40k yleinen keskustelu

[JarkAira]

^ Eiköhän GW:ltä kohta putkahda ulos uudelleen paketoidut mariinipyörät muutamalla lisäaseella ja -varusteella :)

Voisivat kyllä tehdä itse pyörän ulkonäöllekin jotain. Jätin itse White Scarsit välistä, koska marsupyörät ovat mielestäni totaalisen rumia myös white scars upgraden jälkeen, enkö ole keksinyt vielä mitään yhtä toimivaa konversiota, kuin mitä Eldareillani on.

[jamovoima]

Itsekään en kauheasti kilpailullisesta pelaamisesta perusta, mutta sen verran on kuitenkin turnauksissa tullut pyörittyä itse ja etenkin peliporukassa ne ovat yhä suosittuja, että ne pakostikkin muokkaa jossain määrin pelaamista. Jos pelikaveri haluaa testata turnauslistaansa niin samanlaisia pelejä siitä seuraa kuin turnauksissakin.

Mitä tulee Turku fanaticciin ja codexin julkaisun äskeisyyteen, niin marineiden tapauksessa sillä ei pitäisi olla niin suurta merkitystä. Arviolta kuitenkin voisi sanoa, että suurimmalla osalla pitempään peliä pelanneista löytyy marinearmeija, joten tuunatunkaan listan kasaansaaminen maalauspisteettömään turnaukseen ei pitäisi olla mikään issue, ku voi lainailla kavereiden armeijoista "all stars" joukot. Eldar ja Tau armeijoita näkyi kuitenkin ihan yhtä pitkällä veroitusajalla vaikka kuinka paljon. Toki nykyisen kirjan ilmeisen kovin juttu, eli grav-gun biket, oli aiemmin sen verran marginaalinen yksikkö, että niiden määrä saattaa olla keskimääräisessä marinekokoelmassa aika pieni.

Ja jos alunperin kysymys oli "Onko tässä ehditty vielä todistaa uusia marsuja turnausympäristössä ja jos niin miltä homma vaikuttaa?" Niin mielestäni siihen on ihan aiheellista verrata Suomen suurimman vuosittaisen turnauksen osallistujalistaa. Se kuitenkin antaa paljon realistisemman kuvan, kuin mitä jonkun amerikkalaisen 200 pelaajan turnaus, siitä mitä juuri kuka tahansa meistä tänne kirjoittelijoista voi olettaa kohtaavansa turnaukseen mennessään.

Mitä tulee noihin vanhojen codexien epäsopivuuteen , niin voisi sanoa, että dark eldarit eivät ehkä se pelin juustoisin armeija ole ja loput Dariuksen antamista esimerkeistä marineita paremista perusyksiköistä ovat sitten jo kutosedikan armeijoista tai hyvin lähellä sitä (necronit). Tau ja Eldar eivät tule hetkeen päivittymään ja molemmat näistä sopivat sen verran hyvin tähän edikkaan ja omaavat sen verran laajan hyvien yksiköiden valikoiman, että olisi hankala kuvitella niiden jotenkin häviävän "hallitsijan" paikalta. Samoin kolmas kova, eli kaaos/demonit, on myös puhdasta kutosedikkaa. Kauhean suuria meedion lahjoja ei tarvita myöskään siihen, että pian ilmestyvät tyranidit tulevat nousemaan tähän samaan "aatelisten" joukkoon, sillä siitäkin armeijasta löytyy kaikki tämän hetken kovat jutut, halvat fearless troopit, lentävät monsterit, liikkuvat ja kovaa ampuvat yksiköt, halvat monsterit (jos on uskominen halpojen carnifexien paluuseen), psychic powerit ja yksiköiden väliset kombot.

Ja itsekin olen sitä mieltä, että mariinikirja on erittäin hyvä ja fluffikas, mutta samalla se ei myöskään ole niin hyvä, ettäkö sillä olisi suurta merkitystä kilpapelaamisen trendeihin muutoin kuin liiittolaisroolissa.

[JarkAira]

Kun nyt kerta uudet marsutkin ovat syvältä, otanpa sitten haasteen vastaan ja lähden kokeilemaan tuoreella SM-Codexilla kampanjamenestystä.

Chapter Tacticsina toimii Iron Hands, fluffillisesti Clan Raukaan, eli saattaa vaihtua supplementin jälkeen Chapter Tactics Clan Raukaaniksi. Liittolaisiksi sitten lisää mariineja, eli Chapter Tactics Imperial Fists ja fluffillisesti Fire Lords (Land Raider Redeemerin suunnitellut porukka), näillä ei tulla käyttämään Sentinels of Terra supplementtia.

