Kilpailukykyiset listat 2012?

[Snowtrooper]

Minkä takia sitten Armeijalistat-alue on täynnä muita listoja, jos kerran 9 Vendettaa (lastina ilmeisesti 6x3 plasmaveteraaneja plus CCS 4:llä plasmalla, menee parahultaisesti 2000 pisteeseen ja mukaan saa vielä Master of Ordnancen pizzataksin) tai 27 Screameria ja Flameria, tai GK ovat ainoat pelikelpoiset listat? Miksi niissä turnauksissa kukaan edes pelaa millään muulla, onko takana maailmanlaajuinen IG/GK/puretzeentch-salaliitto joka jättää pelaamatta tai ainakin häviää tahallaan, että kukaan ei huomaisi heidän listojensa ylivertaisuutta?

Jotenkin huvittavaa tämä pyhä viha flyereitä kohtaan. Samaa vinkunaa voisi pitää esmes 2+ savettajista, niitäkin vastaan ovat kaikki AP2:ta huonommat aseet ihan yhtä hyödyttömiä kuin nyt ovat ei-Skyfire-aseet lennokeita vastaan, mutta koska kakkosedikkaan armour save modifiereineen ei ole paluuta, porukka on vaan purrut hammasta ja maksimoinut AP1/2 aseet koska kaikki kynnelle kykenevät kuitenkin ottavat 2+ kavereita. Noin muuten, Vendetta-laivue ampuu samaa kohdetta ja aloittaa reservistä. Montako tankkia yksi laivue ehtii ampumaan? Mitä Vendetta-spämmi mahtaa hordeille (jalkaväkikaarti, örkit, nidit), etenkin jos nämä pahuuttaan saavat coversavet? Transporteissa olevat troopit eivät myöskään ole scoring unitteja ja kappas, sieltähän tulee ulos edelleen sitä ilkeästä mulkaisusta kuolevaa Kaartia, ja AV12 pelleistä kyllä kolisee aika moni ase läpi etenkin nyt kun voi glancettaa kuoliaaksi.

Ihan sama Tzeentch-spämmissä, kyllä minä tankki-IG:llä ragettaisin FFFUUUUUta 27:stä meltapommeilla varustetusta deepstrikettävästä invusavettavasta jetbikesta, jotka tulevat kentälle, sitten kun tulevat, deepstrikellä, joka osuu oikeaan paikkaan tai ei osu, eikä yksikään näistä nappaa objektiivejä ja ei se 4++ paljon auta jos on T4 W1, ja etenkin kun deepstrikestä kukaan ei assaultoi kutosessa eivätkä kaverit ammukaan yhtään millään sen vuoron aikana kun saapuvat, kun ei ole millä ampua. Flamereilla taas on onneton kantama omalle ammunnalleen eivätkä ole sen kestävämpiä, edelleen ollaan epävarman deepstriken varassa ja edelleenkään ei olla scoring unit. 2000 pisteeseen mahtuu nippa nappa nämä, Fateweaver ja parit Pink Horrorit troopeiksi.

Ai niin, GK:han kyllä nollaa tuon Tzeentch-spämmin aika tehokkaasti, kun kuulemma kaikki muut kuitenkin pelaavat sillä. Paitsi että imevät sen kaiken AP1/2 tulivoiman puoleensa jota jokainen hamstraa muutenkin ja erikoissäännöistä on yllättäen etua lähinnä demoneita tai psyker-heavy listoja vastaan sodittaessa.

Ei ole mikään näköjään muuttunut. Aina on jokainen uusi edikka ja kodeksi rikki, ja aina on Kaarti MEQ/TEQ-jengin mukaan ylitehokas jos sillä tekee muutakin kuin kuolee.

