Sotavasara.net

Squirreli kirjoitti: Sikälihän juuri tuolla esimerkillä ei kyllä ole isosti merkitystä, koska upgrade-highlander on ihan kuolleena syntynyt idea. Syy: Jotkin yksiköt on rakennettu niin, että ne nojaavat upgradeihin. Niiltä upgradejen rajoittaminen käytännössä estää niiden pelaamisen.

Ainahan nää on vaihtareita. Kielletään SH/GC ja kas, deathstarit voittivat pelin. Kielletään deathstarit, mutta ei SH/GC, SH/GC voittivat pelin. Noin niin kuin yksinkertaistettuna. Aina joku kärsii muutoksista, vähintään epäsuorasti. Poistetaan scatter spam, sivullinen kärsijä on se random scouttaava WS devapoppoo rhinossa. Sellaista rajausta ei ole joka ei muuta peliä. Se on sitten jokaisen oman hyvä fiiwiksen mukaista mikä muuttaa peliä huonoon ja mikä hyvään suuntaan. Minä en näe ongelmaa siinä, että vastassa ei ole erinäisiä rikkinäisyyksiä vaikka se kuinka tarkoittaisi sitä, että joutuisin pelaamaan jotain vähän heikompana tai vähemmän. Joku toinen näkee ongelman tässä.

Kysymys nyt vaan on siinä millaisen turnauksen haluaa pitää. Jos kokee hyväksi sen, ettei mikään armeija näytä armeijalta vaan kyseessä on vain minimiyksiköiden ja erinäisten superyksiköiden nippuja niin melkein kannattaisi jättää rajoittamatta peliä. Jos taas haluaa jotain muuta niin sitten niin. Maailmalla on aika paljon kokemuksia tarjolla näistä. Intterveppi tarjoaa tietoa.

Malkuth kirjoitti:Se porukka joka fanaticeja tyypillisesti voittaa nimenomaan vaihtaa listaa kokoajan sen mukaan mikä milloinkin on parasta.

Vähän niinku örkit.

Mun mielestä on heikko vastaus sanoa, ettei säännöillä voi määrätä millasia figuja turnauksiin saa tuoda. Etenkin kun muissa systeemeissä tämä on normi. Vieläpä valmistajan itsensä toimesta (konversiot myös muiden osista kootuista normitettu). Se on vähän ikävää että GWn peleissä kaikki kompit tulee pelaajilta ja puolet säännöistäkin täytyy uudelleen kirjoittaa. Toisaalta jonkunhan ne säännöt pitää kirjoittaa ja jos valmistaja ei ota sitä vastuulleen niin TOn tai pelaajien pitää vaan ottaa se kynä käteen.

Kyllä se aseuppi highlander on aika stillborn idis kaikin puolin. Eldarit vaan nauraa tuolle compille ja tuo lisää spidereita. cronit tuo lisää wraitheja, marinet tuo lisää battle companyja, demonit tuo täysin saman listan kuin aikaisemminkin koska eivät käytä unit uppeja. todelliset kärsijät on tosiaan ne turnauksissa keskikastissa ja alapuolella painivat pelaajat, jotka eivät saa nyt edes vähäisesti toimivaa listaa aikaan. Tähän jos lyödään päälle highlander myös listatasolla, alkaa olemaan jo aika pelleilyä ja edelleen eldarit tuo sen yhden WKn, yhdet spiderit, yhden kanslian, yhden farseerin, baharothin, jne... highlander syö kyllä eldarien syömähammasta, mutta lyö hampaat kaikkien muiden suusta kokonaan.

Toivottavasti Oskari tajuaa/muistaa miten yksinäinen ja kivinen tie komppaamiseen ryhtyminen lopulta on. Asiaa saa ja on syytä pohtia, mutta pitää muistaa tosiasiat. Silloin kun turnauksia vielä Suomessa kompattiin ihan säännönmukaisesti, huomattiin ettei sillä juurikaan ainakaan positiivista vaikutusta ole. Todellisuudessa saattoi jopa pahimmillaan kasvattaa kaulaa ravintoketjun kuninkaan ja perintöprinsessan välillä, kun kuningas luistelee kompeista surutta läpi ja vanhemmat codexit ei voi enää turvautua niiden harvojen pelikelpoisten yksiköiden monistamiseen.

