Kovat kompit

[Yögobbo]

Luulin että kompeissa olisi kärryt rinnastettu sotakoneisiin, mutta eihän se niin ollutkaan. Ymmärsin hieman väärin noista aiemmista viesteistä kärryhorden pois kompittamisen.

[Lord of Carcassonne]

Luulin että kompeissa olisi kärryt rinnastettu sotakoneisiin, mutta eihän se niin ollutkaan. Ymmärsin hieman väärin noista aiemmista viesteistä kärryhorden pois kompittamisen.

sama itsekin.Käsitin sitten väärin. kuvittelin itsekin kanssa että chariotit olisi rinnastettu sotakoneisiin. Oma vikani.

[Lord of Carcassonne]

Haluisin Lord of Carcassone vähän perusteluja miksi ETC compit kusee Kingejä, tuskin niitä kärryjä nyt haluu yli 3 uniittia kumminkaan pelata

Noh, kuten äsken vastasin. Itekin käsitin eka että chariotit olisi rinnastettu sotakoneisiin mutta olin väärässä. Itse asiassa tomb kingejä tuo ei niin paljon kiusaakaan kun sitä paremmin tutkailin. Jos pelaisin tomb kingeillä niin kyllä mulla olisi se 3 unittia chariotteja 100% varmuudella. Okei, olin väärässä tomb kingien kanssa. ainakin sen myönnän.

[LAV-Kitsune-]

En hirveästi ole vieläkään noiden yksikkörajoitusten kannalla ja ne mielestäni kuuluvat 8 edikkaan. Ei ne mahdottomia ole, mutta niitä voisi kompata tyyliin: Kaikista Unbreakable/UD/demoni yksiköistä (mahdollisesti myös ITP) saa myös pisteet jos ne ovat puolessa kestossa. Tämä estäisi sellaisten isojen munakorien tekemisen jotka eivät voi mitenkään paeta paniikin yms vuoksi. Toinen ajatus olisi puolien pisteiden antaminen yli 400-500pts yksiköistä, jolloin esim O&G ei kärsisi goblinien ottamisesta, mutta esim kalliit chosen ja bloodletter hordet voisi voittaa grindaamalla niistä vain puolet pois. Isot munakorit eivät olisi enää niin obvious choise vaan niiden tueksikin pitäisi keksiä jotain mm flankkays apua ja vaikkapa sotakoneita avustamaan.

[Lord of Carcassonne]

En hirveästi ole vieläkään noiden yksikkörajoitusten kannalla ja ne mielestäni kuuluvat 8 edikkaan. Ei ne mahdottomia ole, mutta niitä voisi kompata tyyliin: Kaikista Unbreakable/UD/demoni yksiköistä (mahdollisesti myös ITP) saa myös pisteet jos ne ovat puolessa kestossa. Tämä estäisi sellaisten isojen munakorien tekemisen jotka eivät voi mitenkään paeta paniikin yms vuoksi. Toinen ajatus olisi puolien pisteiden antaminen yli 400-500pts yksiköistä, jolloin esim O&G ei kärsisi goblinien ottamisesta, mutta esim kalliit chosen ja bloodletter hordet voisi voittaa grindaamalla niistä vain puolet pois. Isot munakorit eivät olisi enää niin obvious choise vaan niiden tueksikin pitäisi keksiä jotain mm flankkays apua ja vaikkapa sotakoneita avustamaan.

Olisi hyvä että puolet pisteistä saisi jos yksikön pudottaisi puoleen. Mutta olihan tuolla etc:ssä jotain positiivista mun breteillekin ellen väärin katsonut. Breteillä mulla olisi mahdollista pitää sitä kahta trebuchettia :).

[Juhaaha]

ja drafti 4 on ulkona http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 18&t=81485

Skaveneilta vietiin tupla raret, ei oikeen muuta muutosta tuossa olla

Oisivat kyl voineet suoraan laittaa että puolikkaista uniiteista sais pisteitä.

[smaxx]

On tuolla hahmotelmaa siitä, että 25%:iin menneistä uniteista saisi puolikkaat pinnat, samoin lopussa fleeaavista. Kuulostaa ihan asialliselta. Hyvä että wraithien koolle on pantu myös viiden rajaus.