[Kaapelikala]

Ihan sama Tzeentch-spämmissä, kyllä minä tankki-IG:llä ragettaisin FFFUUUUUta 27:stä meltapommeilla varustetusta deepstrikettävästä invusavettavasta jetbikesta, jotka tulevat kentälle, sitten kun tulevat, deepstrikellä, joka osuu oikeaan paikkaan tai ei osu, eikä yksikään näistä nappaa objektiivejä ja ei se 4++ paljon auta jos on T4 W1, ja etenkin kun deepstrikestä kukaan ei assaultoi kutosessa eivätkä kaverit ammukaan yhtään millään sen vuoron aikana kun saapuvat, kun ei ole millä ampua. Flamereilla taas on onneton kantama omalle ammunnalleen eivätkä ole sen kestävämpiä, edelleen ollaan epävarman deepstriken varassa ja edelleenkään ei olla scoring unit. 2000 pisteeseen mahtuu nippa nappa nämä, Fateweaver ja parit Pink Horrorit troopeiksi.

Ei niitä noilla stateilla kukaan pelaa. WD 391 päivityksen myötä saivat +1A +1W +1I -1Sv, menettivät pommit, saivat ylilentohyökkäyksen ja S5AP2-lähisaseen. Tietty hinta nousi ja yksikkökoko kutistui, mutta so what. Flamerit vuorostaan saivat iniskaa ja woundeja ja pistehinnan laskua saven menettämisellä. Fateweaver, 27 flameria ja 27 screameria ja parit pink horrorit bolteilla ja changelingillä troopeiksi maksaa 1809 pinnaa. Tuohon saa vielä vaikka Nurglingeja, jos tahtoo.

Ennen tuota päivitystä kukaan ei pelannut dempoilla voittaakseen. Koska niillä ei voinut voittaa yhtään kovempaa listaa. Nykyään ne pyörivät necroneiden kanssa parhaimmistossa.

GK kyllä pieksää dempat 100-0, mutta toisaalta GK ei ole enää niin OP kuin se oli vitosessa. Necronit on se nykyinen OPBORKEN-lista, koska croisantit. Ja tuo ihan vaan sen ilmatorjunnan puutteen takia.

[Hammerheart]

GK kyllä pieksää dempat 100-0

Olen kuullut muuta tuosta Screamer-hordesta.

[Half-breed]

Jotenkin huvittavaa tämä pyhä viha flyereitä kohtaan. Samaa vinkunaa voisi pitää esmes 2+ savettajista, niitäkin vastaan ovat kaikki AP2:ta huonommat aseet ihan yhtä hyödyttömiä kuin nyt ovat ei-Skyfire-aseet lennokeita vastaan, mutta koska kakkosedikkaan armour save modifiereineen ei ole paluuta, porukka on vaan purrut hammasta ja maksimoinut AP1/2 aseet koska kaikki kynnelle kykenevät kuitenkin ottavat 2+ kavereita. Noin muuten, Vendetta-laivue ampuu samaa kohdetta ja aloittaa reservistä. Montako tankkia yksi laivue ehtii ampumaan? Mitä Vendetta-spämmi mahtaa hordeille (jalkaväkikaarti, örkit, nidit), etenkin jos nämä pahuuttaan saavat coversavet?

Niin sillä armeijoillahan on niin helvetin kova pula AP1/2 aseista, joten sille AS2+ ei oikein voi tehä mitään.

Skyfire-aseita on tuskin yhtään pelissä, kun taas AP1/2 aseita on vaikka millä mitalla. Jos siis AS2+ on jotain mille listasi ei voi tehdä mitään, niin siitä ei voi syyttää kuin itseäsi. Jos taas et voi mitään lentsikoille, niin syypää on GW, joka tuo ne peliin, mutta ei anna mitään lääkkeitä niitä vastaan.

Sitten Jalkaväkikaartissa on aina edes joitain lentsikoita, tai sitten voi ampua niitä pienempiä yksiköitä sieltä joukosta (Komennot yms.). Örkeillä myös on tärkeitä pieniä yksiköitä, tai sitten walkkereita. Nideillä myös on niitä isoja monsuja, tai sitten mediumimonsuja T4:sella. Eli sille Vendettaparvelle kyllä löytyy kohteita armeijasta kuin armeijasta.

