Sekalaisia Huhuja (mm. 4th Edition & SM)

[tneva82]

Mariineja/sisterejä tuo rapid fire aseiden muutos haittaa ja deldareita mutta ei muuta (Olen harva se päivä nähnyt Ig:n kaartilaisten syöksyvän turpajuhlaan tulittamisen jälkeen).

Miksipä eivät hyökkäisi(elleivät sitten ikävöi raskaan aseen tulitusta). Vaihtoehtona on vain joutua chargatuksi ja jos vastustaja on viisas se tekee sen niin että et todennäköisesti juokse samantien=seuraavalla ampumakierroksellasi et voi ampua vihollista vaan he pääsevät kimppuusi rauhassa taas. Jos itse hyökkää voi tehdä päinvastoin, varmistaa että todennäköisyys on hyvä sen puolesta että juokset HÄNEN vuorollansa=tuli vapaa.

[Half-breed]

äähh... itte en ole koskaan mariineilla tavinnu rhino rushia, pärjänny muutenkin...
se vain vaatii et alatte miettimään taktiikoita tosissaan...
mutta jos rapid fire aseilla ei enää pysty assaultoimaan ampumisen jälkeen niin monet armeijat lopettaa liikkumisen ja se on todella huono juttu...

Kyllähän sitä aina voi ampua vain yhden laukauksen ja hakata kaveriansa sitten kiväärinperällä.

[Henri Ketonen]

äähh... itte en ole koskaan mariineilla tavinnu rhino rushia, pärjänny muutenkin...
se vain vaatii et alatte miettimään taktiikoita tosissaan...

Tuo on sitten ärsyttävää. Kaikki jotka alunperin saivat rushilta turpaan nyt hihittelevät että "keksikääs uusia taktiikoita" kun varsin hyvin tietävät että kovinkaan tehokkaita optioita ei ole tarjolla, paitsi armeijan vaihtaminen ampuvampaan vaihtoehtoon.

[daider]

itse en ole koskaan ottanu rushilta turpaan...
en ole koskaan pelannu mariinia vastaan jolla olisi enempää kuin yksi tankki...

[Ozrius]

Mitäköhän ne aikoo tehdä mariinien miniatyyreille.
Uusiiko ne vaan command spruen, vai laittaako ne mariinit kokonaan uusiksi?
Toivottavasti ne ei muuta power armoria kovin paljoa.

- Ozrius

[Teräratas]

Tuo on sitten ärsyttävää. Kaikki jotka alunperin saivat rushilta turpaan nyt hihittelevät että "keksikääs uusia taktiikoita" kun varsin hyvin tietävät että kovinkaan tehokkaita optioita ei ole tarjolla, paitsi armeijan vaihtaminen ampuvampaan vaihtoehtoon.

Eikös GW aika suoraan ole ilmaissut, että 40k:n tulevaisuus on ampuvampi, eli tietoisesti sen suuntaisia taktiikoita rohkaisevat siis.

Ja jos tulevaisuudessa saa niitä neljän meltan devastatoreja, suspensorilla olevia plasmacannoneita, yms. mukaan, niin eipä siellä pitäisi paljoa assaultoitavaa jäljellä ollakaan, kun rhinosta hypätään pihalle, ja annetaan tykkien laulaa.

Eipä silti, jos pursue säännöt menevät jatkossa noin, niin täytyy sanoa, että genestealerit paranivat juuri ihan mukavasti...

[tneva82]

Teräratas: Mutta toisaalta onko all-shooty, no movement peli sitten kovinkaan mielenkiintoinen?

[Teräratas]

Teräratas: Mutta toisaalta onko all-shooty, no movement peli sitten kovinkaan mielenkiintoinen?

Eipä ole ei. Mutta pitää GW:n toimiin yrittää sen verran uskoa, että saadaan pelistä jatkossa muutakin irti, kuin IW:n shootamatseja? Eli turha olla yltiöpessimistinenkään muutosten suhteen, kun kokonaisuutta ei olla vielä nähty.

Kuitenkin asim. fleet of whatever korvaa rhinot ihan hyvin (varsinkin nideillä, kun 12" assaultin saa päälle), ja ehkä se on ihan ok, että rushaavat marinet eivät tulevaisuudessa enää menesty. Jos pitää rushata, tekee sen jollain muulla armeijalla.

Minä en siis jää rhinorushia kaipaamaan, mutta toivottavasti liikkumiselle tosiaan löytyy hyviä syitä jatkossakin. Ja vielä järkevämmässä muodossa kuin rhino rush...

Mutta saas nähdä, ainahan voi itse tehdä paremman pelin, jos alkaa liikaa ahdistaa. Ja 5th ed. tullee kuitenkin jo n. 6.5 vuoden päästä, jospa se sitten korjaa 4th ed virheet (edit: ominaisuudet piti sanomani)...

