Sotavasara.net

behemoth kirjoitti:

Risto.Salonen kirjoitti:...ja enemmän tuuripelejä on erinnäiset "noppapelit", kuten Yazzy, ...

Kokenut Yazzyn pelaaja voittaa vaivatta kokemattoman pelaajan, kun pelejä pelataan esim. 5 peräkkäin. Itse katson olevani kokenut pelaaja (pelejä takana kirjaimellisesti tuhansia, mahdollisesti toistakymmentä tuhatta!!) ja siksi yhä edelleen voitan lähes aina, kun pelaan esim. vaimoani tai lapsiani vastaan. Kokenut pelaaja ei juuri koskaan jää alle 200 pisteen, kun taas kokemattomien pelaajien pisteiden hajauma esim. kymmenestä peräkkäisestä pelistä on mitä vain noin 120 pisteestä (paska tsägä, huonoja ratkaisuja) 310 pisteeseen (hyvä tsägä, hyviä ratkaisuja). Yazzyssa voi voittaa tuurilla, mutta aivan yhtä hyvin myös hyvällä strategialla.

No tämä ei liity varsinaiseen asiaan. Omassa porukassa ei 40K:ssa käytetä mysteerimaastoja eikä objektiiveja. Sovittiin vain, ettei käytetä, koska randomia on jo ihan tarpeeksi ennestäänkin.

Juu, ja kun lukee kokonaan, mitä kirjoitin, niin yazzy on kehuttu olevan "enemmän tuuriin liittyvä", kuin kimble, ja että siinä on silti omilla valinnoilla merkitystä. Tokihan joku voinee matemaattisesti osoittaa, jotta olen väärässä uskomukseni kanssa, sillä yazzyssä heitetään 15x5 noppaa, eli 75 heittoa, ja Kimplessä taasen keskimäärin 4x25 noppaa, ja siten koska Kimblessä joudut heittämään 25 noppaa enemmän kuin yatzyssä, niin vaaditaan enemmän tuuria, ja jotta Yatzyssä on valinnan vaihtoehtoja 15! kappaletta (15+14+13+12 jne) eli yhteensä 119 valinnan vaihtoehtoa (koska viimeinen laitetaan viimeiseen ruutuun, niin sitä en ole laskenut valinnaksi), kun taas kimblessä on keskimäärin 25 heittoa ja niistä noin 20 saa valita 4 eri vaihtoehtoa ja lopuissa 3, 2 tai 1 vaihtoehtoa. Voidaan siis sanoa, jotta valintoja pelin aikana tehdään 90-100kpl keskimäärin.

Näin ollen siis Yatzyssä sekä heitetään vähemmän noppaa, että tehdään useampia peliin vaikuttavia päätöksiä. Näin siis matemaattisesti Yatzy on selkeästi enemmän taitopeli, kuin Kimble.

Ongelmaksi tuleekin, jotta matematiikka ei huomioi sitä, että Yatzyssä, vaikka pelaajia olisi 1000, niin yhdenkään muun pelaajan valinnat eivät vaikuta sinun peliisi mitenkään.
Kun taas Kimblessä, jokainen sinun valinta, ja jokainen kolmen muun pelaajan valinta vaikuttavat kaikki pelin lopputulokseen.

Tällöin siis Kimblessä tehdään noin 270-300 valintaa, jotka vaikuttavat oleellisesti juuri sinun peliin, ja siten pelin lopputulokseen, mikä on huomattavasti enemmän, kuin Yatzyn valinnat.

Sama koskee muitakin mainittuja noppa pelejä. Jos osaat laskea, jotta mikä on todennäköisyytesi mihinkäkin, tiedät koska kannattaa käyttää mitäkin vaihtoehtoa, ja ylipäätään muistaa, mitkä vaihtoehdot sinulla on käytettävissä, vaikuttaa paljon lopputulokseen, ja onkin melko selkeätä, jotta jos näissä olet ylivoimainen muihin, koska saat yleensä noin keskimääräisen tuloksen, joka Yatzyssä on 222, ja siten muut voittavat vain satunnaisesti, kun noppatuuri on niin hyvä, että ei vain voi tehdä niin vääriä valintoja, että häviäisivät.

