Sotavasara.net

Aina cultisteja. Csmarinet ovat niin huonoja, että se ei edes jaksa naurattaa.

Csm saa vain godhammerin puolet huonomman version suoraan kirjasta joten jää tuo keino käyttämättä, valitettavasti. Kirjan metodeilla cultisteja ei saa iholle. Vaikka saisi ja prescience olisi mukana, toinen jippo osuu kohdalle 1/6 todennäköisyydellä joten combon varaan ei voi laskea. :/

PS: Jahka päästään tästä voidaan ottaa seuraavaksi tarkasteluun vaikka vanilla AM.

Ei ne marsut niin huonoja ole, mut ei kyllä riptiden hakemiseen mitenkään loistoyksikkö sen voin myöntää :P Tuplaplasmarhinona ihan jees, siitä sit ylöspäin ja hintaa onkin liikaa. Lantikka on ihan ok assault joukkojen transporttina mut ei oikein muuten, Kharnille ainoa oikea paikka ennen taistelua jne.

Oberon kirjoitti:Ei ne marsut niin huonoja ole, mut ei kyllä riptiden hakemiseen mitenkään loistoyksikkö sen voin myöntää :P Tuplaplasmarhinona ihan jees, siitä sit ylöspäin ja hintaa onkin liikaa. Lantikka on ihan ok assault joukkojen transporttina mut ei oikein muuten, Kharnille ainoa oikea paikka ennen taistelua jne.

CSM on ok kunhan keksii taktiikan niille.Onhan chosenplasma rhino myös toiminut vastustajan riptidejä vastaan ja viel ihan legendaarisestikin. Kyl mä taulta eniten pelkään broadsideja kuin riptidejä.

Lord of Carcassonne kirjoitti:

Oberon kirjoitti:Ei ne marsut niin huonoja ole, mut ei kyllä riptiden hakemiseen mitenkään loistoyksikkö sen voin myöntää :P Tuplaplasmarhinona ihan jees, siitä sit ylöspäin ja hintaa onkin liikaa. Lantikka on ihan ok assault joukkojen transporttina mut ei oikein muuten, Kharnille ainoa oikea paikka ennen taistelua jne.

CSM on ok kunhan keksii taktiikan niille.Onhan chosenplasma rhino myös toiminut vastustajan riptidejä vastaan ja viel ihan legendaarisestikin.

Mikä järkihintainen taktiikka pyörtää sen, että ne ovat samaan aikaan pehmeitä ja herkästi pakenevia?

Oberon kirjoitti:Ei ne marsut niin huonoja ole, mut ei kyllä riptiden hakemiseen mitenkään loistoyksikkö sen voin myöntää :P Tuplaplasmarhinona ihan jees, siitä sit ylöspäin ja hintaa onkin liikaa. Lantikka on ihan ok assault joukkojen transporttina mut ei oikein muuten, Kharnille ainoa oikea paikka ennen taistelua jne.

Ja nykyään kharnilla ja lantikoilla on se ongelma että ei ole yleensä mitään niiden ajan arvoista kentällä. Kharni ja kaverit hajottaa yhden serpentin...ja sitten ne loput ampuvat kharnin ja ne sen kaverit joita se ei vielä itse kirvestänyt hajalle. Yleensä vastustajalla joko ei ole muuta kuin pieniä squadeja transporteissa tai sitten se on wraithknight/imperial knight/soul grinder jota ei meleessä hakata edes abaddonilla ilman ongelmia.

Lantikka on tosin ihan jees tauta vastaan, av 14 ja 4 hullpointtia on ihan hankala pähkinä taullekin.

Onko kaaoksen terminaattorit varustettuna poweraxeilla ja combiplasmoilla/meltoilla kovin huono? Riptideä vastaan tosin ei pääse assaultoimaan ainakaan ilman lantikkaa? (Täysin tietämättömänä kyselen)

Aurelius kirjoitti:Onko kaaoksen terminaattorit varustettuna poweraxeilla ja combiplasmoilla/meltoilla kovin huono? Riptideä vastaan tosin ei pääse assaultoimaan ainakaan ilman lantikkaa? (Täysin tietämättömänä kyselen)

Vastasit omaan kysymykseesi. :)

Eli siis joo, koska dakka ei riitä eikä lähitaisteluun pääse.