[LAV-Kitsune-]

Melekosta hommailua tuo ETC on, varsinkin kun lueskelee vähän noita kommentteja aloituspostin jälkeenkin.
"Miksi demoneita on rajoitettu että ne saa vain vähän alle 450pts yksikköön?" "Pelkäämme että ne ovat yhä liian vahvoja näihin komppeihin"
"Miksi helffit saa 50pts extraa ja muut ei?" "Koska ne tarvitsevat sen saadakseen 28 white lionia samaa määrää grave guardeja ja lettereitä vastaan."
Useita kommentteja: "Miksi delffit saa mielettömän lentävän sirkuksen ja sitä ei rajoiteta?" Ainoa asiaan viittaava vastaus "Taidat olla skaven pelaaja jota harmittaa counterit sotakoneita vastaan"
"Skaveneita on nerffitty jo liikaa jne" "Meidän infon mukaan niitä on nerffitty nyt juuri sopivasti"

Joops, siis muutamia noilla foorumeilla kärjistyneitä esimerkkejä siinä. Valinnoissa näkyy mielestäni jo aivan törkeää puolueellisuutta, jos nämä ovat oikeasti perusteluja joilla compit menee läpi. En tiedä mitä ne etc tiimiläiset foorumien ulkopuolella puuhaa ja miten ahkerasti asioita tasapainotetaan, mutta noiden foorumien puolesta ainakaan kuva ei ole siitä kovin edustava, varsinkin jos näitä aletaan yhtä orjallisesti noudattamaan ympäri maailman turnausten kuin edellisen edikan aikana. Jotain minulta jää kai huomaamatta, kun sanotaan että demonit on yhä liian vahvoja ja ne ei silti täällä Suomen pienten komppien turnauksissa silti sijoitu niin vahvasti kuin bretit ja kaaokset yms. Miksi helffit tarvitsevat toimiakseen 28 white lionia ja delffien lentäviä sirkuksia ei rajoiteta laisinkaan? Skaveneita nerffittiin jo 7 edikan kompeissa todella paljon ja sama tuntuu jatkuvan kasissa, vaikka taas kerran ei ole tainnut missään vähä komppisissakaan turnauksessa vielä olla skavenit top3 kaikilla sijoilla tai edes lähellä sitä.

Tottakai perus turnaukset on eri asia kuin rankasti kompatut etc:t, mutta silti tuosta paistaa mielestäni läpi jo aika vahva suosiminen tiettyjä armeijoita kohtaan ja yleisistä kompeista puolestaan kärsii "low tier" armeijat, jos sellaisia haluaa luokitella.

[Lord of Carcassonne]

Melekosta hommailua tuo ETC on, varsinkin kun lueskelee vähän noita kommentteja aloituspostin jälkeenkin.
"Miksi demoneita on rajoitettu että ne saa vain vähän alle 450pts yksikköön?" "Pelkäämme että ne ovat yhä liian vahvoja näihin komppeihin"
"Miksi helffit saa 50pts extraa ja muut ei?" "Koska ne tarvitsevat sen saadakseen 28 white lionia samaa määrää grave guardeja ja lettereitä vastaan."
Useita kommentteja: "Miksi delffit saa mielettömän lentävän sirkuksen ja sitä ei rajoiteta?" Ainoa asiaan viittaava vastaus "Taidat olla skaven pelaaja jota harmittaa counterit sotakoneita vastaan"
"Skaveneita on nerffitty jo liikaa jne" "Meidän infon mukaan niitä on nerffitty nyt juuri sopivasti"

Joops, siis muutamia noilla foorumeilla kärjistyneitä esimerkkejä siinä. Valinnoissa näkyy mielestäni jo aivan törkeää puolueellisuutta, jos nämä ovat oikeasti perusteluja joilla compit menee läpi. En tiedä mitä ne etc tiimiläiset foorumien ulkopuolella puuhaa ja miten ahkerasti asioita tasapainotetaan, mutta noiden foorumien puolesta ainakaan kuva ei ole siitä kovin edustava, varsinkin jos näitä aletaan yhtä orjallisesti noudattamaan ympäri maailman turnausten kuin edellisen edikan aikana. Jotain minulta jää kai huomaamatta, kun sanotaan että demonit on yhä liian vahvoja ja ne ei silti täällä Suomen pienten komppien turnauksissa silti sijoitu niin vahvasti kuin bretit ja kaaokset yms. Miksi helffit tarvitsevat toimiakseen 28 white lionia ja delffien lentäviä sirkuksia ei rajoiteta laisinkaan? Skaveneita nerffittiin jo 7 edikan kompeissa todella paljon ja sama tuntuu jatkuvan kasissa, vaikka taas kerran ei ole tainnut missään vähä komppisissakaan turnauksessa vielä olla skavenit top3 kaikilla sijoilla tai edes lähellä sitä.