Rikkinäisyyksiä se ei myöskään poista, koska jos jonkun muuttujan poistaa yhtälöstä, jostain muusta tulee rikkinäistä. Se, että kaikki rikkinäisyydet saataisiin pois, tarkoittaa puhelinluettelon kokoista komppilistaa, joka aikoinaan karkotti ainakin minut ja monet muut FaBa-kentiltä.

Maksimisuperyksiköitä ja minimiyksiköitä tullaan myös linnunradan varmasti näkemään oli komppi mikä tahansa. Tätä kutsutaan listan min-maxaamiseksi ja se on ja on aina ollut hiotun listan tunnusmerkki. Harvoin on syytä pelata välikokoisia ryhmiä. Ja jos armeijan näköinen tarkoittaa White Dwarfin keskiaukeamaa, niin sellaista on turha odottaa näkevänsä turnauksen kärjessä kompista riippumatta.

Keskustelkaa rauhassa kompista ja sen mielekkyydestä ja yksityiskohdista, mutta muistakaa pitää maltti matkassa.

Gintonic kirjoitti:Kyllä se aseuppi highlander on aika stillborn idis kaikin puolin. Eldarit vaan nauraa tuolle compille ja tuo lisää spidereita. cronit tuo lisää wraitheja, marinet tuo lisää battle companyja, demonit tuo täysin saman listan kuin aikaisemminkin koska eivät käytä unit uppeja. todelliset kärsijät on tosiaan ne turnauksissa keskikastissa ja alapuolella painivat pelaajat, jotka eivät saa nyt edes vähäisesti toimivaa listaa aikaan. Tähän jos lyödään päälle highlander myös listatasolla, alkaa olemaan jo aika pelleilyä ja edelleen eldarit tuo sen yhden WKn, yhdet spiderit, yhden kanslian, yhden farseerin, baharothin, jne... highlander syö kyllä eldarien syömähammasta, mutta lyö hampaat kaikkien muiden suusta kokonaan.

kansliassa on 2 farseeriä joten sitä ei saa.

Tuo käsite "armeijan näköinen" on muutenkin aika häilyvä. Kyllä tuo mariinien battle company on ehkä eniten armeijan näköinen armeija pitkään aikaan, mutta silti aivan murhaa turnausympäristössä oikein pelattuna. Fanassa lähdin pelaamaan joka peliä 12-8 voitosta ja kävi tuuri muutamassa parituksessa, joista revin sitten 20-0 voittoja, koska pystyin myös taistelemaan kill pointeista. Eli kyllä armeijan näköisellä armeijallakin voi pärjätä. Se että joku kaaos ei saa samanlaista pelitehoiltaan hyvää listaa tekemällä "armeijan näköisen" armeijan, ei vielä pakota kaikkia muita siihen väittämään, etteikö armeijan näköisellä armeijalla voi pärjätä.

Ja joo Allu oli oikeassa että kansliaahan highlanderissa ei nähdä. Siellä vaan nähdään ne kaikki muut kovat jutut eldareilta, jotka eivät komppaamattomassa ympäristössä mahdu listaan kanslian, WKn, spidereiden ja muutaman scattbiken rinnalle.

Jo silläkin päästäisiin pahimmista jos spidereitäkin pelattaisiin niin että se on 1 hyppy/shooting phase ja kanslialle joku nerffi.
Muut asiat jota Fanassa näki on kuitenkin sellaisia joille on mahdollista jopa tehdä jotain.
Näin niinkuin omana välihuutona asiaan.