Laitan armeijalistat osioon ketjun, jonne jokaisen kampanjapelin jälkeen julkaisen listatiedot, kertomuksen taistelusta ja omia näkemyksiäni siitä, miten mikäkin yksikkö toimi ja oliko uuden codexin muutoksilla minkälaista merkitystä pelaamiseen. Lisäksi varmaankin mathhammeria ja yleistä löpinää.

[jamovoima]

Tottakai niillä pärjää tuollaisessa ympäristössä, mielestäni kukaan ei ole toisin väittänytkään. Omana pointtina tosiaan on lähinnä se (ainakin näin pitkäaikaisen eldar ja tau pelaajan näkökulmasta), että mikä tahansa eldar tai tau armeija niittää marineita kuin heinää ja ne ovat kalliita pisteissä -> ongelmia tulee. Jään kuitnekin mielenkiinnolla odottamaan raportteja, kampanjat on aina hauskoja.

[Darius]

Ihanaa kun osa kommentistani luetaan ja loput jätetään huomiotta...

Ja eli siis, ei mariinikirja syvältä ole, mutta kuten jamovoima tuossa sanoikin, eldar ja tau, eli ne tällä hetkellä "parhaat" armeijat ovat erittäin hyviä vastapalloja mariineille, kuten melkein kaikelle muullekin, varsinkin jos listaa on vähän viilattu. Mariineilla ei vain ole mitään millä vastata.

JarkAira sanoi että mariinien ei kai tarvitse yrittää voittaa tauta ja eldaria siinä mitä ne tekevät, ja tästä olenkin eri mieltä. Kyllä, Tau ei ole ikinä olemaan close combat armeija, mutta katsotaanpa, milloin tässä edikassa close combat painotteinen lista on jotakin tehnyt? Demonien tupla koiralautat grimoirella, juggernautilla ja kairoksella on pelin toimivin assault lista, ja eldari tai tau voivat silti ampua sen alas.

Eli kyllä, mariinien pitäisi pystyä voittamaan eldari tai tau mobiilissa tulivoimassa, koska se on mikä tällä hetkellä on parasta.

Ja painotan nyt erikseen vielä, että mariinikirja ei ole huono. Erittäin monipuolinen kirja josta saa paljon temaattisia ja mielenkiintoisia listoja, ja on ihan hyväkin. Mutta ilman allyja siitä ei saa voittajaa vaikkapa kolmen riptiden, puretidechip commanderin, 60 snipperikrootin ja oliko 8 broadsiden tauta vastaan.

Lisäksi, mielestäni tässä keskustelussa on ihan ontopic puhua turnausmetasta, kun otsikkoa katsoo. Eniten nuo erot kuitenkin näkyvät siellä, eikä eristyksissa olevissa peliporukoissa joissa ei internetmetasta välitetä. Ja vinkujia ja trollaajia löytyy kyllä englanninkielisiltä foorumeiltakin, ei sotu nyt sentään ole mikään valittajien ja turnaustryhardien valtaama keskustelualue jossa vain hampaat irveessä huudetaan ja kiroillaan, ajaen kaikki uudet käyttäjät pois : ) Ei siitä että pelaa peliä voittaakseen nyt kirosanaa tarvitse tehdä.

Samalla tavalla täällä turnauspelaajat riiteli kun minä liityin 2004, eikä siitä hirveästi ole riitely lisääntynyt tai vähentynyt.

[Darkside]

Aiheeseen palaten siis, 6th ed on tuonut päivitettyine codexeineen mukanaan väistämättä tämän uuden turnausmetan mitä täälläkin paljon siteerataan. Mielestäni on ymmärrettävää että eri armeijoiden vahvuuksia peilataan pelattavan edikan myötä syntyneisiin WAAC-listoihin. Kääntöpuolena se ettei esim tästä uusimmasta mariini codexista tahdo saada sitä objektiivista näkemystä.