[Snowtrooper]

Ja 9 Vendetan listoja näkee luonnossa... niin, onko joku todistettavasti pelannut tällaista vastaan? Theoryhammer on varmasti ihan kivaa, joitakuita harrastajia tosin saattaa kiinnostaa se figuilu- ja mallailupuolikin ja armeija on enemmän tai vähemmän kompromissi inspiroivan ulkoasun, fluffin ja pelitehon väliltä.

[Dr4zh4r]

Kyllä ne mun pari vakio-vendettaa on saatu alas ihan ilman mitään skyfire-maksimointia. Hyvin on myös onnistuttu countteraamaan koko vendetat pelaamalla jalkaväkilistaa. Mitään kauhean suurta tuhoa ei saa kolmella lascannonilla esim. wuffejen rivimiehiä vastaan. (Juu, viime pelissä sain sniputettua runepriestin, mutta se oli enemmänkin tuuria, ja lemani ampui siltä squadin, joten.....)
Lenturit on hankalia tiputtaa? Kyllä.
Lenturit tekee ihan himona tuhoa ja ratkaisee pelit? En nyt sanoisi...
Lentokoneet on hyviä objective-peleissä? Umm....not.

[Kaapelikala]

GK kyllä pieksää dempat 100-0

Olen kuullut muuta tuosta Screamer-hordesta.

Lennelläänkö yli vai mennään hilpareiden lyötäväksi? Ekalla saadaan naama täyteen dakkaa, toisella kerralla kestetetään vähemmän kuin vanhat elukat. Tietty, jos itse kerkeää lyödä, niin sitten geekut sulaa.

[Joo-o]

GK kyllä pieksää dempat 100-0

Olen kuullut muuta tuosta Screamer-hordesta.

Lennelläänkö yli vai mennään hilpareiden lyötäväksi? Ekalla saadaan naama täyteen dakkaa, toisella kerralla kestetetään vähemmän kuin vanhat elukat. Tietty, jos itse kerkeää lyödä, niin sitten geekut sulaa.

Ekalla slashataan paljon pois ja otetaan pari miestä casualtyä jos fate putoaa, jos ei putoa niin yhtään screameria ei kuole. Peli oli jo siinä.

[tneva82]

Kyllä ne mun pari vakio-vendettaa on saatu alas ihan ilman mitään skyfire-maksimointia. Hyvin on myös onnistuttu countteraamaan koko vendetat pelaamalla jalkaväkilistaa. Mitään kauhean suurta tuhoa ei saa kolmella lascannonilla esim. wuffejen rivimiehiä vastaan. (Juu, viime pelissä sain sniputettua runepriestin, mutta se oli enemmänkin tuuria, ja lemani ampui siltä squadin, joten.....)
Lenturit on hankalia tiputtaa? Kyllä.
Lenturit tekee ihan himona tuhoa ja ratkaisee pelit? En nyt sanoisi...
Lentokoneet on hyviä objective-peleissä? Umm....not.

Mikä muu niistä lentokoneista muuten tekee niin pahaa ku 6+ to hit? Ei niissä ny mitään uberaseistusta tunnu olevan. Esmes helldrakessa yksi autocannon tai liekinheitin. Ok se liekinheitin on ihan kiva mutta lyhyt kantama ja lentokoneet ei käänny hetkessä. Necronien säde on tosin aika paha. S10 AP1 10"(avg) säteellä on jo aika tyly(oletan että se "jokainen figu yksiköstä jota säde koskee" tulkinta on sentään unohdettu?). Mutta muutama lascannon/multilaser ny ei esmes viellä maailmaa luulisi kantavan vaikka onkin vähän sitkeämpi kantaja.

Örkkejä tuo snapshot ny ei paljoa haittaa kun ovat tottuneet muutenkin osumaan vain harvakseltaan joten ovat tottuneet siihen että tarvitaan paljon osumia(tuo onkin IMO snapshot säännön pahin puute. Haitta on merkittävämpi BS5 jätkille kuin BS2 ja BS1 ny ei välitä pätkääkään onko vastassa gretchin vai yliääninopeudella kulkeva lentokone(ja tuossa onkin IMO lentokoneiden tyhmin seikka. Eivät sovi pelin skaalaan laisinkaan. Oikeasti figu olisi kentällä about mikrosekunnin jonka jälkeen olisi jo pari laudanmitallista kauempana :D).

