Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Runic kirjoitti:"One of the tricks people have been using is taking the axe of ruin of a lord and using blood tithe to turn him into a daemon prince thus summoning a bloodthirster aswell and passing the axe onto the daemon prince who can then turn into a bloodthirster when he dies"
Siis toimiikos toi nyt niinku sit? Vissiin per sääntö toi Daemon Prince ei oo se joka muuttuu 'tirsuksi vaan tuo kirves, mutta kuitenkin. En nyt ihan hiffannu tosta lauseesta kun en oo viel kodekkia pidelly kourassa, tänään tosin peli tiedossa Daemonkiniä vastaan.
Lordi muuttuu demoniprinssiksi, joka blood tithessä on että modelli poistetaan casualtyna ja tilalle tulee demoniprinssi sen gearilla, artifactit mukaan lukien. Kirves itsessään sanoo että kun modelli poistetaan casualtyna, summonautuu paikalle tirsu. Kirves ei sano olevansa kertakäyttöinen tai että se tuhoutuu tirsun tullessa, vaan vain että jos kantaja poistetaan casualtyna summonataan tirsu.
Tämä mentiin kaverin kanssa läpi viikonloppuna riidellen ja on täysin legit, niin paljon kuin vastapelaajana sen myöntäminen ärsyttääkin. Kirveen kirjoittaja ei vain tullut tehneeksi siihen kirveeseen mitään one use only lausetta koska normaalisti se tirsu ei saa mitään kantajan gearia, ja unohti että demoniprinssi saa kaiken gearin.
Pelailtiin anygays peli ja ite olin ihan ok tehoisella SM+Flesh Tearers Strike Force listalla liikenteessä, molemmat kyllä vielä aika kaukana turneetason virityksistä. Matsi oli kyllä paljon tiukempi kuin mitä odotin ja kyllä tommosella 12" lähes armywide liikkuvalla meleemättö armeijalla vaan lyttää asioita ihan hyvin. Juggerlortto Houndeineen aiheutti erityisesti pahennusta. Lista jolla olen aiemmin murskannut pari yleisestiotetusti kovempaa listaa olikin kohtuu ongelmissa tämän kyseisen listan kanssa. Matsin aikana summonoitui 3 Blood Thirsteriä vaikkei vastustaja edes erityisemmin niitä pointti gainsseja stackinyt, pelaili vaan itsekin MSU -listaa ja kyllähän niitä tuuppaa pelin aikana noita kummankin unitteja kuolemaan + muut bonarit päälle. Pelasin oman listani niin ettei 'thirsterit vielä päässeet kimppuun ( pelattiin niin että vuoron joutuvat odottelemaan, yksi tosin halusi swooppailla vielä vuoron koska olisi muuten todennäköisesti kuollut, muita blockailin mm. vehicleillä ja drop podeilla ) mutta round nelosen kohdalla peli oli jo sopiva lopettaa vastustajan keulittua mun 6 pisteen johdosta ohi 4 pisteellä toiseen suuntaan ( pelimoodi oli tämä tällaisen mahdollistava Maelstrom, jota itse tykkään kutsua erään kuolemaan johtavan sairauden nimellä ) ja olisin todennäköisesti tablettunut 2 seuraavan vuoron aikana puhumattakaan siitä etten pystynyt enää tuota erotusta kyseisessä tilanteessa kuromaan umpeen. 3 Thirsteriä on paha lähteä haastamaan muutamalla hassulla yksiköllä.
Oma ensivaikutelma kyllä heittämällä että noilla saa vähintään yhtä hyvää settiä aikaan kuin perus CSM -codexilla, mutta paremmuudesta en ihan vielä osaa sanoa kyllä. Peli tosiaan joillain "etäisesti competitive" listoilla ja pelimoodi Maelstrom. Inb4 Maelstrom sitä ja tätä niin joo, tiedossa, vihaan kyseistä pelimoodia jos se ei tuosta aiemmasta vinkkauksesta rekisteröitynyt. Tietyt turnee hybridmaelit on olleet kyllä ihan jees. Kunhan nyt muutenvaan laitoin ekat fiilikset tämmösen perusmatsin tiimoilta.
