Sotavasara.net

Ihmiset ovat päättäneet että koiran nimi on koira. Sen nimi voi "oikeasti" olla hutusumperi, mutta meille se on koira. Sama juttu nimikkeen "laji" kanssa. Ihmiset ovat päättäneet että laji määritellään kuten Stenvallin lainauksessa sanottiin. Lajin "oikea" määritelmä voisi olla hutusumperi joka elää kangaskaktuksissa, mutta meille se on kuten Stenvallin lainauksessa. En näe tässä mitään epäselvää.

Mutta C´tan ei ole laji koska se ei pysty lisääntymään. Se voidaan luokitella olennoksi. Se on ehdottomasti itsetietoinen ja älykäs. Joissain määrin se voitaisiin jopa luokitella eläväksi. Mutta se ei ole laji, koska se syntyy vain tietyissä hyvin harvinaisissa olosuhteissa eikä näiden olosuhteiden syntymisen kannalta ole muilla C´tan mitään merkitystä. Eli C´tan ei voi luoda uutta C´tan millään ilveellä. Se ei voi jakaantua, kuksia toista C´tan, istuttaa itestään siementä tai mitään vastaavaa. C´tan ovat vain (epä)suotuisten olosuhteiden uhreja/lapsia.

Niin niin. En väittänytkään että C'tanit olisivat oma lajinsa, pysyn siinä puolueettomana. Viestini oli vaan tarkoitettu kommentiksi sille, kuinka täällä tapellaan mikä on "oikea" määritelmä lajille.

Stenvall kirjoitti:Varmaan pitäisi käyttää laji-nimitystä ennemmin kuin rotu-nimitystä. En ole varma.

Kyllä pitäisi. Termi rotu on nimenomaan lajin sisällä esiintyvä, stabiili eriytymä. Erirotuiset, mutta samaan 'lajiin' kuuluvat olennot yleensä pystyvät lisääntymään keskenään.
Tässä topiikissa 'rotua' on käytetty moninpaikoin aika väärin, lähinnä samoin kuin 80-luvun roolipeleissä, joiden käsitys asiasta on kyllä vähän mitä on.. >x(
Lähinnä näistä syistä en itse ikinä puhu esim. WhFB:n kansoista 'rotuina', koska se on mielestäni väärin.(edes delffit ja helffit eivät Todennäköisesti ole vielä omia Rotujaan, sillä näiden geneettinen perimä on ollut eristyksissä toisistaan vasta sen viisituhatta vuotta.)

Eli C'taneista ei pitäisi puhua rotuna, paitsi jos joku pystyy pätevästi todistamaan näiden 'lajiuden', niin silloin voitanee jokaista C'tania pitää omana rotunaan. Tämä tosin näyttää nyt epätodennäköiseltä.
Mutta jos C'taneja ei voida pitää omana lajinaan, niin onko suomen kielessä edes sopivaa termiä kuvastamaan uniikkeja energiaolentoja?
...jos joku keksii, niin hattu nousee.

Jeesus kristus! jokaikinen pälli tietää , että necronien c‘tanit ovat kaikista vanhimpia! miksi tämmöinen on edes aloitettu...

Ahmija kirjoitti:Jeesus kristus! jokaikinen pälli tietää , että necronien c‘tanit ovat kaikista vanhimpia! miksi tämmöinen on edes aloitettu...

Huoh, luepa vaikka tuo viestiäsi edeltävä kirjoitus.

Stenvall kirjoitti:

Ahmija kirjoitti:Jeesus kristus! jokaikinen pälli tietää , että necronien c‘tanit ovat kaikista vanhimpia! miksi tämmöinen on edes aloitettu...

sorge. ärsytti vain kun eihän tämä ole edes vaikea aihe, ja jo yli yhdeksän sivua tullut... mitäs...?

Broodlord kirjoitti:

Stenvall kirjoitti:

Ahmija kirjoitti:Jeesus kristus! jokaikinen pälli tietää , että necronien c‘tanit ovat kaikista vanhimpia! miksi tämmöinen on edes aloitettu...

sorge. ärsytti vain kun eihän tämä ole edes vaikea aihe, ja jo yli yhdeksän sivua tullut... mitäs...?

Itse asiassa on. Siitähän tässä ollaan väitelty, voiko C´tanoja pitää lajina.