[Hammerheart]

GK kyllä pieksää dempat 100-0

Olen kuullut muuta tuosta Screamer-hordesta.

Lennelläänkö yli vai mennään hilpareiden lyötäväksi? Ekalla saadaan naama täyteen dakkaa, toisella kerralla kestetetään vähemmän kuin vanhat elukat. Tietty, jos itse kerkeää lyödä, niin sitten geekut sulaa.

Hilpareiden lyötävänä on Scremereilla itse asiassa aika leppoisat oltavat. Jos Fateweaver on vielä pystyssä, niin sulta kuolee, mitä, yksi screameri? Jos Weaver on kuollut, niin menee kaksi-kolme. Ja sitten se GK-ryhmä katoaa. Jopa TH+SS-terminaattorit kuolevat Screamereihin, niin kahjua kuin se onkin (kun on insta-kill ja kaikki).

[jamovoima]

Ei kai ne lentokoneet sen niiden tulivoiman takia niin pahoja ole, mutta kyllä tommoset vaikeasti tuhottavat yksiköt jotka voi käytännössä iputtaa mihin tahansa kentälle scoring unitin on loppupeleissä aika hyviä pelin voittamisen kannalta. Esim. dark eldareiden lentokoneet on aika eri planeetalta kun verrataan noihin halvempiin ja raskaammin panssaroituihin värkkeihin joilla on vielä transport capacitya ja vieläpä varmuuden vuoksi erikoissäännöt sen kentälle tiputtelemiseen kesken swooppailun...

[Draike]

Muutenkin vähän hassu asenne, jos kuitenkin eniten kiinnostaa se niiden ukkojen maalaaminen?

Viestini oli suurimmaksi osaksi vitsiä, sillä jo lähtökohtaisesti nuo juustoisimmat typeryydet tuskin kaveripeleissä naamaansa näyttävät. Turnauksissa taas tätä peliä taas ei tule pelattua, juuri niiden vuoksi. Ja eihän tuo meno eroa 40K:n historiasta mitenkään, aina on jotakin naurettavan mauttomasti ylivoimaista. Minua tosin huvittaa GW:n kyvyttömyys ( haluttomuus? ) tasapainottaa pelejään, siinä missä nuoremmat vastaavat pelit on onnistuttu tasapainottamaan aikapäiviä sitten. Pelkkä maalaus ei tosin riitä itselle kannustimeksi figujen ostoon, pitää niillä päästä pelaamaankin.

[Flogger]

Uusinta hottiahan turnausjärjestäjien keskuudessa on ollut Forgeworld-yksiköiden salliminen. Sieltä löytyy lentureita ja ilmatorjuntaa muillekin armeijoille. Vaikka suurin osa Forgen yksiköistä ei sääntöteknisesti mitään superkovia olekaan.

[Malkuth]

Uusinta hottiahan turnausjärjestäjien keskuudessa on ollut Forgeworld-yksiköiden salliminen. Sieltä löytyy lentureita ja ilmatorjuntaa muillekin armeijoille. Vaikka suurin osa Forgen yksiköistä ei sääntöteknisesti mitään superkovia olekaan.

Mä mietiskelin, että voisi kevät-Fanaticiin poimia uudesta Aeronauticasta yhdet lentokoneet niille armeijoille joilla ei sellaisia codexissa ole lainkaan, siis Taulle (Barracuda) ja Eldareille (Nightwing + ehkä Phoenix Bomber) kai lähinnä. Tietty voisi sitä paljon laajemminkin sallia Forgea, mutta olen ollut siinä käsityksessä, että osa turnauspelaajista ihan nimenomaisesti ei halua niitä.

[Half-breed]

Uusinta hottiahan turnausjärjestäjien keskuudessa on ollut Forgeworld-yksiköiden salliminen. Sieltä löytyy lentureita ja ilmatorjuntaa muillekin armeijoille. Vaikka suurin osa Forgen yksiköistä ei sääntöteknisesti mitään superkovia olekaan.