6th edition on ollut rohkea ja iso muutos peliin mutta tässä vaiheessa tuntuu siltä että lentokone-hypetys on jo hieman laantunut. Se, että ne ovat tulleet jäädäkseen on täysin ok varsinkin nyt kun armeijoilla alkaa olla kullakin keinoja niiden pudottamiseen. Ehkä valitettavimpana asiana henkilökohtaisesti pidän tätä monstrous creature politiikkaa joka on mielestäni ollut hämmästyttävän epäjohdonmukaista (miksi kaaoksen demon enginet on vehiclejä mutta riptide ja wraithknight MC:tä? Screw Tyranids.) ja on vastaavasti vetänyt kaikenmaailman plasmaekvivalenttien kysyntää roimasti ylöspäin. Armeijoilla alkaa olla järestään vaikka mitä kamaa AP3 mikä on paitsi tehnyt marineiden elämästä hankalaa (kuten täällä on jo todettukin) lisännyt tarvetta invusaveille ja näitä tullaan varmasti näkemään codexeissa jatkossa lisää, samoin kuin cover +n tyylisiä ratkaisuja. Kaikki yllämainitut asiat ovat mielestäni vaikuttaneet siihen, että tässä edikassa powercreep on lähtenyt selkeästi ottamaan isompia askelia.

[shiwan]

Noiden monsterit vs. kävelijät perseilyiden ratkaisut ovat oikeasti tosi yksinkertaisia. Se vaan vaatisi sitä, että joku aktivoituu kehityspuolella.

[Flogger]

6th edition on ollut rohkea ja iso muutos peliin mutta tässä vaiheessa tuntuu siltä että lentokone-hypetys on jo hieman laantunut. Se, että ne ovat tulleet jäädäkseen on täysin ok varsinkin nyt kun armeijoilla alkaa olla kullakin keinoja niiden pudottamiseen. Ehkä valitettavimpana asiana henkilökohtaisesti pidän tätä monstrous creature politiikkaa joka on mielestäni ollut hämmästyttävän epäjohdonmukaista (miksi kaaoksen demon enginet on vehiclejä mutta riptide ja wraithknight MC:tä? Screw Tyranids.) ja on vastaavasti vetänyt kaikenmaailman plasmaekvivalenttien kysyntää roimasti ylöspäin. Armeijoilla alkaa olla järestään vaikka mitä kamaa AP3 mikä on paitsi tehnyt marineiden elämästä hankalaa (kuten täällä on jo todettukin) lisännyt tarvetta invusaveille ja näitä tullaan varmasti näkemään codexeissa jatkossa lisää, samoin kuin cover +n tyylisiä ratkaisuja. Kaikki yllämainitut asiat ovat mielestäni vaikuttaneet siihen, että tässä edikassa powercreep on lähtenyt selkeästi ottamaan isompia askelia.

Sanoisin että osin pikemminkin päinvastoin. DA:ta, demppoja tai CSM:ää ei taideta pitää erikoisen voimakkaina kirjoina lukuunottamatta ihan muutamaa selkeästi ylivoimaisempaa unittia tai gimmickiä. Mariinikirja ei ainakaan päällepäin näytä mitenkään erikoisen kovalta (kun 5ed mariinikirja tuli niin etukäteiskohkaus ylivoimakkaista avaruusmariineista oli valtava...). Tämä on aika selkeä ero sellaisiin 5th editionin kirjoihin kuten IG, SW ja GK joissa melkein kaikki oli hyvää/halpaa/molempia.

Vain osin päinvastoin siksi että nykymetasta kuitenkin tuntuu löytyvän ne muutama selkeästi ylivoimakas yksikkö. Erityisesti näkyy tuo mainitsemasi mopon karkaaminen monstrous creatureissa. Ennen vanhaan monstereilla ja ajoneuvoilla oli kohtuullisen selkeä työnjako vahvuuksien ja heikkouksien suhteen. MC:t saattoi ampua kivääritulella alas, vehicleillä oli yleensä isommat pyssyt mutta saattoivat posahtaa kertalaakista. Riptiden kaltaiset yksiköt, joissa yhdistyvät kaikki tankkien ja monstrous creatureiden vahvuudet ilman niiden heikkouksia, rikkovat fiktion mallinnuksen pelikentälle. Toinen ongelma on miten tietyt metan 'kiintopisteyksiköt' ovat vanhentuneet kun power creeppiä ei ole pidetty aisoissa. Esimerkiksi vaikkapa terminaattoreilla ei enää tee juuri mitään, koska ne ovat melkolailla samanlaisia pistehinnaltaan ja -teholtaan kuin mitä ne olivat 10 vuotta sitten, mutta kaikki muut yksiköt ovat kehittyneet. Termiksien hintaa ei voi kuitenkaan pudottaa 25 pisteeseen (tai statseja nostaa) koska niitä on 5 eri kodeksissa ja FAQqaus-urakka olisi valtava. Vastaavia esimerkkejä on muitakin.