Tällöin siis minun nähdäkseni Kimblessä korostuu strategia siitä, mitenkä siirrät nappejasi, jotta minimoit riskisi tippua napeillasi alkuun, ja et voi luottaa siihen että muut eivät esim liittoudu sinua vastaan, vain jotta sinä et voita jne.

Tokihan voidaan sanoa, jotta kimblen voi hävitä yhteen nopanheittoon, jossa todennäköisyys on 1/6, jotta häviät ja 5/6, jotta et häviä siihen heittoon.

Kun noppapeliä yksinkertaistetaan tarpeeksi, niin lopputulos on se, että todennäköisyydet eivät ole erityisen ihmeellisellä vaihteluvälillä, mutta jos ihan rehellisiä ollaan, niin en pidä kovinkaan paljoa peleistä, joissa heitän 100 noppaa, ja voitan, jos tulos on 300-400, ja jos tulos on muuta, niin häviän.

Miksi näin? Koska tällöin voidaan suoraan sanoa, jo ennen pelin alkua, jotta minä voitan, ja on turha pelata, sillä jos tulos heitettäessä on jotain muuta, on vastustajalla vain moukan tuuria, eikä sellaiseen ole kiva hävitä. (vai miten se meni).

Samanlailla tässä "mysteeri maastossa", minä näen mysteerimaaston haasteena, koska se vaikeuttaa minua laskemasta pelin kulkua, ja mahdollisuuteni ennakoida asoita heikkenee, joten joudun entistä enemmän reagoimaan muuttuneeseen tilanteeseen, ja joskus jopa muuttamaan taktiikkaani kesken pelin.

Toisten mielestä on väärin, jos he eivät pysty mathhammeroimaan peliään jo deblossa läpi pelin, ja siksi he karsivat pelistä pois ne asiat, mitkä monimutkaistavat laskemista liiaksi.

Ymmärrän molempien pelaajatyyppien mielipiteen, ja hyväksyn molempien tavan pelata.

Lisäksi ymmärrän, että on ihmisiä, jotka haluavat olla siinä välissä.

Risto.Salonen kirjoitti: Lisäksi ymmärrän, että on ihmisiä, jotka haluavat olla siinä välissä.

Nods. Ite oon just siinä välissä ja pääasiassa aina tulee armeijatkin tehtyä ihan joltakin muulta pohjalta kuin optimoimalla juustoa juuston päälle. Toisaalta en pelaakaan kilpaa enkä tule pelaamaankaan. Lisärandom voi olla ihan hauskaakin, mutta aiemmat kokemukset esim. WarZonen olosuhdesäännöistä viime vuosituhannelta (varsin samantyyppisiä random-elementtejä kuin nyt tässä uudessa 40K laitoksessa) eivät ole kovin rohkaisevia. Mahdollisesti ennen peliä julkisesti kaikille osapuolille paljastettavat heitettävät (ei-niin-)mysteerimaastot voisivat olla hyvinkin antoisa lisä peliin.


Yatzysta vielä kuitenkin:

Risto.Salonen kirjoitti: ...niin yhdenkään muun pelaajan valinnat eivät vaikuta sinun peliisi mitenkään...

Vaikuttaisi kuitenkin olevan varsin tavallista, että pelaaja valitsee useammin epäoptimaalisen reitin (suuremman riskin epäonnistumiseen; suuremmin potentiaalisin hyödyin) sen perusteella, miten pahasti hän on tappiolla (tai jopa voitolla, jos pyrkimys on pitää tietty kaula). Omaan kokemukseen perustuen väitän, että Yatzyssa pelitilanne vaikuttaa valintoihin hyvinkin paljon, kun tavoitteena on päihittää vastuksen pisteet eikä optimoida omaa peliä. On sitten pelaajien taidosta kiinni, miten suuria riskejä on viisasta ottaa välttääkseen turpasaunan tai varmistaakseen niukan voiton. Laskelmissa on tosin pientä heittoa: Yatzyssä heitetään MINIMISSÄÄN 75 noppaa (15*5 noppaa, joista kutakin viiden satsia saa uusia enintään kahdesti), MAKSIMISSAAN 3*75=225 noppaa; käytännössä yksi pelaaja heittää osapuilleen sata noppaa oman pelinsä aikana.