En kyllä lähtisi vaatimaan, että saan sekä prinssin että tirsun samasta tithestä ja vielä toisen kun rinssi kyykkää. Sääntö menee niin, kyllä, mutta kaikella kunnioituksella ihan kaikkia kohtaan, pitää olla aivan käsittämätön ääliö, että tuollaisessa tilanteessa alkaa vaatimaan RAWia käyttöön kun on itsestäänselvä asia, ettei kirjoittaja tarkoittanut hommaa hoidettavaksi tuolla tavalla.
^ Varmaan sillä saa end gamea ajatellen parempia listoja kuin CSM:illa. MSU tuottaa väkisinkin ne pojot kahteen tai kolmeen tirsuun, varsinkin jos tulee tehtyä muutakin kuin otettua tukkaan. En sitten tiedä onko kivaa pelata ikuisesti samaa spämmiä.
Kirjan olennaisin pelitekninen vika on haasteesta tuleva tithe. Haaste on pakko esittää, mutta sitä ei saa läpi ellei vastustajan ole pakko ottaa vastaan tai ole käytännössä varmaa, että haastessaa saat päihisi mutta muutoin et saisi. Jos sitä haastetta ei voisi väistää niin se olisi ihan ok.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Pelattiin vakiokaaosturnauspelikaverin kanssa pari peliä 2.000 pisteen armeijoilla. Logiikka oli kokeilla a) normaalia "casual" listaa vastaan, ja kokeilla b) superjuustocheddaria vastaan.
Kuvia en ottanut koska proksytettiin niin paljon että heikompaa hirvittäis:
1. peli: Space Marines (Minotaurs) vs Khorne Daemonkin + Demonit ally
Allied detachment
HQ
Skarbrand 225p
_______________________________________________________________________________________
TROOP
Plague bearers 90p
90p
_______________________________________________________________________________________
FAST ATTACK
Screamers of slaaneshx6 150p
HEAVY SUPPORT
Skull cannon of Khorne 125p
Pelin kulku:
Skenaario heitettiin Maelstormista, ja tuli skenu 6 jossa otetaan kortteja kääntäen verrannollisesti vuoronumeroon suhteessa: vuorolla 1 6kpl korttia jne. Huonoin mahdollinen kaaokselle koska vuorolla 1 kaaoksen joukot yrittävät vain selvitä hengissä.
Vuoro 1 (SM) oli kaaospelaajalle jännittävin koska kentällä oli ryhmä Posseesedeja, screamereita ja 'bringereitä. Lassot ampuivat razoreista ja tappoivat paljon screamereita. Scoutit ampuvat 2 possessedia. Lantikka flat outtaa eteenpäin. 6 maelstorm objectivea nousee ja kaikki menevät läpi koska kaikki olivat secure objective x ja supremacy
Vuoro 1 (KD) oli käytännössä sitä että screamerit tulivat lähemmäs ja assaultoivat lantikan kimppuun, mutteivat saa vahinkoa aikaan. muut ovatkin turpa mudassa.
vuorolla 2 (SM) razorit menivät eteenpäin ja cappivat lisää maelstorm pisteitä, Land raider redeemer liekittää screamerit kuoliaaksi. Assault squad halaa objectivea. Moloc ja terminaattorit poistuvat lantikasta ja yrittävät assaultoida 'bringereitä objectivella: 4" assaultti ja heittävät 3". höh.
Vuorolla 2 (KD) kakka lentää tuulettimeen mariineille. Kirjaimellisesti. Kaikki kaaoksen reservit (paitsi blood throne ja 2 letteriryhmää) tulevat reservistä. Ja laskeutuvat ikonin takia precision landingina suoraan naamalle ja mariinien depolle. Hull pointteja lentelee soulgrinderejen pommituksesta, mutta yllättävästi yksikään tankki ei tuhoudu (tosin 2/3 razorista on 1hp) Skarbrand tulee metrin päähän assault squadista ja liekittää mutta ei tapa mitään.
plaguepoppoo assaultoi terminaattoreihin, eivät tapa mitään ja menettävät 6 bringeriä takaisin. Invusave pelastaa daemonic instabilityä vastaan.