Mitä jos kohteena on jotain muuta kuin riptide, ja/tai käytössä on lantikka?

Ollaanko Shiwan tässä nyt jo päädytty siihen, että ainoastaan CSM ei omaisi vastapalloa Fäptidelle? Alussa puuttui kaikilta muilta, paitsi Space Gravmarineilta, joten keskustelu on näköjään aika reippaasti edennyt.

Nurglen moposorsa kirveellä meni jo aika lähelle kutosen aikana mathhammeroimaani ja toisen pelaajan onnistuneesti peluuttamaa counteria, mutta tuossa on yksi juttu liikaa, toinen pitäisi vaihtaa sekä kolmas lisätä.

Codexi sekä helmitaulu käteen ja kyllä se sieltä löytyy.

Monesti on tullut mietittyä CSM armeijan kasaamista, mutta joka kerta kun tartun kirjaan, tunnen kuinka epäpyhät energiat alkavat virrata lävitseni vaatien minua postaamaan intterwebin täyteen itkuvirsiä codexin huonoudesta ja päätän pistää kirjan takaisin hyllyyn. Se codexi on selkeästi warpin tahraama.

Mitä tulee noihin trooppi voimapanssarimarsuihin, en käyttäisi niitä missään codexissa missään min/max listassa. Scoutit on trooppiveroa varten ja ovat välillä LSS:nsä kanssa ihan hyödyllisiäkin.

Fluffilistoihin ne kyllä kelpaavat. Vaikkapa tällaiseen, joka lähtee mökkeilemään ensikuussa:

Carneus Vülgar's Strike Force Cephalus
Master of the Forge: The Ironstone; conversion beamer
• Techmarine: servo-harness
Captain: The Gorgon's Chain; Betrayer's Bane; artificer armour; relic blade
• Command Squad: 5× storm shield; 2× plasma pistol; 2× power weapon; lightning claw; 3× grav-gun

Venerable Dreadnought: assault cannon
Siege Dreadnought

5 Tactical Marines: flamer
5 Tactical Marines: multi-melta

Vindicator: siege shield
Land Raider Crusader: storm bolter

Aurelius kirjoitti:Onko kaaoksen terminaattorit varustettuna poweraxeilla ja combiplasmoilla/meltoilla kovin huono? Riptideä vastaan tosin ei pääse assaultoimaan ainakaan ilman lantikkaa? (Täysin tietämättömänä kyselen)

Ovat ne varusteltavuudensa takia pikkiriikkisen parempia, kuin Codex: Avaruusmarsujen termarit, joka ei ole paljoa se. Ja ilman Lantikkaa ei millään muulla kuin GK:n termareilla tee mitään.

Missäköhän kohtaa muuten menee perus terminaattorien käypä hinta. Olisikohan ne oikeasti hyviä 25 pisteen hintalapulla? Entä perus bolter-marinet? 11 pinnaa ja kaaosmarsu kympillä?

Ennemmin termarien osalta niin, että niille saisi jonkun kivan lisäsäännön, kuten vaikkapa ampuisivat stormboltereillaan muusiksi kaikki lähistelyn hävinneet ja moraalicheckin feilanneet automaattisesti tai edes xD6 modelia/woundia poistuisi. Edit: Seuraavalla vuorolla sitten eivät saisi ampua, koska vaihtavat lippaitaan.

Trooppimarsuille taas jotakin varusteluun liittyvää, joita muut marsusquadit ei saa, koska tacticalien pitäisi olla vähän jack of all-tradeja. Esm. Autocannon ja siihen optioksi skyfire per 5 marsua ryhmässä ainoastaan tacticaleille. Ottaisin heti kuusi kipaletta tuollaisia.

Ei se paljon taitaisi terminnaattoreja lämmittää. Eivät taida kuitenkaan ihan kauheasti lähistä nähdä, ainakan voittavana osapuolena :)

Olisi kyllä ihan siistiä, jos edes perusyksiköt voisi olla pelattavia ilman kymmentä erikoissääntöä. Nythän molemmilla noista on jo kuitenkin kolme aikamoisen hyvää special rulea jo käytössä (and they shall know no fear, combat tactics, chapter tactics), joista eivät muuten ihan hirveästi kaamosserrkuihinsa nähden lisähintaa maksa.