Tau-kodeksissa etenkin erityisen selkeästi näkyy se ettei GW:llä ole ketään "komissaaria" joka viime kädessä pitäisi langat käsissä ja pelin kehityksen kontrollissa. Siinä myös näkyy miten käy kun laitetaan asialle kirjoittaja joka ei ymmärrä armeijaa jota hän lähtee kirjoittamaan.

[JarkAira]

Tau-kodeksissa etenkin erityisen selkeästi näkyy se ettei GW:llä ole ketään "komissaaria" joka viime kädessä pitäisi langat käsissä ja pelin kehityksen kontrollissa. Siinä myös näkyy miten käy kun laitetaan asialle kirjoittaja joka ei ymmärrä armeijaa jota hän lähtee kirjoittamaan.

Itseasiassa sieltä löytyy komissaarin sijasta komissio hoitamaan tuota asiaa.

6. edikan codexien pääpiirteet on lyöty lukkoon jo ennen uusimman sääntökirjan tulemista.

Reilusti ennen codexin julkaisua sen sääntösisältöä käydään sitten läpi eri sidosryhmien pelitestien myötä, jolloin profiileja mahdollisesti hienosäädetään vastaamaan pelitesteistä saatuja palautteita. Eniten noissa muuttuu pistemäärät, mutta täysin uusia aseita sisältävillä yksiköillä saattaa muuttua aseidenkin profiilit ja aivan uusilla yksiköillä myös itse yksikön profiilikin voi muuttua.

Pelitestien myötä tehtävä säätö on todellakin pientä, eli lähinnä siinä pohditaan, pitäisikö aseen profiili olla Heavy 4 vaiko Heavy 3 ja jos tippuu kolmoseen, pitäisikö pistemäärä tiputtaa.

Massiivisia muutoksia, kuten uusien yksiköiden tiputtamisia tai vaihtoja täysin toisenlaisiksi ei tuossa vaiheessa enää tapahdu.

Lenturit, monsut ja liittolaiset ovat tämän edikan isoimmat muutokset Vehicleiden glänäyksen ja assaultin nerffaamisen lisäksi, kuten myös pelaamisen sujuvoittaminen.

Osa codexeista muuttuu ja on muuttunut reippaasti aiemmasta versiostaan kutos-inkarnaation myötä ja se saattaa vaikuttaa power creepiltä, koska kaikki codexit eivät ole vielä päivittyneet.

Liittolaiset ovat tulleet jäädäkseen ja ne on vastaanotettu erittäin kun katsoo kuinka paljon niitä listoissa käytetään.

En kyllä ymmärrä miten Tau olisi muuttunut täysin erilaiseksi olemukseltaan. Tauta myytiin julkaisun jälkeen enemmän kuin mitä koko mariinilinjastoa ja siihen ei ole vielä pystynyt yksikään codexi aikaisemmin. Nähtävästi muutokset ovat olleet siinä tapauksessa hyvin toivottavia? Tietysti jos tällä tarkoitetaan sitä, ettei aiemmassa codexissa toimineet listat ole yhtä kompetitiivisia uuden codexin säännöillä, on ehkä aihetta puhua siitä, eikä väittää ettei Tau toimi oman fluffinsa mukaan.

[shiwan]

Näiden muutosten linjattomuus on se mikä mättää. Dredit ovat turhia lähitaistelussa koska kranaatit, mutta samaa ei saa tehdä monstereille. Jotkut selkeät kävelijät ovat monstrous creatureja, mutta vain jotkut. Monstereiden ryhmässä t-arvot heittelevät täysin vailla logiikkaa jne. Eternal warrioreita on paikoissa joissa se ei ole loogista ja päin vastoin. Näitä esimerkkejä riittää...

[jamovoima]

Jos nyt tarkkoja ollaan, niin T6 3+ save monsteriin saa krakeilla tasan yhtä helposti haavoja kuin drediin clanseja. T6 kai kuitenkin on vielä se perus statti monstereille. Ei ne krakit huonoja monstereitakaan vastaan ole, mutta aika harvinainen alkaa olla jo näky jossa joku taistelee krakeilla yhtään mitään vastaan. Av 12 walkerin elinikä on max 2 vuoroa, jolloin ei paljon lähiksestä tarvitse huolia kantaa ja monstereistakin pelataan lähinnä niitä, jotka saa valittua lähitaisteluvastustajansa hyvän liikkeen takia, tai eivät sinne edes halua.