Yksi letteriryhmä mishappaa ja depottaa khornedepon reunaan.
Vuorolla 3 (SM) moloc hakkaa plaguebringerejä. 2 lisää kuolee, invu pelastaa instabilityä vastaan. Gravstar tappaa toisen soul grinderin glänäämällä.
Porukkaa jalkautuu rhonoista ja yrittää meltata grindereitä. 2/3 grinderistä kuolee. Redeemer liekittää skarbrandia, 2 haavaa. Scoutit ampuu skarbrandia (vaikka 'letterit hengittää 2" päässä niskaan) ja saavat 2 haavaa. Skarbrand 1 haavalla eteenpäin. Assault squad Enkomin kanssa assaultoi 'letterihin mutta failaavat 6" chargen scouttien avuksi. Storm Talon tulee ja lentää yhden 'grinderin taakse muttei haukku tee havaa.
Vuorolla 3 (KD) alkaa bloodletting. Blood tithe pointteja käytetään ja koko armeija saa FNP'n ja +1 A. Letterit tappavat kerrasta scouttiryhmän. Grinder assaultoi devastatoreihin ja menettää overwatchissa 3 hull pointtia. 1 jäljellä. Pääsee meleeseen ja wipeää centut kerralla. Unohdettiin että Graviton immooaa aina (grinder ei olisi onnistunut chargessa).
Skarbrand tuhoaa lantikan. 'Letterit assaultoivat assault squadiin mutta kilpi pelastaa assault squadin (kukaan ei kuole q_q). Letterit menettävät Enkomin lyönneistä 3 haavaa, mutta Invu ja Feel No Pain pelastavat Instabilityltä.
Moloc hakkaa plagebringerit kappaleiksi. Possessedit chargeavat sekaan mutta kuolevat heti shred-claweihin. Moloc tappaa challengessa possuherran, saa victory pointin (Warlord trait).
Reservistä tulevat loputkin khornen demonit ja throne. Blood tithestä FNP ja +1A
Vuorolla 4 (Sm) hommat näyttää pahalta: razorit joko immossa, shaken ja 1-2 hp. Lantikka kappaleina, scoutit kuoleet. Loput ryhmät jalkautuvat.
Razorbackit ammuskelevat skarbrandia, mutta skarbrandin invu pelastaa. Storm Talon liikkuu hoverissa talon päälle ja immoaa, ampuu skarbrandia ja skarbrand kuolee. Mariiniryhmä tulee meltoineen vikan soul grinderin iholle ja räjäyttää sen. SM depolla vain 4 ryhmää 'lettereitä ja blood throne.
Moloc assaultoi kaaoksen dempolla aikaisemmin mishapanneisiin 'letterihin. Tappaa 5 ja challengessa herran. Daemonic instabilityltä pelastaa invu.
Enkomi assault squadeineen hakkaa 'letteriryhmän kuoliaaksi pl. 1 letteri, joka testaa instabilityä ja reality blinks! Koko 'letteriryhmä tulee takaisin.
Vuorolla 4 (KD) tulee lisää assaultteja. loput letterit pääsevät assaultoimaan: kaikki paitsi 1 mariiniryhmää kuolevat. 1 ryhmä ei kuole koska on vielä transportin sisällä. Blood throne assaultoi vikaan razorbackiin jossa vielä mariineja (ja ainoa ehjä razori) tuhoten sen. Skull cannon assaultoi molocia vastaan ja TH/SS termis lyö sen kappaleiksi kerralla. Razormariinit depotttavat thronen viereen aikeissa meltata sen. Blood tithessä taas FNP ja +1A.