Yatzy ja Kimble ovat hienoja pelejä, perustakaa niille oma keskusteluketju jonnekin muualle, ja jatkakaa keskustelua asiaan vihkiytyneellä porukalla. Kimblen pelaaminen on kielletty Nopat & Taktiikka -kerholla (paitsi salaisessa vuosittaisessa turnauksessa), koska jotain peliä pitää aina sortaa, niinpä sorretaan sitä nyt täälläkin.

Vähän chaosta: http://natfka.blogspot.fi/2012/09/image ... .html#more

Hmm... Nyt kun Fabaan meni se Soul Grinderikin, niin en ihmettelisi jos noita uusia Chaoksen möllejä nähdään siinä uudessa Faban demonikirjassa sitten. Ja tursuavat juustoa massut pullottaen.

Mutilators (finecast):



Ja jokin kolmas versio näköjään Metallicasta:



Uudet Raptorit:



"Pimeä" Chaplain:



Muovinen Aspiring Champ:




Huhuh, toivottavasti näkyy kunnolla.

Noissa Raptoreissa on kyllä aivan liian vähän peruspanssaria. Liikaa tuota koristekuviota, niin noista taitaa tulla aika haastavia maalata järkevän näköisiksi. Johan se noista Eavy Metallin figuista näkee, kun ei perusvärit näy yhtään, vaan huomioväri varastaa shown.

No niin, ensinnäkin huippukivaa että taas uusi edikka, edellisestähän on niin suunnattomasti vierähtänyt ajanvartta. [/sarcasm]

Ja sitten polttavin asia mikä kaltaisellani tankkeja suosivalla möllillä palaa kielenpäässä: uus edikka on nyt selailtu läpi, niin kuvittelenko omiani, vai onko ajoneuvoja nerffattu aivan järkyttävästi tuolla hull point -systeemillä?
Tuntuu jotenkin oudolta että Land Raider tai majakka pamahtaa päreiksi muutamasta glänäristä...

Ei vitsi miten rajuja nuo Mutilatorit! Heti kuus noita kaaosogreiksi fantasy-armeijaan! Ei vaan ehkä ränkkää hirveän hyvin 40x40 neliöbaseilla...

Darkmage7280 kirjoitti:No niin, ensinnäkin huippukivaa että taas uusi edikka, edellisestähän on niin suunnattomasti vierähtänyt ajanvartta. [/sarcasm]

Ja sitten polttavin asia mikä kaltaisellani tankkeja suosivalla möllillä palaa kielenpäässä: uus edikka on nyt selailtu läpi, niin kuvittelenko omiani, vai onko ajoneuvoja nerffattu aivan järkyttävästi tuolla hull point -systeemillä?
Tuntuu jotenkin oudolta että Land Raider tai majakka pamahtaa päreiksi muutamasta glänäristä...

Kymppipeltiset ajoneuvot ovat itseasiassa hieman parempia nykyään, kun se glance (ja ehkä vielä open-topped) ei räksäytä autoa rikki. Isoimmat mörssärit kuten LMR ja landraideri ovat hieman kai ottaneet takkiinsa, vaikkakin se glance ei sitten estä seuraavan vuoron ampumista/liikettä kuten se ennen yleensä teki. Suurempi uhka on mielestäni tuo ap2:n ja ap1:n lisäboosti vaurioheittoihin.



Jos oikein pelottaa, niin lykkää LR:n sisälle techmarinen korjailemaan hullpointteja.