[Flogger]

Tau-kodeksissa etenkin erityisen selkeästi näkyy se ettei GW:llä ole ketään "komissaaria" joka viime kädessä pitäisi langat käsissä ja pelin kehityksen kontrollissa. Siinä myös näkyy miten käy kun laitetaan asialle kirjoittaja joka ei ymmärrä armeijaa jota hän lähtee kirjoittamaan.

Itseasiassa sieltä löytyy komissaarin sijasta komissio hoitamaan tuota asiaa.

Ok, tämä selittää hyvin pitkälle miksi homma ei toimi. Juuri "komiteatyö" paistaa läpi GW:n julkaisuista.

En kyllä ymmärrä miten Tau olisi muuttunut täysin erilaiseksi olemukseltaan.

Tau oli aikaisemmin sellainen armeija jossa piti käyttää armeijan tulivoima hyväksi maksimaalisella tavalla liikkumalla, wargearilla ja erikoissäännöillä. Uudessa kodekissa suurin osa tästä on otettu pois ja armeija on varsin yksioikoinen dakkaspämmi joka muistuttaa melkeinpä enemmän Orkseja kuin vanhaa Tauta.

Tietysti jos tästä tykkää niin mikäs siinä, armeija on kuitenkin aivan eri kuin mitä se oli aikaisemmin. Ja huomattavasti tylsempi. Tau-listat ovat melkein kaikki samanlaisia: kirjassa on paljon osasia, mutta ne voi liittää toisiinsa vain yhdellä tavalla.

[Snowtrooper]

5th editionin kirjoihin kuten IG... joissa melkein kaikki oli hyvää/halpaa/molempia.

Penal legion kyllä infiltroi muttei muuten teekään mitään, miss-all launcha on BS3:lla ja nykyhinnalla lähinnä hyvä vitsi, Ogrynit ovat edelleen kalliita ja lähinnä ratkaisu etsimässä ongelmaa, kutosedikka teki enimmistä Russ-buildeista hyödyttömiä, Valkyrien buildeissa ei ole suurimmassa osassa mitään järkeä (ordnance-ase lenturilla, haloo!), Armoured Sentinel maksaa maltaita eikä tiedustele ja kuolee kuitenkin krakkeihin tai fistiin, Ratlingit ja Rough Riderit pistehintaansa nähden melkoinen yhden ihmeen ratkaisu, jne.

Siihen on ehkä syynsä, miksi plasma/meltaveteraanit Chimeroissa ja/tai Vendetoissa tai autocannonblobihorde maksimitykistöllä ovat nettimetassa melkeinpä ainoat Kaartilistat.

[shiwan]

Jos nyt tarkkoja ollaan, niin T6 3+ savensteriin saa krakeilla tasan yhtä helposti haavoja kuin drediin clanseja. T6 kai kuitenkin on vielä se perus statti monstereille. Ei ne krakit huonoja monstereitakaan vastaan ole, mutta aika harvinainen alkaa olla jo näky jossa joku taistelee krakeilla yhtään mitään vastaan. Av 12 walkerin elinikä on max 2 vuoroa, jolloin ei paljon lähiksestä tarvitse huolia kantaa ja monstereistakin pelataan lähinnä niitä, jotka saa valittua lähitaisteluvastustajansa hyvän liikkeen takia, tai eivät sinne edes halua.

S4 hyökkäyksillä ei kuitenkaan saa ja jos en ole väärässä niin t-statin omaavan nappulan kanssa niitä kranaatteja ei lähistellessä heitellä. Näin ollen marsuryhmä kyllä jyrää dredin vuorossa, mutta monsteria ei. Sitä monsua ei myöskään tiputeta yhdellä laukauksella.

[Brushy]

Krakejä saa käyttää lähitaistelussa ajoneuvoja ja hirviöitä vastaan. Profiili on silloin S6, AP4.

[jamovoima]

Tau-kodeksissa etenkin erityisen selkeästi näkyy se ettei GW:llä ole ketään "komissaaria" joka viime kädessä pitäisi langat käsissä ja pelin kehityksen kontrollissa. Siinä myös näkyy miten käy kun laitetaan asialle kirjoittaja joka ei ymmärrä armeijaa jota hän lähtee kirjoittamaan.

Itseasiassa sieltä löytyy komissaarin sijasta komissio hoitamaan tuota asiaa.

Ok, tämä selittää hyvin pitkälle miksi homma ei toimi. Juuri "komiteatyö" paistaa läpi GW:n julkaisuista.