Assaultmariinit ottavat kunnolla tappioita kun toinen letteriryhmä tulee voileipäämään assault mariineja. Enkomi ja pari mariinia hengissä. FNP ja Invu pelastaa demonit vastahyökkäyksiltä. Moloc tappaa 'letteriryhmän kaaoksen depolla.
Mariineilla jäljellä moloc, 3 terminaattoria ja assault squad sekä kerrostalon katolle immonnut storm talon sekä yksi räjähtäneestä rhinosta ulostautunut 5 miehen ryhmä.
Vuorolla 5(Sm) moloc tappaa lisää lettereitä mutta eivät kaikkia (khornen depolla oli siis 2 ryhmää lettereitä). Molocin tappocountti ryhmineeen: ryhmä possuja, plagupringereitä, 1 ryhmä letteritä ja 1 skull cannon. Ei paha?
Vika marriniryhmä meltaa skull thronea mutta ei peneä.
Storm talon glänää kuitenkin thronen kuoliaaksi. Enkomi squadeineen kuolee assaultissa letterietä vastaan.
Vuoro 5(KD) tithestä samat FNP ja +1A. Letterit tappavat vikan mariinisquadin. Kentällä enää Storm Talon ja 2 termistä sekä moloc mariinestä, ja 4 ryhmää 'letteritä kaaokselta. Letterit juoksevat eteenpäin, yrityksellä päästä storm talonin kanssa lähikseen vuorolla 6 ja molocin tappamaan vuorolla 6.
Peli kuitenkin päättyy vuorolla 5 random game length heittoon.
Victory points (Sm): 29
Victory points (KD): 18
Mariinien voitto!
Mietinnät:
-Blood tithe on ihan toimiva ainakin kun sitä kombottaa noitten formaatiobonusten kanssa.
-Skarbrand on eeppinen, mutta tässä tapauksessa se meni deep strikellä väärään paikkaan: sen olisi kuulunut hakata molocin termisryhmä kappaleiksi eikä hakata lantikkaa ja kuolla.
-Daemonkin toimisi paremmin support- allynä ja lihamuurina, koska kuoleminen ei sinänsä haittaa. Much cultists!
-Blood titheä kerääntyy ihan hyvin kun siihen lasketaan myös kuolleet viholliset omien lisäksi.
-Throne ei päässyt viivästymisen takia suorittamaan, mutta se ei vaikuttanut huonolta vaihtoehdolta. Kenties invisibility/shroudingleikkejä ally focista niin hommat toimis sille paremmin?
-Vuoro 1 on kriittinen koska iso osa armeijaa tulee Deep Strikellä: Tässä tapauksessa skenaario kusi kaaosta silmään koska vuorolla 1 saa sen 6 maelstorm objectivea ja sen jälkeen jos missaa ekan vuoron on hankala kiiriä kiinni objectivekaulaa jonka toinen puoli kerkeää ottamaan.
Seuraavaksi: Khorne Daemonkin Bikeforce vs. Astra Militarum Task Force Mastercheese.
Edits: typo typo typo, no wurris 'boss me fix
Viimeksi muokannut Meganiikko, Ma 13.04.2015 17:57. Yhteensä muokattu 7 kertaa.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Ihan hyvä analyysi. Siis se ettei se kestä juusottamista. Tällä hetkellä koskee ihan mitä tahansa codexia jossa on chaos marineita yksiköinä.
En nyt sitten tiedä miten maaginen toi "täysillä eteen" on taktiikkana. Varmaan tulee tukkaan tosi montaa asiaa vastaan, mutta veikkaan, että ihan pienellä varovaisuudella olisi saanut ainakin toisen vuoron pelattavaksi. En nyt ole koskaan tuollaista kaartin listaa vastaan pelannut, joten en tiedä millaista se on kun edes kaikki yksiköt eivät ole tuttuja.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Ok. Automaattinen turpasauna 9/10 tapauksessa ja hyvin luultava sellainen siinä yhdessä. Eipä siitä sen enempää. Kenen mielestä sellaisen lista pelaaminen on kivaa?
