Sotavasara.net

smaxx kirjoitti:Tasapaino heittelee pienissä peleissä, ja nopanheitto voi heitellä peliä ihan miten sattuu. Mutta pienillä peleillä on hyvä opetella ja tulla hommaan mukaan.

Ja tämähän ei ole millään tavalla huono asia. Tarkoittaa vaan sitä, että nyypätkin saavat joskus iloa pelin voittamisesta. Vertaa MtG, jossa nostetaan sattumanvaraisessa järjestyksessä lappuja 60 kortin pakasta. Peli on melko sattumanvaraista. Case in point: Huomioi Caw-Blade pakkatyypin dominanssi muutama vuosi sitten, k.om pakka täytti arviolta 100% metagamesta, koska voitti kaikki muut pakat, ja mirror-matchup oli melko taito-intensiivinen. Parempi pelaaja voitti lähes aina. Tästä seurasi melko suuri notkahdus FNM-pelaamisen ja pienempien turnausten suosiossa. Huonompien pelaajien ei kannattanut vaivautua paikalle koska parempi voitti aina.

Toisaalta myöskään täydellinen tasapaino ei ole haluttavissa, jos halutaan pelistä mahdollisimman suosittu. Vertaa: MtG, League of Legends. Syklinen Imbalanssi on paljon toivottavampaa terveen metagamen ylläpitämiseksi. Toisaalta pakko kyllä myöntää, että GWn imbalanssi tuntuu aina kaatuvan vähän liian kauas maalista.

Mun win record cawbladea vastaan kuldotha redillä oli puhdas satanen koska deckit oli tuunattu mirror matchia varten ja pääs aina lollottelee. Mutta väitän että suuri syy miksi pelaajat vähenivät oli koska naakkamela makso joku 600 euroa.

Puhutaan siis pahvista/tjms materiaalista tehdystä kortista?

Warchef kirjoitti:Puhutaan siis pahvista/tjms materiaalista tehdystä kortista?

Puhutaan siis pakasterasiamuovista tehdyistä valoksista?

Minä en kyllä saanut Jupun tekstistä MITÄÄN selvää!

Anteeksi, oli hiukan off topic :D. Magic keskustelu saa riittää. Ehkä selvennyksenä sen verran että formaatin paras pakka maksoi 600 euroa joka nyt oli ehkä peruspetterille hiukan liikaa.

jupu_pupu_mies kirjoitti:Ehkä selvennyksenä sen verran että formaatin paras pakka maksoi 600 euroa joka nyt oli ehkä peruspetterille hiukan liikaa.

600€ on kyllä arvio alakanttiin. Taisivat ne neljä Mind Sculptoria yksinään jo maksaa tuon verran, ainakin parhaimmillaan. Mutta joo, jätetään tämä keskustelu sikseen. Lähinnä pointti jota ajoin takaa oli, ettei "taitopohjainen" metagame välttämättä ole kaikkein tavoiteltavin asia, mikäli tähdätään onnistuneeseen/suosittuun peliin.

Nyt liikutaan jännän äärellä! Metapeli liikahtelee Warhammerissa, mutta sen vaikutukset ovat hieman suuremmat kuin virtuaalimaailmassa. Linkitetyssä videossa käytettiin esimerkkeinä virtuaalipelejä. Valitset hiiren klikkauksella peliin uuden hahmon, kun taas Warhammerissa ostat useilla eurosilla täydennystä armeijaan, kasaat ja maalaat ne. Saatat jopa hankkia uuden armeijan. Ei siinä mitään jos kuluttajat saadaan mukaan tähän hyrrään, mutta en ainakaan toivo armeijoiden vaihtamista vaativan metan kehityksen olevan harrastuksen kehityssuunta.

Esimerkiksi MTG standard play vakiintuu oman kokemuksen perusteella aina noin kolmesta - viiteen dominanttiin pakkaan, joiden power levelit sarjojen rotaatioiden välissä vaihtelevat. Tosissaan pelaavalle kyseessä on rahallinen investointi sekä suunnittelu. Warhammerissa tähän tulee lisäksi hobby puoli, joka taas enimmäkseen pelaamisesta kiinnostuneelle voi alkaa puuduttamaan.