Darkmage7280 kirjoitti:No niin, ensinnäkin huippukivaa että taas uusi edikka, edellisestähän on niin suunnattomasti vierähtänyt ajanvartta. [/sarcasm]

Ja sitten polttavin asia mikä kaltaisellani tankkeja suosivalla möllillä palaa kielenpäässä: uus edikka on nyt selailtu läpi, niin kuvittelenko omiani, vai onko ajoneuvoja nerffattu aivan järkyttävästi tuolla hull point -systeemillä?
Tuntuu jotenkin oudolta että Land Raider tai majakka pamahtaa päreiksi muutamasta glänäristä...

Pelatessa ei kyllä oo tuntunut mitenkään erityisen julmalta tankkeja kohtaan tää uusi edikka. Sen kolmenkin hull pointin eteen joutuu näkemään aika paljon vaivaa ja toisaalta kun clanset ei enää tee resultteja ja ap3+ aseet rikkoo tankkeja suoraan aika harvoin, kestävät tankit aika hyvinkin rankkua. Se land raider kuitenkaan ei normaalisti ihan helpolla niitä clansing hittejäkään ota ja neljä hullpointtia on aika paljon.

EDIT: En vieläkään muuten ymmärrä miksi ihmiset pitää tuota plussaa vaurioheittoihin ap2 ja 1 aseilla jtoenkin lisäbuustina. Edelliseen edikkaan verrattuna kuitenkin damage chart muuttui niin, että autot hajoaa vain kutosella edellisen vitosen sijaan ja silloinkin sai ap1:stä +1 heittoon. Eli toisinsanoen ap2 ja 1 aseilla tilanne on sama kuin ennen ja sitä huonommat aseet on huonompia. Toki ne sai suhteessa buustia, mutta absoluuttisesti tarkasteltaessa tilanne ei juurikaan ole muuttunut.


Uudesta kaaoksesta menee kyllä varmaan codexin kanssa hankintaan suoraan tuo apostoli, warp talonit ja lohhari. Harmi että parusukkojen ja terminaattorien kanssa jotuuu yhä tyytymään niihin vähän surullisiin muoviukkoihin. Tää nykyyinen muovi kaaosmarine kitti oli kuitenkin ymmärtääkseni joku uusien gw:n skulptaajien harjoitustyö ja se kyllä vähän valitettavasti näkyy paikoitellen...

Näköjään otettiin mallia Wokista:

Chaos Boon table (D66 pick 2d6, one is your tens and the other is your ones)
These all have names but I will leave you to find them out yourselves
You have to win a challenge to roll on this table
11-16 - Nothing
21-22 - Replace model with Chaos Spawn
23 - +1 Attack
24 - Eternal Warrior
25 - +1 Strength
26 - +1 BS
31 - +1 Initiative
32 - Return to full wounds, if unwounded gain +1 Wound
33 - +1 Toughness
34 - Shrouded
35 - Armour Save improves by 1
36 - Melee weapon has Fleshbane
41 - Passing a Deny the Witch roll makes enemy Psyker take a Str 6 AP 2 hit
42 - Re-roll failed armour saves
43 - Melee attacks are Poisoned
44 - Crusader
45 - Hammer of Wrath
46 - Icy Aura (enemy models in base contact take a Str 4 AP 5 hit at Initiative Step 1)
51 - Adamantium Will
52 - A ranged weapon has +1 Strength
53 - Hatred (Everything!)
54 - Shred
55 - Melee attacks have instant death
56 - +1 WS
61 - Stubborn
62 - Fleet
63 - Feel No Pain
64 - Roll another d3+1 on this table (re-rolling Spawnhood and Apotheosis)
65-66 - Replace model with Daemon Prince

Warlord Traits
1 - Friendly units within 12" of Warlord have Preferred Enemy (Space Marines)
2 - Melee weapons belonging to the Warlord and his unit have Soulblaze
3 - D3 infantry units may infiltrate (could this be new Creed???)
4 - Warlord and unit have hatred (everything!)
5 - Warlord causes Fear
6 - Warlord may re-roll Chaos Boons

Booneja on moneen lähtöön eikä siellä näytä juuri turhakkeita olevan.
Traitit on vähän mitä on, 1 on aivan turha ellei ole marsuja vastassa (tarvitaan tarkennusta onko vaan vanillaa vastaan) ja feari kusee tavalleen ominaisena, muuten ihan jees.