Entä jos jokainen termari saisi ottaa heavy option? SS/TH cyclonella jokaisella.

Bolttereille +1S auttaisi tacticaleja.

S5 bolterit voisi olla kova. Samoin marineilla voisi ihan hyvin olla ws ja bs 5, jos jo jollain ig veteraaneilla on vastaavia statteja. Itse korjaisin myös siihen suuntaan, että molemmat olisi oikeasti vaikeampia tappaa (re-roll savet voisi olla hyvä, mutta vaatisivat save modifiereja, jotta siinä olisi järkeä). Pistehinta voisi olla kalliimpikin, jotta eivät olisi harmaata tykinruokaa, mutta oikeasti pitäisi sitten saada pisteille vastinettakin. Ja kaaosmiehillä pitäisi oikeasti näkyäs e, että ovat selvinneet 10 000 vuotta läpi taisteluista ja eye of terrorista.

Gw:n tyyli korjata tällaisia puutteita on tietenkin lanseerata joku uusi yksikkö jossa mariine pukeutuu power armourissaan isompaan panssariin, joka pukeutuu isompaan panssariin, jossa on älyttömät aseet.

J*oku fnp perusmarsuille, kovempi fnp niille kellä sellanen jo on, fearless nyt ainakin pitkän sodan läpikäyneille.

Siis fluffikkaasti Adeptus Astartusta käyttävillä mariineilla Tacticaleissa on käytännössä kovimmat ja kokeneimmat perusjannut, koska Devastatoreihin mennään käytännössä ensimmäisenä komennuksena neophyyttinä (scouttina) olon jälkeen kantamaan lisää ammuksia ja hoitamaan bolterilla lähisuojausta sekä lopulta opetellaan käyttämään niitä vanhempien taisteluveljien kantamia isoja pyssyttimiä ja jos sieltä selviää hengissä, mennään suoraan tukitehtäviin Tacticaleihin tai käväistään Assaultissa pyörähtämässä kokeilemassa jos se viilentäisi vähän lähistelyhaluja. Pahimmat tapaukset sitten jätetään Assaulttiin.

Tacticalien pitäisi siis hallita kaikki Adeptus Astartuksen perusdoktriinit ja pysyä viileinä tilanteessa kuin tilanteessa ja osata vielä käyttää kaikkia yleisiä raskaita aseitakin. Vähän kuten Suomen kaupunkijääkärienkin.

Suurin osa veteraanikomppanian porukoista on alunperin Tacticaleja, toki ihan siitäkin syystä, että Tacticalien kuolleisuus on väheisempää kuin Assaulttien ja pysyvästi Devastator ryhmässä olevia on aika vähän, koska se on sellainen läpikulkupaikka useimmille poislukien ne, joille se sitten sopii paremmin kuin Tacticalina toimiminen syystä tai toisesta.

Pelillisestihan tämä ei oikein näy 40K:ssa millään tavalla, mutta 30K:ssa taas näkyy.

Oberon kirjoitti:J*oku fnp perusmarsuille, kovempi fnp niille kellä sellanen jo on, fearless nyt ainakin pitkän sodan läpikäyneille.

Saisko IH:t apteekkarilla nelosen FNP:n? Meitsin Command Squad saisi sellaisen heti :) 3+/3++/4+++ kuulostaa kivalta.

Oberon kirjoitti:Mitä jos kohteena on jotain muuta kuin riptide, ja/tai käytössä on lantikka?

Termicide on toimiva konsepti.

Termarien hinnan vois ihan oikeesti tiputtaa johonki 25pt, ja jopa vielä alemmas. Miettikää mitä bonuksia biket saa suhteessa tacticool marineihin, ja mitä bonuksia sitten termarit saa suhteessa tacticaleihin. Onko termarien edut niin paljon arvokkaampia kuin prätkien?

Tosta riptidestä vielä et urputus siitä miten paljon ripsukka saa suhteessa sen hintaan on täysin irrelevanttia, ellei pelaa jotain 500pt pelejä, ja on siksi aivan tyhmää.