En ole alan ammattilainen, joten en uskalla heittää kuin mutua siitä, kuinka paljon meta pelin kehitystä on otettu huomioon armeijakirjojen suunnittelussa. Olisi kuitenkin hienoa huomata esimerkiksi puolen vuoden päästä, että mun chaos marauderit, jotka makaa laatikossa pölyyntymässä, olisivatkin taas käyttis tavaraa :)

Corian kirjoitti:Olisi kuitenkin hienoa huomata esimerkiksi puolen vuoden päästä, että mun chaos marauderit, jotka makaa laatikossa pölyyntymässä, olisivatkin taas käyttis tavaraa :)

Paat vaan säilöön, niin seuraavan 7 vuoden sisällä ne kokee renesanssin. Mulla on Silver Helmit olleet jonkun aikaa laatikossa keräämässä voimia, ja nyt niillä voisi taas pelata :) Aivan varmasti GW:n tavoitteissa on, että armeijoiden koostumuksia joutuu muuttelemaan, ja mikäs siinä, onhan se pelaajallekin kuitenkin kait positiivinen asia että peli elää ja muuttuu.

Ja eihän sitä kukaan kiellä pelaamasta vanhemmilla sääntö laitoksilla ;P

Varjous kirjoitti:Ja eihän sitä kukaan kiellä pelaamasta vanhemmilla sääntö laitoksilla ;P

Eix geeween sivuilla ole joku kielto :) Ei vaan, ei kiellä. pitää vaan saada tilanne säilöön käytettyjen armeijoiden osalta, eli oikean ajan faqit, army bookit ja sääntis.

smaxx kirjoitti:onhan se pelaajallekin kuitenkin kait positiivinen asia että peli elää ja muuttuu.

Perussääntöjen muuttaminen oleellisesti toisenlaisiksi ei ole positiivinen asia, jos tuntuu siltä, että mentiin huonompaan päin. ;)

smaxx kirjoitti:... pitää vaan saada tilanne säilöön käytettyjen armeijoiden osalta, eli oikean ajan faqit, army bookit ja sääntis.

Jeps. :)

Oliko vanhempiin edikoihin (5. ja 6.) kovinkin ekstensiiviset FAQit? Siis Kutoseen tuli se leikkaa-liimaa FAQ, mutta tuliko muuta? Entä armeijoihin?

Kutonen houkuttaa kovasti. Ehkä siinä näkyy fiksujen suomalaisten kädenjälki? Täytyypä aloittaa oma ketju tälle...

-ile

Kutosen FAQit koottiin vissiin siihen Warhammer Annual -julkaisuun, joita GW aikoinaan pukkasi ulos vuosittain. Se sisälsi myös WD-artikkelit sun muut jotka toivat uusia yksiköitä ja sääntöjä peliin.

Nyt kasiedikan suhteen on sellainen ongelma, että jos ysi tökkii ihan perkuleellisen paljon, voit toki pelata aiempaa edikkaa jos FAQ:it ovat tallessa mutta FAQ:it tosin sattuvat olemaan aivan persiistä. Joudut etsimään ihmisen jolla on jokaisen armeijan ja sääntökirjan jokainen FAQ -versio, ja niiden pohjalta rakentamaan järkevän kokonaisuuden.

Minä uskon että on GW:n taholta ihan tarkoituksellista, että ne lisäävät järjettömiä typeryyksiä FAQ:eihin aina edikan elinkaaren lähestyessä loppuaan. Auttaa kivasti seuraavan laitoksen myyntiä kun edellinen vedetään paskemmax.

Mutta itse aiheesta taas:

Mitä mieltä olette, saattaakohan Faban tila parantua Suomessa nyt kun Fantasiapelitkin alkoi myymään osamaksulla? Periaatteessa armeijan kerralla hankkiminen on nyt mahdollista köyhemmällekin osalle kansaa, sen saa sitten nopeammin turnauskuntoonkin kun ei kahta vuotta pikkuhiljaa kasvateta kokoelmaa(siitä vaan maksetaan kaksi vuotta). Nykyään kun alkaa tämän pelin hinnatkin olla niin korkeat, niin tälläinen maksutapa epäilemättä sopii paremmin suuremmalle osalle harrastajia. Uuden telkkarin sijaan voidaan hankkia tonnilla Warhammereita. :)

Itse ajattelin juuri tällä tapaa uudistaa vanhan klassisen ajan WoC -armeijani, ostan siihen noita uusia monstereita ja möllejä kerralla ison läjän ja maksan sitten muutamassa kuussa ne pois.

Mithrandir kirjoitti: Minä uskon että on GW:n taholta ihan tarkoituksellista, että ne lisäävät järjettömiä typeryyksiä FAQ:eihin aina edikan elinkaaren lähestyessä loppuaan. Auttaa kivasti seuraavan laitoksen myyntiä kun edellinen vedetään paskemmax.