Tottakai perus turnaukset on eri asia kuin rankasti kompatut etc:t, mutta silti tuosta paistaa mielestäni läpi jo aika vahva suosiminen tiettyjä armeijoita kohtaan ja yleisistä kompeista puolestaan kärsii "low tier" armeijat, jos sellaisia haluaa luokitella.

Näin se alkaa mennä. Kun rajoituksia tulee lisää niin aletaan huomata että jokin ei ole kohdallaan. Jopa osa niistäkin jotka ovat etc sääntöjä kohtaan olleet kiinnostuneita niin alkavat jo harkita onko tässä touhussa enään kohta järkeä. sitten alkaa tulla selville mitkä armeijat tästä eniten hyötyvät ja keitä suositaan kaikkein eniten. Sitten joitakin nerffataan koska pieni porukka näkee että "nuo on liian koviksia, en pärjänny niille ite joten nyt noita on nerffattava!". Mä ymmärrän että etc säännöillä olisi pyritty siistimään sikailuja pois mutta alkaa jo tuntua siltä että siistitään jo liikaa! ja jos tämä etc sääntöjen rajoitusten määrä kasvaa niin kyllä mielelläni pelaisin normi pelejä ilman etc komppeja ja ottaisin mieluummin turpiin armeijalta joka käyttää power scrollia ja purple sunia mikä olisi pienempi paha kuin etc säännöt. Älkää vielä luulko että rajoitukset jää tähän(mistä sitä tietää mitä ne vielä löytää rajoitettavaa!) sillä lyhyessä ajassa nuo etc säännöt ovat muuttuneet. Saa nähä mitkä ne on kuukauden päästä. Pelottaa ajatellakin. Tän hetkisillä kompeilla pelaisin juuri ja juuri. Tulevaisuus näyttää mitä tapahtuu. Faban etc sääntöjen takia olen entistä enemmän alkanu pelata 40K:ta turnauksissa.

[Juhaaha]

Demonithan oli tuolla espoon turnauksessa 3, eli ihan toimivaa settiä niistä vieläkin saa väänettyä.

Kummaa vihaa Skaveneja kohtaa, empire saa vieläkin sen 3 mortaria, cannonin ja Hellstürmin halutessaan. ja tolla itketään 2 (gasp) warp lighting cannonista

edit: lol, comppaamaton fabako sit pelaa fabaa? eikös se ole lähempänä 40k (lättyjä, lättyjä kaikkialla)

[santso]

edit: lol, comppaamaton fabako sit pelaa fabaa? eikös se ole lähempänä 40k (lättyjä, lättyjä kaikkialla)

äläs ny :D sä et saa kytkoossa sataa slavea juoksemaan kentälle :D

[Juhaaha]

no ei, mutta en tiedä kuinka 5 ison lätyn sotakonetta tai power scrollattu dwellers/ purple suni pelaa fabaa

[Mithrandir]

Siis älkäähän nyt ihmiset hyvät, haksahtako tuohon uskoon jotta ETC:ssä tekevät tuota komppipakettia parantaakseen peliä yleisellä tasolla.

Silmät auki nyt, itsekin he siellä ovat sanoneet alusta saakka että tämä on ihan heidän turnaukseensa sorvattu paketti ja tarkoitettu heidän tapahtumaan osallistuville, ja näiden ihmisten maun mukaan tehty. Tämän vuoden kompit, kuten aikaisempienkin, on tarkoitettu ohjaamaan pelaajat ottamaan sellaisia armeijoita joita ETC:ssä ihmiset tahtovat nähdä ja joita vastaan on kiva heidän pelata. Ei heillä riittäisi osallistujia ollenkaan siinä määrin mitä ennen jos tekisivät siitä puhtaan kasiedikan turnauksen, koska ETC:n porukka nyt vaan tykkää enemmän vanhemmista edikoista mitä kasista.