Itse en tiedä yhtään mitään näistä caatanoista, mutta luin aikaisemmin että ne olisivat muodostuneet tähdistä.
Ok. Eli mistäs me olemme syntyneet? Alkuaineista. Jotka syntyivät tähdissä. Tai itseasiassa jo tähdet syntyivät niistä.
Caatanat ovat siis kuitenkin samasta materiasta valmistettuja.
Ja se,että niiden ruumiinrakenne poikkeaa omastamme tai tietämästämme.. On lukuisia teorioita. Elämää on monenlaista, ja luonnonlait mitkä vallitsevat meillä, eivät ole välttämättä ainoita oikeita. Erään teorian mukaan on olemassa rinnakaistodellisuuksia,eli maailmoja, joita mustat aukot yhdistävät. Maailmat lilluvat ajassa. Muissa maailmoissa voi hyvinkin olla, että kaikki elävä on energiaa yms.
Entäs avatar? Onko se mitä? Laji vai?
Täällä ollaan intetty ettei caatanat voi lisääntyä, mutta yhtäkään perustelua en ole vielä lukenut. Mikseivät ne voisi? Ja mistä tiedetään, ettei maailmankaiikeudessa ole lisää niitä,ja vain nuo kolme ovat meidän tiedossamme. En näe esteitä sille, etteivätkö ne voisi olla oma lajinsa. Tosin, silloin täytyy ajatella hieman absurdisti. Meidän rajallinen käsityksemme elämästä sitoo meidät sanakirjan sivuihin.
(Ja tää on muuten satua koko warhammer, niin että kyllä ne voi olla laji, kun saduissa kaikki on mahdollista)
pyydän anteeksi mikäli vuodatuksessani oli hirmuisia fluffivirheitä. En ole niin kovin perehtynyt aiheeseen, mutta kerroinpa jotakin.

Z7-852 kirjoitti: Uudessa peliasemassa Old one päättivät luoda "vähäisempiä" rotuja

Itse asiassa, ne ei kait "luoneet" juuri mitään, ne vaan nopeuttivat/manipuloivat/puuttuivat joidenkin eliöiden luonnolliseen kehitykseen tehdäkseen niistä omiin tarkoituksiinsa sopivia.

Dimensus kirjoitti: Ja mistä tiedetään, ettei maailmankaiikeudessa ole lisää niitä,ja vain nuo kolme ovat meidän tiedossamme.

Niitä on ainkin ollut ihan törkeen paljon enemmän, mutta niistä kait suurin osa kuoli keskenäisissä tappeluissa kun ne päätti rubeta syömään toisiaan. Ainoastaan kolme C'tania on tiedettävästi "olemassa", loput on joko kuolleet tai sitten ei vaan tiedetä missä ne on. Mutta niitä voi siis olla enemmänki ku 3.

Dimensus kirjoitti:Itse en tiedä yhtään mitään näistä caatanoista, mutta luin aikaisemmin että ne olisivat muodostuneet tähdistä.

Ellen nyt muista ihan väärin, necrotyrit vain löysivät C'tanat ruokailemasta auringon energialla. Tuskimpa ne ovat syntyneet auringossa.

Dimensus kirjoitti: Caatanat ovat siis kuitenkin samasta materiasta valmistettuja.

Eli mistä? Fluffissa on hämärää mainintaa "tähtivalon sillasta" jolla C'tanien olemus saatiin todellisuuteen. Lisäksi jokaisella C'tanilla on elävästä metallista valmistettu necrodermis, jonka avulla se pystyy paremmin(?) vaikuttamaan todellisuuteen. C'tanien alkuperäinen olemus on edelleen mysteeri, ja muistuttaa varmaan lähinnä jotain aurinkotuulta.

Dimensus kirjoitti: Entäs avatar? Onko se mitä? Laji vai?.

Vaikka demonit määriteltäisiin omaksi lajikseen, eldareiden avatarat ovat loppupeleissä aika nuoria olentoja kosmisessa mittakaavassa.

Tanan kirjoitti:Tuskimpa ne ovat syntyneet auringossa.

Necroncodexi ei ole enää käsillä, mutta muistaakseni melkein ensimmäisissä C'tanien fluffin lauseissa sanottiin, että C'tanit syntyivät tähdissä heti itse tähtien jälkeen.

Feeno kirjoitti: Necroncodexi ei ole enää käsillä, mutta muistaakseni melkein ensimmäisissä C'tanien fluffin lauseissa sanottiin, että C'tanit syntyivät tähdissä heti itse tähtien jälkeen.

Necronien codexi sivulla 24 kirjoitti: It is said that the birth of the star gods took place DURING the creation of the universe itself...

Elikkäs ne syntyivät samaan aikaan ku tähdet ja koko muu universumi.