Tuota yks hyppy/phasea testattiin muuten eilen porolla. Ei jäänyt paljoa kotiin kertomista vastapelaajalle kuulema. Itse en kyseistä peliä ehtinyt seurata tarkemmin, mutta Vasara ja uhN voivat kait kertoa tarkemmin.

Tohon proxy/konversiohommaan palatakseni. Oisko siinä sit ideaa et julkinen threadi turnauksessa jossa hyväksytetään proxyt. Jos et oo niin tehny ja tuut turnauspaikalle proxykinginä ja vastustaja huomauttaa että et oo hyväksyttäny voit joko olla pelaamatta tai sit saat pelaa mut tulee tuolta Talvisodan sääntöpaketista toi maalaamattomien figujen klausaali käyttöön eli et voi saada armeijallas turnauspisteitä.

Wynn kirjoitti:Tohon proxy/konversiohommaan palatakseni. Oisko siinä sit ideaa et julkinen threadi turnauksessa jossa hyväksytetään proxyt. Jos et oo niin tehny ja tuut turnauspaikalle proxykinginä ja vastustaja huomauttaa että et oo hyväksyttäny voit joko olla pelaamatta tai sit saat pelaa mut tulee tuolta Talvisodan sääntöpaketista toi maalaamattomien figujen klausaali käyttöön eli et voi saada armeijallas turnauspisteitä.

Ongelma tossa on, että mielellään pitää oman listan viimeiset jipot salassa ennen listojen palautusta. Ja sitten ei välttämättä jää aikaa uuteen mietintään/armeijan hommaamiseen, jos tulee pummi.

Mitä scatterlasereihin, tulee niin top10 Eldar listoissa oli keskimäärin 6 sellasta jokaisessa. Ei se taida olla kuitenkaan se eniten ikävä asia eldareissa. Warp spidereille 1 hyppy ois hyvä komppi. Ne on silti hyviä, mutta niitä olisi mahdolista ampua jopa.

Yks hyppy ei vielä poista ongelmaa mun mielestä. Oon aika paljon liikutellu spidereitä ja siis vaikka yksi hyppy teoriassa mahdollistaa spidereiden ampumisen on se silti niin vaikeaa että siinä ei oo käytännössä mitään järkeä. Resurssit loppuu kesken yksinkertaisersti.

Vasara_ kirjoitti:

Wynn kirjoitti:Tohon proxy/konversiohommaan palatakseni. Oisko siinä sit ideaa et julkinen threadi turnauksessa jossa hyväksytetään proxyt. Jos et oo niin tehny ja tuut turnauspaikalle proxykinginä ja vastustaja huomauttaa että et oo hyväksyttäny voit joko olla pelaamatta tai sit saat pelaa mut tulee tuolta Talvisodan sääntöpaketista toi maalaamattomien figujen klausaali käyttöön eli et voi saada armeijallas turnauspisteitä.

Ongelma tossa on, että mielellään pitää oman listan viimeiset jipot salassa ennen listojen palautusta. Ja sitten ei välttämättä jää aikaa uuteen mietintään/armeijan hommaamiseen, jos tulee pummi.

Mitä scatterlasereihin, tulee niin top10 Eldar listoissa oli keskimäärin 6 sellasta jokaisessa. Ei se taida olla kuitenkaan se eniten ikävä asia eldareissa. Warp spidereille 1 hyppy ois hyvä komppi. Ne on silti hyviä, mutta niitä olisi mahdolista ampua jopa.