Ei siellä yritetä parantaa tätä peliä yleisellä tasolla, kuten edellisellä sivulla kirjoitin niin viime edikan kohdallakin se tuli siinä sivussa kylkiäisenä paketin myötä(mikä oli kyllä ihan älyttömän magee juttu ja parasta mitä Faballa oli aikoihin tapahtunut). Ja että tällä kertaa tulee sivutuotteena muutakin kuin auringonpaistetta ja kukkasia. :P

Mitä tulee puolueellisuuteen tiettyjä armeijoita kohtaan kompeissa niin sekin varmasti pitää paikkansa. Skene on niin pitkään pyörinyt tiettyjen "vahvojen" armeijoiden ympärillä että pitkän linjan harrastajilla on sisäänrakennettuna näkemys siitä mitkä armeijat "kuuluvat" sinne kärkeen ja nyt kun kasiedikan myötä tilanne on muuttumassa, tämä koetaan vieraana/virheenä/vääryytenä. Kärjistettynä esimerkkinä voisin tähän heittää vaikka jotta jos Demoneille, WoCille ja sille kolmannelle ikisuosikille tehtäisiinkin yhtäkkiä järjettömän paskat armeijakirjat tyyliin 7. edikan O&G, niin nämä armeijat saisivat valtavaa buustia kasiedikan ETC-paketissa aivan varmasti. Samalla kuitenkin paketti edelleen jatkaisi O&G:n nerffaamista antamatta niille mitään ylimääräistä etua. Jos se uusi O&G:n kirja tuleekin nostaakin ne armeijatehoissa kolmen kärkeen niin on täysin varmaa että nerffiä se kirja tulee ETC:ltä saamaan.

Eli mitä Skaveneiden pitämiseen kurissa tulee, niin ilman muuta tässä on taustalla ihan ETC-porukan oma näkemys siitä jotta nerffikeppiä pitää käyttää etteivät Skavenit nousisi liian suosituksi armeijaksi heidän turnauksessaan. Siellä tahdotaan nähdä vähän erilaista meininkiä, pääasiassa eniten sellaista mitä kasiedikka ei ilman sääntömuutoksia kykene heille tarjoamaan.

Ei tuota ETC:n pakettia tarvitse kenenkään muun alkaa sellaisenaan käyttämään, varsinkaan jos oma turnaus ei mikään tiimityyppinen edes ole ja match-upit täysin randomeja. Kuka tahansa järjestäjä voi omaan tapahtumaansa helposti ottaa hyväksi näkemänsä kohdat ETC:ltä ja muihin ongelmiin keksiä omat ratkaisunsa, eivät ne vaikeita ole kun homman hoitaa tarpeeksi perusteellisesti.

[Amazing Slug]

Sotavasara.net | Salaliittoteoriat ja Miniatyyripelit - keskustelua suomeksi

[Mithrandir]

Slugi perkule, minä vaan toistan sitä mitä ETC:n ihmiset ovat itse omasta työstään näiden sääntöpakettien parissa kertoneet omilla sivuillansa, poislukien tuo spekulaatio mahdollisista psykologisista syistä tiettyjen armeijoiden suosimisen taustalla. :P

[LAV-Kitsune-]

Demonithan oli tuolla espoon turnauksessa 3, eli ihan toimivaa settiä niistä vieläkin saa väänettyä.

Kyllä ehdottomasti demonit ovat vielä hyvä armeija ja pääsevät turnaussijoituksille. Se mitä tarkoitin on, että enää turnaussijoitukset ei ole sitä samaa 1.2.3 sijat kaikki demoneille, mitä pahimmillaan näki jossakin vaiheessa. Kärki listat ovat vaihdelleet aika hyvin pelaajan taitojen mukaan, joten tuollaiset rankat komppailut vaikuttaa aika tarpeettomilta.

Saavathan nuo tehdä millaista komppia tahansa, mutta on vain sellainen kutina, ettei siitä tällä kertaa tule niin suosittua kuin mitä seiskan aikana. Eiköhän nekin tee tuota siksi, että peli olisi heidän mielestä mukavampaa. Peltatkoon ETC ihmiset omasta mielestään mukavilla kompeilla ja itse pelailen kavereiden kanssa tuplarare kiellolla ja power scroll bannilla. Sillä pääsee jo aika pitkälle ja samalla kehittää uusia taktiikoita ja set uppeja kun kaveri keksiikin jotain hirveää juustoa joka aluksi tuntuu mahdottomalta päihittää.

[Lord of Carcassonne]

Demonithan oli tuolla espoon turnauksessa 3, eli ihan toimivaa settiä niistä vieläkin saa väänettyä.

Kyllä ehdottomasti demonit ovat vielä hyvä armeija ja pääsevät turnaussijoituksille. Se mitä tarkoitin on, että enää turnaussijoitukset ei ole sitä samaa 1.2.3 sijat kaikki demoneille, mitä pahimmillaan näki jossakin vaiheessa. Kärki listat ovat vaihdelleet aika hyvin pelaajan taitojen mukaan, joten tuollaiset rankat komppailut vaikuttaa aika tarpeettomilta.