En kyllä ymmärrä miten Tau olisi muuttunut täysin erilaiseksi olemukseltaan.

Tau oli aikaisemmin sellainen armeija jossa piti käyttää armeijan tulivoima hyväksi maksimaalisella tavalla liikkumalla, wargearilla ja erikoissäännöillä. Uudessa kodekissa suurin osa tästä on otettu pois ja armeija on varsin yksioikoinen dakkaspämmi joka muistuttaa melkeinpä enemmän Orkseja kuin vanhaa Tauta.

Tietysti jos tästä tykkää niin mikäs siinä, armeija on kuitenkin aivan eri kuin mitä se oli aikaisemmin. Ja huomattavasti tylsempi. Tau-listat ovat melkein kaikki samanlaisia: kirjassa on paljon osasia, mutta ne voi liittää toisiinsa vain yhdellä tavalla.

Kyllä tuo uusi tau kirjakin taitaa mahdollistaa aika monta kombinaatiota. Mitä nyt muutama valinta loistaa sieltä vähän muuta parempana esiin. se ei kuitenkaan estä käyttämästä niitä muita valintoja. Oma tau armeijani on ainakin pysynyt toiminnaltaan (ja koostumukseltaan) täysin samanlaisena kolmen kirjan läpi, mitä nyt nykyään mukaan on tullut kaikkea kivaa synergiaa ja nyt armeija taitaa olla vähän parempi kuin aiemmin (en ole tosin kauheasti kyllä sillä pelannut nelosedikan jälkeen). Ja mielestäni se on aina toiminut "kuten tau armeijan pitää". Eli ampunut pirusti.

[shiwan]

Krakejä saa käyttää lähitaistelussa ajoneuvoja ja hirviöitä vastaan. Profiili on silloin S6, AP4.

Oli niin järjetön juttunettä piti oikein tarkistaa. Hienoa sinällään että sääntö on tasapuolinen. Toisaalta, se, että se on olemassa on osoitus kehityspuolen ammattitaidottomuudesta

[JarkAira]

Krakejä saa käyttää lähitaistelussa ajoneuvoja ja hirviöitä vastaan. Profiili on silloin S6, AP4.

Oli niin järjetön juttunettä piti oikein tarkistaa. Hienoa sinällään että sääntö on tasapuolinen. Toisaalta, se, että se on olemassa on osoitus kehityspuolen ammattitaidottomuudesta

:)

Ei, en keskustele, kunhan vain hihittelen itsekseni.

"Tää on kyllä toimiva ratkaisu, mutta ei oo tehty niin kuin haluan."

[shiwan]

Krakejä saa käyttää lähitaistelussa ajoneuvoja ja hirviöitä vastaan. Profiili on silloin S6, AP4.

Oli niin järjetön juttunettä piti oikein tarkistaa. Hienoa sinällään että sääntö on tasapuolinen. Toisaalta, se, että se on olemassa on osoitus kehityspuolen ammattitaidottomuudesta

:)

Ei, en keskustele, kunhan vain hihittelen itsekseni.

"Tää on kyllä toimiva ratkaisu, mutta ei oo tehty niin kuin haluan."

Toimiva tuo ei ole, ei voi olla sellaisenaan kenenkään balanssista kiinnostuneen mielestä. Tunnetusti ei ole yhtään hasardia viskoa räjähteitä puukkotappelussa.

Oletko huomannut, että sinulla on melkoisia tuplastandardeja mitä tulee tuohon vääristelyyn..?

[tneva82]

Toimiva tuo ei ole, ei voi olla sellaisenaan kenenkään balanssista kiinnostuneen mielestä. Tunnetusti ei ole yhtään hasardia viskoa räjähteitä puukkotappelussa.

Oletko huomannut, että sinulla on melkoisia tuplastandardeja mitä tulee tuohon vääristelyyn..?

Hmm kyllähän ne suomalaiset kävi viskomassa molotovin koktaileja talvisodassa. Ja kranaatteja isoihin monsuihin on scifi leffojen vakiota joten jo puhtaasti tyylin vuoksi sekin on laitettava vaikka voisi väittää että se olisi epärealistisempaa kuin kranaatteja tankkeihin. Mutta hitto kuka alkaa vaatia realismia pelissä jossa matkustellaan valonnopeutta lujempaa, taiotaan ja matkustellaan 10km+ avaruusaluksissa jotka pommittavat hetkessä planeetan asumiskelvottomaksi jos haluaa :D