Tietenni osa haluaa pitää viimeset jipot salassa mut nyt puhuttiinki proxyistä ja konffeista, jotku Valveen ja Haaviston kokonaisuudet nyt voi arvostella vaik näyttämällä muutaman random-napin ja sanomalla et oon tällasii pelaamas, onks ok? Mut sit taas jotku cold one knightit prätkinä jäis pois ja muutenki kyllähän kaikki tietää riskit jos lähtee proxyttään. Jos ei muuta ni varmistuttaa ne viimeset jipot listojen palautuksen jälkeen ja sit on jo vähän oma vika jos on niin epämääränen proxy et se ei seulaa läpäise. Kyllä mulla ainakin iso osa tätä harrastusta on pelata myös mageen näköisiä armeijoita vastaan. Muutenki mua vastaan pelanneissa listoissa tais olla tasan yks proxy ja se oli Alasen WK mut ei se mua haitannu kun kuitenki oli magee robo mut sit jos ois alkanu tulla reaver-jetbikee ja muuta random-prätkää eldareina ni ois saattanu jäädä pelaamatta.

Kyl 1 hyppy ois kovasti vähentäny spidereiden vittumaisuutta ainaki mun listaa vastaan.

Nuo figujen ennakkotarkistelut kannattaa tehdä mielummin yksityisesti, lähettämällä kuvat (tai linkit niihin) sähköpostilla turnausjärjestäjälle. Ulkopuolisten näkemyksistä ei ole kuin haittaa koska järjestäjä sen päätöksen kuitenkin tekee.

Ihan uteliaisuudesta, olisko warp spiderit edelleen pelattavia jos vastustajan vuorolla hyppiminen puuttuisi kokonaan? Niitähän näkyi yhtä tai kahta yksikköä monessa turnauslistassa edelliselläkin kirjalla kun tota sääntöä ei vielä ollut.

Malkuth kirjoitti:Nuo figujen ennakkotarkistelut kannattaa tehdä mielummin yksityisesti, lähettämällä kuvat (tai linkit niihin) sähköpostilla turnausjärjestäjälle. Ulkopuolisten näkemyksistä ei ole kuin haittaa koska järjestäjä sen päätöksen kuitenkin tekee.

No joo, julkisella aattelin et sit ois resurssi mistä tarkistaa ne proxyt. Tieten ton vois toki toteuttaa silleenkin että listojen julkistuksen jälkeen järjestäjä pistää kans kuvat hyväksytetyistä proxyistä esille jolloin sakki voi tarkistaa että keiden napit on saanu järkkäriltä luvan ja keiden ei.

Malkuth kirjoitti: Ihan uteliaisuudesta, olisko warp spiderit edelleen pelattavia jos vastustajan vuorolla hyppiminen puuttuisi kokonaan? Niitähän näkyi yhtä tai kahta yksikköä monessa turnauslistassa edelliselläkin kirjalla kun tota sääntöä ei vielä ollut.

Se oli kans mun ja Joonaksen ehdotus niiden nerfaamiselle. Onhan se tietty aika radikaali nerffi, sen jälkeen ei pakosti oli enää ylivoimasesti paras unitti pelissä mutta varmasti pelattava.

Eikös turnauksissa ole aina enemmän tai vähemmän se ongelma että oli kompit mitkä tahansa niin ainakin osa pelaajista tulee AINA sillä turnausjyrällä (mikä se sitten milloinkin on kompeista riippuen) peliin joten jos oikeasti haluat turnauksessa pärjätä niin ei siinä auta kuin tehdä oma jyrä (toki ny mäihällä / hyvällä pelaamisellakin on vaikutus).

Osalla on sitten mukana niitä vaisumpia (fluffi?) listoja mutta harvemmin nuo listat taitavat kärjessä olla kun turnaus on pelattu loppuun.

Itse kun joskus lähtenyt turnauksiin vähän väsyneemmällä listalla niin sitten on melko veemäistä kun tulee se turnausjyrä vastaan...
Erillisissä casual peleissä on sitten paljon helpompi kokeilla kaikkea kummalista mutta turnaukset on vähän eri juttu.

Balanssia et todennäköisesti saa millään aikaan. Liikaa armejoita, yksiköitä, allyjä, formaatioita yms yms...