Saavathan nuo tehdä millaista komppia tahansa, mutta on vain sellainen kutina, ettei siitä tällä kertaa tule niin suosittua kuin mitä seiskan aikana. Eiköhän nekin tee tuota siksi, että peli olisi heidän mielestä mukavampaa. Peltatkoon ETC ihmiset omasta mielestään mukavilla kompeilla ja itse pelailen kavereiden kanssa tuplarare kiellolla ja power scroll bannilla. Sillä pääsee jo aika pitkälle ja samalla kehittää uusia taktiikoita ja set uppeja kun kaveri keksiikin jotain hirveää juustoa joka aluksi tuntuu mahdottomalta päihittää.

Ainoat kiellot mille antaisin 100% tuen olisi Power scroll ja tupla rare kielto. Mutta kyllä ilman noita kieltojakin pelaa.

[Kuisma]

Empirepelaajana huokaisin taas helpotuksesta luettuani uusimman draftin läpi. Liiemmin muutoksia ei ole tullut, mutta... näinkö väärin, että tankki EI veisi enää kahta sotakoneslottia? Käytännössä ainoat ärsyttävät asiat ovat insinöörien rajoitus (höh, ei kolmea inssiä pulupommeilla) ja yksiköiden kokorajoitukset. (Ei 50:n hilparimiehen hordeja. Zum teufel!)

Delffien lentosirkus aiheutti pientä närää: armeijani ampuminen loppuisi lähes täysin viimeistään kolmannella vuorolla, EI! Sais laittaa harpyille ja pegasuksille pientä rajoitusta...

Vampyyrien rajoitukset taas helpottivat vähän. Eipä tarvi ainakaan pelätä 9 wraithia bansheella. Ja tuplavarghulffikin on vain etäinen muisto... paitsi kuka sellaista pelaa? Ainoa vähän huolettava juttu vampyyrilordin ohella on ghoulihorde. Onneksi niitäkään ei ole täälläpäin tarvittu katsoa.

Skavenien raskas nerffaaminen ihmetyttää. Tupla-aboa ei sentään tarvitse pelätä, mutta tuplararejen kieltäminen... Tupla-abo on kyllä tosi ikävä juttu, mutta warppitykki ja plagueclawi... ei ne nyt niin ikäviä ole että pitäis tuplat kieltää, ottaen huomioon että skavenit saavat kentälle pahempaakin. 2x Gayseer, kummallakin eri lore+ 13. taika. Melko montaa armeijaa kyllä jurppii kun sellainen pari kertaa läsähtää johonkin ennästään pieneen boksiin. Siinä ei naura edes 28 white lionia.

Yksiköiden pisterajoitus kyrsii muutamaa armeijaa. WoC ja demonit nyt ainakin tulevat mieleen. Ei 24:n chosenin tai 40:n letterin lauttoja. Pakenevat yksiköt saisivat olla tuhottuja. Folding fortressin ja power scrollin bänniminen ovat tosi jees, mutta ne eivät muuta tosiasiaa siitä, että kompit ovat jonkin verran kökömmin laaditut kuin viime edikassa. Toivon mukaan tasoittavat pelejä edes vähän.

Ei tässä muuta tule enää mieleen...

[Scumboogie]

No en Plague Claweista tiedä, mutta ainakin Warppikanuunojen rajoitus on täysin asiallista... Monstrous infantry kärsii erittäin pahasti jo yhdestä tykistä, ja kun kaksi tulee niin siinä ei paljoa hymyilytä. Esimerkiksi Ogreilla tuli pelattua muutama kerta tuplawarppikanuunoja vastaan, eikä siinä tuntunut olevan mitään järkeä... :/

Niin ja tankki vie vain yhden sotakoneslotin, mutta vastapainoksi se on 0-1 valinta.

[Amazing Slug]

Monstrous infantry kärsii erittäin pahasti jo yhdestä tykistä, ja kun kaksi tulee niin siinä ei paljoa hymyilytä. Esimerkiksi Ogreilla tuli pelattua muutama kerta tuplawarppikanuunoja vastaan, eikä siinä tuntunut olevan mitään järkeä... :/

Lol. Laskes re-roll cannon vs. wlc oletusarvo damageja vähän aikaa. WLC:tä saa olla yksi, cannoneita 3 sekä kääpillä että empirellä.

Skaveneja rajoitetaan, koska 13. spelli on voimakas. Vähän hassua, että rajoitukset ei osu 13. spelliin.