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Jotenkin ihailtavaa miten käsittämätön luotto GWllä on asiakaskuntansa sisäiseen moderointiin. Se, että tekevät tuollaisen mahdolliseksi olisi aika monen pelisuunnittelijan kohdalla johtanut aika jäätävään itsesensuuriin ennen julkaisua.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Jep. Logiikkahan on "forge the narrative", ja kaikilla pitäs olla hauskaa. Turnauspeliksihän hammeri ei sovellu mikäli turnauspelaajiin infiltroi joku joka pelaa vaan voiton takia, koska 40k'n voi voittaa joka kerta ja aina jos tosissaan haluaa, ja se tapahtuu listantekovaiheessa.
Olkoonkin että juuri tuollainen lista on kaartin "fluffillista" pelaamista: komentoryhmät komentaa massiivisia jalkaväkilaattoja eteenpäin samalla kun kenttätykistöpatterit ja PST-PAK tykit ampuu tulitukea. Silti, ei.
Asiaan liittyen: Tein threadin Astra Militarum kompeista joilla saataisiin AM vähemmän rikki olevaksi armeijaksi.
Joo siis se vaan, että taitaa se jalkaväen määrä suhteellisesti olla reippaasti suurempi kuin tuossa verrattuna raskaan kaluston määrään. Tai no, en ole lukenut niiden fluffia ja peilaan tässä oikeaan sodankäyntiin, joten reisille saattaapi mennä.
Kävin lukaisemassa. Ihan näpsäkän näköistä. Ei vain ole "meidän" peleissä tarpeen kun porukka tosiaan sensuroi sisäistä power gameriaan nähtävästi välillä paremmin kuin välttämättä olisi edes tarpeen. T. nimin. 27 ripperibasea, 2 venomcannon fexiä, 6 raveneria, malantrooppi ja tyranid prime ei ole edes sieltä pehmeimmästä päästä listoja.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
No, se että joku pelaa raptoreita kertoo jo jotain. Yksi ehkä juustoinen Tau lista hyppäsi silmille. Muuten ihan hauskan näköistä nopealla selaamisella.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
shiwan kirjoitti:No, se että joku pelaa raptoreita kertoo jo jotain. Yksi ehkä juustoinen Tau lista hyppäsi silmille. Muuten ihan hauskan näköistä nopealla selaamisella.
Katoppa huvin vuoksi voittanutta listaa.
Addin:
Kaaos olisi sijoittunut vielä paremmin jos ko. pelaajalla ei olisi iskenyt harvinaisen huono noppatuuri parissa pelissä: Revenant tappaa juggerilordin ja prinssin kerrasta, ja screamerstar törmää knightiin eivätkä saa sitä hengiltä (?!?)
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
warhamer116 kirjoitti:
Katoppa huvin vuoksi voittanutta listaa.
Addin:
Kaaos olisi sijoittunut vielä paremmin jos ko. pelaajalla ei olisi iskenyt harvinaisen huono noppatuuri parissa pelissä: Revenant tappaa juggerilordin ja prinssin kerrasta, ja screamerstar törmää knightiin eivätkä saa sitä hengiltä (?!?)
Pitää vilkaista.
Screamereista en tiedä, mutta se, että revenant poistaa 2 yksikköä vuorossa on edelleen normaalia. Jos ei ollut invisibilityä molemmilla niin missaan kyllä täysin tässä sen huonon noppatuurin.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
shiwan kirjoitti:Ok. Automaattinen turpasauna 9/10 tapauksessa ja hyvin luultava sellainen siinä yhdessä. Eipä siitä sen enempää. Kenen mielestä sellaisen lista pelaaminen on kivaa?
Matchuppi on toki maksimaalisen huono. Tulee mieleen vitosedikka missä itsekin suht juustoiset Nob Biker-listat kokivat saman kohtalon IG:n lehtipuhaltimia vastaan.