Täytyy näemmä hommata muutama ylimääräne DP josko vaikka noppa sattuis suosiin.

Kieltämättä vaikuttaa ihan hauskalta, jos tulevissa codexeissa tulee armeijakohtaiset warlord traitit. D66 randomtaulukot varmaan lämmittää kaikkien niiden meiliä keille jo mysteeriobjektiivit on liian randomia.

jamovoima kirjoitti:Kieltämättä vaikuttaa ihan hauskalta, jos tulevissa codexeissa tulee armeijakohtaiset warlord traitit. D66 randomtaulukot varmaan lämmittää kaikkien niiden meiliä keille jo mysteeriobjektiivit on liian randomia.

Onko eräs tietty puoliverinen mielessä?

Pitäisiköhän sitä nyt ihan ehta daemon prinssi ja spawni figu hankkia tuota listaa varten, vai menisikö mage knight demoni 40mm basella ja uudenvuoden tinaspawni vielä useammalle henkilölle läpi...

Jossain huhukuvassa näkyi 39€ hintalappuja 104 sivua, aika suolaiselta kuulostaa vaikka olisikin kovat kannet.

Mysterous kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:Kieltämättä vaikuttaa ihan hauskalta, jos tulevissa codexeissa tulee armeijakohtaiset warlord traitit. D66 randomtaulukot varmaan lämmittää kaikkien niiden meiliä keille jo mysteeriobjektiivit on liian randomia.

Onko eräs tietty puoliverinen mielessä?

Pitäisiköhän sitä nyt ihan ehta daemon prinssi ja spawni figu hankkia tuota listaa varten, vai menisikö mage knight demoni 40mm basella ja uudenvuoden tinaspawni vielä useammalle henkilölle läpi...

Jossain huhukuvassa näkyi 39€ hintalappuja 104 sivua, aika suolaiselta kuulostaa vaikka olisikin kovat kannet.

Ei nyt suoraan kukaan erityinen, mutta semmoista pientä muutosvastaisuutta on ollut havaittavissa... :)

39 on kyllä aika paljon codexista, mutta toisaalta tuolla kolmen kympin paremmalla puolella pyörii monet kovakantiset sarjakuva-albumitkin.

Jos joku ei vielä ole nähnyt niin täältä enemmän sääntöjä: http://natfka.blogspot.fi/2012/09/csm-p ... marks.html

Tuosta hinnasta sellainenkin asia tuli mieleen, että tällä viimevuosien tahdilla sen sääntökirjan joutuu kumminkin ostamaan useammin, kuin codexin.

Huru-ukko kirjoitti:Tuosta hinnasta sellainenkin asia tuli mieleen, että tällä viimevuosien tahdilla sen sääntökirjan joutuu kumminkin ostamaan useammin, kuin codexin.

Ja jos ei ole sitä iLaitetta, senkin pitää hommata. Koska GW tykkää Applesta niin kauheasti, ovat julkaisemassa tuota iCodexina iKirjakaupassa, jota voi käyttää vain ja ainoastaan iLaitteella, jossa pyörii iKäyttöjärjestelmä! Hahaa!

Kaapelikala kirjoitti:

Huru-ukko kirjoitti:Tuosta hinnasta sellainenkin asia tuli mieleen, että tällä viimevuosien tahdilla sen sääntökirjan joutuu kumminkin ostamaan useammin, kuin codexin.

Ja jos ei ole sitä iLaitetta, senkin pitää hommata. Koska GW tykkää Applesta niin kauheasti, ovat julkaisemassa tuota iCodexina iKirjakaupassa, jota voi käyttää vain ja ainoastaan iLaitteella, jossa pyörii iKäyttöjärjestelmä! Hahaa!

Tulee myös windowsille ja androidille jahka kerkeävät. iLaitteilla taitaa olla kuitenkin suurin markkinaosuus noissa mobiilisysteemeissä niin aika loogista, että niille julkaistaan kaikki ekana.