Oikeesti, ota se foliohattu pois päästäsi. Anna esimerkkejä paskoista faquista esim. viime edikasta tai tästä. Spirit leech on vähän pölhö joo ja se ettei auringon läpi saa kävellä mut meh, kuka sen läpi muutenkaan kävelee.

jupu_pupu_mies kirjoitti:

Mithrandir kirjoitti: Minä uskon että on GW:n taholta ihan tarkoituksellista, että ne lisäävät järjettömiä typeryyksiä FAQ:eihin aina edikan elinkaaren lähestyessä loppuaan. Auttaa kivasti seuraavan laitoksen myyntiä kun edellinen vedetään paskemmax.

Oikeesti, ota se foliohattu pois päästäsi. Anna esimerkkejä paskoista faquista esim. viime edikasta tai tästä. Spirit leech on vähän pölhö joo ja se ettei auringon läpi saa kävellä mut meh, kuka sen läpi muutenkaan kävelee.

Demonit sai 40k:ssa aika tiukan päivityksen white dwarffissa juuri ennen uutta codexia, missä flamerit ja screamerit saivat hirveät buffit. Kun codexi tuli niin molemmat nerffattiin pois ja faban puolella nerffit teki molemmista lähes käyttökelvottomia. Kyllä tuossa Mithrandirin sanomisessa jotain perää siis on.

Eli nerffataan kovia juttuja ja buffitaan huonoja juttuja. Ihan fiksu myyntitaktiikkahan tuo on, en nyt keksi mitä väärääkään tuossa on.

Fabassa toki flamereista tuli suoraan paskoja siinä updatessa.

Toki ihmettelen sitä minkä takia kaikki ne uudet slaanesh kärryt on niin sysipaskoja. Kans se vortex beast on mysteeri. Figulla on hintaa 65e mut se on pelillisesti niin huono että ei kannata edes miettiä. Samalla halvat khimerat vaan täyttää taivaan.

Voi ei, taas tuli sanottua jotakin josta joku hörhö veti herneen nenäänsä ja kaikki asiallinen keskustelu humpsahti vessasta alas.

Yritetäänpä uudelleen:

Mitä mieltä olette, saattaakohan Faban tila parantua Suomessa nyt kun Fantasiapelitkin alkoi myymään osamaksulla? Periaatteessa armeijan kerralla hankkiminen on nyt mahdollista köyhemmällekin osalle kansaa, sen saa sitten nopeammin turnauskuntoonkin kun ei kahta vuotta pikkuhiljaa kasvateta kokoelmaa(siitä vaan maksetaan kaksi vuotta). Nykyään kun alkaa tämän pelin hinnatkin olla niin korkeat, niin tälläinen maksutapa epäilemättä sopii paremmin suuremmalle osalle harrastajia. Uuden telkkarin sijaan voidaan hankkia tonnilla Warhammereita. :)

Itse ajattelin juuri tällä tapaa uudistaa vanhan klassisen ajan WoC -armeijani, ostan siihen noita uusia monstereita ja möllejä kerralla ison läjän ja maksan sitten muutamassa kuussa ne pois.

Tämän ostomahdollisuuden myötä olisi myös suotavaa ihmisten ostella ne puuttuvat yksiköt armeijoihinsa ja luopua raflaavien proxyjen käytöstä. 100€ oikeista modeleista ei enää ole kauhean paljon jos sitä maksaa 10€ kuukaudessa. Jos siis jollakulla ei aiemmin ollut varaa maksaa sitä 30-40€ yhdestä boksistakaan, niin nyt sen voi oikeasti ostaa. Tietty en ole katsonut tuota systeemiä kovinkaan tarkasti, että onkohan siinä jotain minimirajoitusta jne.

Mithrandir kirjoitti:Mitä mieltä olette, saattaakohan Faban tila parantua Suomessa nyt kun Fantasiapelitkin alkoi myymään osamaksulla? Periaatteessa armeijan kerralla hankkiminen on nyt mahdollista köyhemmällekin osalle kansaa, sen saa sitten nopeammin turnauskuntoonkin kun ei kahta vuotta pikkuhiljaa kasvateta kokoelmaa(siitä vaan maksetaan kaksi vuotta)

Kuvittelisin että tuolla on melko marginaalinen vaikutus. Voi sillä jotain vaikutusta tottakai olla. Armeijan teko tyhjästä pelipöytäkuntoon vie kuitenkin tovin, osti sen sitten velaksi tai riihikuivalla rahalla. Mutta kiva jos tollai saadaan edes joku uusi innokas pelaaja, eli pinnat vaan fantsulle :)

Huomasin että maksut alkavat heillä niinkin huimasta summasta kuin 2.10€/kk. (Edit: siis 35€ hintaisesta tuotteesta)

Eli kohtuu pieniäkin eriä pystyy varmaan kuukausimaksulla tuolta ostamaan. Aika huimaa.

Käsi pystyyn, kuka täällä ei voisi maksaa GW:n figuboksista 2.10€/kk? :D