En ole ikinä necrojen codeksia muuta kuin vilkaissut, mutta tähtijumala-nimi viittaisi siihen, että ne olisivat myös syntyneet tähdissä, Mikä olisi myös loogista ajatellen että ne syövät tähtiä. Jos Ne olisivat syntyneet esim. Galaksien välisessä tilassa, ne varmaankin söisivät pimeää materiaa tai jotain vastaavaa. Tietenkin kyse on GWeen fluffista, joten logiikalle voi ehkä haistattaa pitkän paskan.

Yksi vaihtoehto olisi tietysti jo kertaalleen mainittu ajatus rinnakkaistodellisuuksista. Voisi ehkä ollakkin että c'tanit olisivat nimenomaan tämän 'tähtivalon sillan' avulla tähän todellisuuteen tuoduista olennoista. Ne voisivat olla peräisin esim. ns vääristyneistä universumeista(vrt. inflaatioteoria) joissa koko universumin rakenne on erilainen ja meidän neliulotteinen käsityksemme esim. tilasta ei päde mihinkään. ehkäpä...ehkäpä...
spekuloinniks menee...

Tämä keskustelu ei ikinä lopu, eihän?

No aikusten oikeesti asia on niin, että GW:kään ei tiedä mistä C'tanit tulevat. Omasta mielestäni joku on (taas) kopioinut Cthulhua ja jättänyt kaiken avoimeksi niin, että siitä käytävät keskustelut täyttävät koko foorumin. Mutta onko kukaan ajatellut, että vanhin rotu voisi olla...

1. Enslaverit.
2.Tyranidit.
3. Rotu X planeetta ???.

Siis, Old Onet ja Necrontyrit olivat ekoja, jotka matkustelivat tähdissä, mutta jollain rodulla on voinut olla jo siinävaiheessa sivistynyttä kulttuuria.

Huoh. Taitaa olla jo kolmas kerta, kun sotavasarassa tämän mainitsen. Pitäisi varmaan sigata...
[Rautalankamoodi]Kaikki tämänkin foorumiin lukijat ja kirjoittajat saavat kuvitella omassa pienessä mielessään mitä ikinä haluavat. Useinmiten nämä ajatukset saa jopa kirjoittaa tälle foormille muiden haukuttavaksi ja kehuttavaksi. Kyse onkin siitä, kuka pysyy parhaiten perustelemaan/uhkailemaan/lahjomaan muut oman kantansa kannattajiksi.[/Rautalankamoodi]

JEA kirjoitti: No aikusten oikeesti asia on niin, että GW:kään ei tiedä mistä C'tanit tulevat. Omasta mielestäni joku on (taas) kopioinut Cthulhua ja jättänyt kaiken avoimeksi niin, että siitä käytävät keskustelut täyttävät koko foorumin.

Eli koet aiheen keskeiseksi "tarinaelementiksi", mutta olet turhautunut, koska meillä foorumin lukijoilla on liian vähän fluffia tulkittavaksi?

LAINAUS: "Eli koet aiheen keskeiseksi "tarinaelementiksi", mutta olet turhautunut, koska meillä foorumin lukijoilla on liian vähän fluffia tulkittavaksi?"

Bingo.
Tällä foorumilla käydään samaa, loputonta taistelua siitä, ovatko C'tanit laji, rotu vai henkiolentoja, sekä siitä, mistä ne tulevat, minne ne menevät jne. Kutsukaa nyt her... Keisarin tähden halla, snowtrooper, Attila tai joku vastamaan näihin kysymyksiin.

Tai sulkekaa foorumi ja menkää kotiin.

JEA kirjoitti: Bingo.
Tällä foorumilla käydään samaa, loputonta taistelua siitä, ovatko C'tanit laji, rotu vai henkiolentoja, sekä siitä, mistä ne tulevat, minne ne menevät jne. Kutsukaa nyt her... Keisarin tähden halla, snowtrooper, Attila tai joku vastamaan näihin kysymyksiin.

Kaikkiin kysymyksiin ei välttämättä voi vastata juuri sen takia, että GW ei oo jaksanu kirjottaa tarpeeksi paljon fluffia. Tämä tosin saattaa olla tarkoituksellista; GW halua välttämättä halua paljastaa kaikkea.

Kaikki kuitenkin lienevät yhtä mieltä siitä, että Caatanat ovat vanhimmat ajattelevat, liikkuvat, tuntevat jne. Olennot, vaikka osa ehkä lieneekin eri mieltä siitä, voidaanko jumalia pitää lajina.