Paska juttu vain, että niiden Forgen vekottimien laatu on täysin päin helvettiä, tai sitten niiden säännöt on kirjoitettu päin helvettiä.

Elikkä avohaavaa ollaan edelleen korjaamassa laastareilla.

[Rascal91]

Uusinta hottiahan turnausjärjestäjien keskuudessa on ollut Forgeworld-yksiköiden salliminen. Sieltä löytyy lentureita ja ilmatorjuntaa muillekin armeijoille. Vaikka suurin osa Forgen yksiköistä ei sääntöteknisesti mitään superkovia olekaan.

Mä mietiskelin, että voisi kevät-Fanaticiin poimia uudesta Aeronauticasta yhdet lentokoneet niille armeijoille joilla ei sellaisia codexissa ole lainkaan, siis Taulle ja Eldareille kai lähinnä. Tietty voisi sitä paljon laajemminkin sallia Forgea, mutta olen ollut siinä käsityksessä, että osa turnauspelaajista ihan nimenomaisesti ei halua niitä.

Äläpä unoha wolffeja!

[Malkuth]

Uusinta hottiahan turnausjärjestäjien keskuudessa on ollut Forgeworld-yksiköiden salliminen. Sieltä löytyy lentureita ja ilmatorjuntaa muillekin armeijoille. Vaikka suurin osa Forgen yksiköistä ei sääntöteknisesti mitään superkovia olekaan.

Mä mietiskelin, että voisi kevät-Fanaticiin poimia uudesta Aeronauticasta yhdet lentokoneet niille armeijoille joilla ei sellaisia codexissa ole lainkaan, siis Taulle ja Eldareille kai lähinnä. Tietty voisi sitä paljon laajemminkin sallia Forgea, mutta olen ollut siinä käsityksessä, että osa turnauspelaajista ihan nimenomaisesti ei halua niitä.

Äläpä unoha wolffeja!

Ne voi helposti ottaa liittolaisena Storm Ravenin tai -Talonin jos haluaa, riittää mun mielestä kyllä. Sama Black Templareilla.

[tneva82]

Uusinta hottiahan turnausjärjestäjien keskuudessa on ollut Forgeworld-yksiköiden salliminen. Sieltä löytyy lentureita ja ilmatorjuntaa muillekin armeijoille. Vaikka suurin osa Forgen yksiköistä ei sääntöteknisesti mitään superkovia olekaan.

Mä mietiskelin, että voisi kevät-Fanaticiin poimia uudesta Aeronauticasta yhdet lentokoneet niille armeijoille joilla ei sellaisia codexissa ole lainkaan, siis Taulle ja Eldareille kai lähinnä. Tietty voisi sitä paljon laajemminkin sallia Forgea, mutta olen ollut siinä käsityksessä, että osa turnauspelaajista ihan nimenomaisesti ei halua niitä.

Äläpä unoha wolffeja!

Ne voi helposti ottaa liittolaisena Storm Ravenin tai -Talonin jos haluaa, riittää mun mielestä kyllä. Sama Black Templareilla.

Liittolaisina kaikki saavat lentokoneita

[Rascal91]

Ja on mielestäni vain ajan kysymys milloin liittolais säännöt hylätään turnauksissa. No joo nyt tulee kapinaa, mutta mitä ne tuo peliin lisää? Ei kertakaikkiaan mitään!

[Oberon]

Ja on mielestäni vain ajan kysymys milloin liittolais säännöt hylätään turnauksissa. No joo nyt tulee kapinaa, mutta mitä ne tuo peliin lisää? Ei kertakaikkiaan mitään!

Musta oli aika jännää pelata DA+IG-liittoumaa (tai toisinpäin, emt) vastaan tuossa viikko pari sitten. Toisaalta musta on voittomielessä ihan kiva ottaa lentsikoita necroilta GK:n/BA:n kaveriksi vähän jelppimään vauhdin kanssa. Ei siinä fluffimielessä paljon järkeä ole joskin sen voi jollain poikkeustilanteella kenties selittää, mutta ei tuo mua niin haittaa.

Spessut allyna sen sijaan on jollain jännällä tasolla musta :/