitti:Bolter & Chainsword foorumeilla on ollut jo hyvän aikaan mielenkiintoinen kuvaus reaktiivisesta pelitaktiikasta Grey Knighteille. Mielestäni pituudestaan huolimatta ihan arvokasta luettavaa myös muille pelaajille. Ainakin minulle tuo toi aivan uuden puolen esiin 40Ksta.

Melkoinen strategiaopas! Ihan tulee FaBan WE-ajat mieleen tuosta väistelystä ja härnäämisestä. Mutta esimerkiksi tuo GK vs IG-peli sai raapimaan päätä, kun ajatteli mitä olisi itse yrittänyt samassa tilanteessa ja varmaan tehnyt saman virheen kuin kirjoittajan vastustaja. Taitaa tuo kaveri olla vienyt taktiikan pidemmälle kuin pelin suunnittelijat ovat edes olettaneet :)

Murhe kirjoitti:Bolter & Chainsword foorumeilla on ollut jo hyvän aikaan mielenkiintoinen kuvaus reaktiivisesta pelitaktiikasta Grey Knighteille. Mielestäni pituudestaan huolimatta ihan arvokasta luettavaa myös muille pelaajille. Ainakin minulle tuo toi aivan uuden puolen esiin 40Ksta.

No hoh!

Tämä muutti käsitystä omasta pelaamisesta. Löysin, nyt ilmiselviltä tuntuvia, virheitä niin pelaamisesta, armeijan suunnittelusta ja melkein jopa figujen maalaamisestakin.

Itse huomasin olevani ns. Fire army, eli rynnin vastustajaa päin aseet laulaen, yrittäen lähestyä peliä vuoro kerrallaan, miettimättä vihollisen seuraavaa siirtoa yhtään syvällisemmin.

Tuo reaktiivinen pelitaktiikka on kyllä mielenkiintoista, itse olen jo pitkään sitä yrittänyt soveltaa mutta ei se mokoma tuppaa onnistumaan niin loistavasti.

Myönnän, olen Tau-pelaaja ilman suurempia suittimääriä. Tällä nykyisellä armeijalla tuppaa peli menemään earth-typeksi, tai saattaa siinä hiukan wateria olla jo mukana. Ja pikkuisen airia (voi, miten ihanasti jet packit ärsyttävät vastustajaa ryntäämään suoraan avoimelle pulse riflejen keskelle...)

Uusilla säännöillä tosin on tullut huomattua että tietynlainen "väistele, väistele, väistele niin maan perusteellisesti"-taktiikka toimii. Varsinkin killpoint-missioissa esim. Taun jet packit eli suitit tai vaikkapa Eldarien biket ovat nousseet arvoon arvaamattomaan. Kaverit kun voivat hyppiä esiin, ampua ja perääntyä. Tämä oli jo vanhalla edikalla aika suuri etu, mutta uuden "run" säännön takia siitä on tullut yllättävän hyödyllinen jos koittaa päästä pakoon ja vetää vihollista perässään. aika vaikea sillä 6''+D6'' liikkeellä on pysyä 12''+D6'' tuuman Tau-suittien vauhdissa, jos sille päälle sattuvat...

Ovat itse asiassa suitit kerran juosseet erään jetbiken kiinnikkin taistelussa, oli hiukan naurussa pitelemistä kun "ketterä, erittäin nopea" yksinäinen bike jäi kolmen suitin kanssa closeen ja tuhoutui saman tien...

Eltharrion kirjoitti:aika vaikea sillä 6''+D6'' liikkeellä on pysyä 12''+D6'' tuuman Tau-suittien vauhdissa, jos sille päälle sattuvat...

Milläs konstilla ne suitit sen 12" liikkuvat? Niillähän normiliike on 6", oletko siis laskenut suittien myös juoksevan? Tosin jos sen tekevät niin taitaa jäädä assault-liike suorittamatta...

Jetpacks?