Ei mun mielestä armeijoiden tarvikkaan olla ihan balanssissa mutta joo hajonta ei saisi olla liian suuri. Joku sen turnauksen aina voittaa, toisilla on paremmat listat, toiset on parempii pelaamaan. Näitä molempia tarvii turnauksessa pärjäämiseen. Sama pätee ihan kaikissa kilpailullisissa urheilussa/peleissä joten listan optimoinnissa ei ole mielestäni mitään ongelmaa.

Se jos ei nauti kovaa listaa ("turnausjyrä") vastaan pelaamisesta kannattaa miettiä mistä turnauksessa sitten nauttii. Jos löytää syyn silti pelata turnauksessa mikäs siinä, kai sen vaikean matsin voi sivuuttaa vain vähän miinusmerkkisenä kokemuksena.

Poiketaan sen verran ETC erratasta että sanotaan että spiderit saa tehdä vain yhden hypyn vastustajan vuorolla? Ja ehkä sääntö että unittiin saa liittyä vain kaksi independent characteria? Spiderit järkevämmiksi ja deathstarit kärsii? Kai örkit tulee toimeen vaikkei saisi blobiinsa enempää kuin warbossin ja painboyn samaan aikaan?

Turnauksissa pärjäämiseen tarvii kolmee asiaa.

1. hyvä armeija: Tarvii olla minmax lista, jossa kaikki on ajateltu viimeisen päälle, eikä mukaan lasketa niitä "tää on hyvä joskus ja jouluna, mutta otin koska näyttää mageelta" yksiköitä. Pisteet on käytetty viimeisenpäälle hyödyksi ja kaikki turha/huono on karsittu pois.

2. Hyvä pelaaja. Pelkällä nettilistalla paikalle tuleminen ei takaa sitä autuutta onneen. Vaikka olisit kopsannut listan, jolla olis rullattu turnauksia vastaavilla sääntökompeilla viimeaikoina, pitää sillä myös osata pelata. Jos ei pysty hyödyntämään oman listansa potentiaaleja maksimiin, ei sillä todennäköisesti kärkisijoja kärkytä, vaan tulos jää sinne "ynnä muut" sijoille.

3. Hyvä tuuri. Tuurilla en nyt tarkoita pelkästään noppatuuria, vaan myös esimerkiksi paritusvaiheessa voi paskalla tuurilla tulla juuri se paskin matsi, jonka takia turnaus menee reisille. Voi taas käydä niin kuin minulle fanassa, eli vastaan tuli ensiksi tosi paska matchup eli wraithi painotteiset cronit BClle, mutta onnistuin ne voittamaan niukasti. Sitten tuli varma 20-0 dark eldareista, jonka jälkeen taas vaikea matsi Tau/IK, jossa kärsin ainoan tappion. Tämän myötä tuli sitten toka päivälle War convo, joka on oletukselta voitto BClle ja sieltä napsui 20-0. Sitten tämän jälkeen demonit, joka povasi myös voittoa BClle. Tässä pelissä vastapuolen epäonni oli mun onni ja 20-0 napsui, kun vastustaja warpstormas oman warlordin ykösen aloittavalla käytännössä varmistaen mulle secondaryvoiton, jonka jälkeen myös kolme mishap Deep strikee piti mut yköskimaran myötä mukana killpointeissa, joissa pääsin ohi viimesellä vuorolla ja voitin 20-0 oletetun 12-8 sijaan.

Eli jos tekee listan puolitehoisesti, ei kannata hätyytellä kärkisijoja. Jos et reenaa/tunne omaa listaasi ja tarpeeksi hyvin muiden listaa niin että tiedät miten mikäkin matsi tulee lähteä pelaamaan niin turha tähdätä kärkeen. Jos ei noppa pyöri niin paraskin kenraali voi kaatua ykköskimaraan tai päästä vaikeasta tilanteesta pälkähästä vastapuolen huonojen heittojen myötä. Ja jos joka kierros tulee pahin mahdollinen lista vastaan, on sieltä vaikea kammeta ylöspäin.

Mutta tämä nyt meni jo aika paljon offtopiciin... pahoittelut.