[tneva82]

Kuitenkin asim. fleet of whatever korvaa rhinot

Juh. Fleet of foottejahan marineilla yms onkin paljon . Auttaahan tuo tyranideja mutta muilla perus assault joukot(eli ne jotka assaultiin kannattaa laittaa) tuppaavat olemaan ilman fleet of foottia.

Mutta hällä väliä. Epic on olemassa joten 40k saa painua huoleta turnaukset-only peliksi.

[Henri Ketonen]

ehkä se on ihan ok, että rushaavat marinet eivät tulevaisuudessa enää menesty. Jos pitää rushata, tekee sen jollain muulla armeijalla.

Eli Blood Angeleille ihan fluffillinen armeija ei saa toimia? Mitä ne sitten tekevät, ammuskelevat huonommin kuin muut mutta pärjäävät marginaalisesti paremmin lähärissä jos sellainen sattuu linjoille ilmestymään...

[tneva82]

Eli Blood Angeleille ihan fluffillinen armeija ei saa toimia? Mitä ne sitten tekevät, ammuskelevat huonommin kuin muut mutta pärjäävät marginaalisesti paremmin lähärissä jos sellainen sattuu linjoille ilmestymään...

Fluffillinen ja fluffillinen. Blood angels on codex chapter paria poikkeusta lukuunottamatta, pääsiallisimpana ollessa death company ja honour guard. Taistelutyylillisesti fluffillisesti ne noudattaa codex ohjeita, eli ei jatkuvasti ampuva, ei jatkuvasti assaultoiva, vaan tilanteeseen parhaiten sopivasti.

[Henri Ketonen]

Ja ihan Codex - Marinetkin käyttävät useita Rhinoja päästäkseen parempiin tuliasemiin, lähäriin yms. Blood Angelit niistä vielä helposti lähitaisteluun. Lues vaikka nuo :
http://uk.games-workshop.com/40kunivers ... efault.htm
http://uk.games-workshop.com/40kunivers ... efault.htm

Codexmariinit käyttävät useita Rhinoja. No mikäänhän ei estä Blood Angleita käyttämästä näitä, mutta tällä hetkellä armeijassa ei ole oikein mitään mikä tekisi siitä muuta kuin epävakaan peruslistan parilla turhalla bonuksella ja tarpeettomilla erikoisyksiköillä. Death Companyllä vielä tekee mutta sekin tipahtaa helposti yhteen Basiliskin laukaukseen...

Ja entäs sitten Flesh Tearerit, jotka eivät juuri edes käytä tankkeja tai raskaita aseita?

Tosin tuskin jokaisella ryhmällä olisi Rhinot. Jotain muitakin kamoja, ehkä Terminaattoreita ja Assault Squadeja tulisi olla mukana jne; mutta turnauskonseptit suosivat tylsää yksiulotteisuutta ja monistamista...

Eli toisin sanoen ei kannata pelata turnauksissa...

[Teräratas]

Kuitenkin asim. fleet of whatever korvaa rhinot

Juh. Fleet of foottejahan marineilla yms onkin paljon .

Ja kuten toki huomasit, jatkoin tuosta, että marineiden ei ehkä kuulukaan olla se erityisen assault keskeinen armeija. Eli ne nousevat sarvikuonosta, ampuvat hitosti, ja ottavat sitten assaultin vastaan, jos sieltä vielä sellainen tulee. Ja sitäpaitsi, mikä estää GW:tä antamasta vaikka sille BA:lle vaikka fleet of raivoa?

BA:sta vielä, jotta fluffia tai ei, ne saavat kuitenkin oman codexin. Jos GW ei niille saa yhtä rhino rushin mahdollistavaa erikois sääntöä kirjoitettua, niin ihme on.

En minä tuota hampaat irvessä rhinorushaamisen puollustamista kyllä oikeasti ymmärrä, taktiikka on vähintäänkin älytön. Ja turha vedota pelisysteemiin: Se että peli on abstrakti, ei tarkoita, että sen tulee suosia järjen vastaisia taktiikoita.

En minäkään kuitenkaan toivo, että pelistä tulee liikkeetöntä raskasase noppien viskelyä. Minä toivon, että liike ja ampuminen hallitsevat, ja lähitaistelu vain tukee näitä. (Joidenkin armeijoiden sitten toivoisin toki toimivan eri periaatteella ('nidit, örkit, ..., olkoon BA yksi niistä poikkeuksista, jos säännön laatijat niin tahtovat.)

Pointti tällä kertaa, että ei manata ennen kuin on oikeasti aihetta. Manataan sitten, kun peli tosiaan on tnevan odottamaa staattista ammuskelua, jossa BA pelaajat itkevät verta, kuten heille fluffin mukaan soveliasta onkin...

...mutta turnauskonseptit suosivat tylsää yksiulotteisuutta ja monistamista...

Eli toisin sanoen ei kannata pelata turnauksissa...

Tai sitten pelaa niillä termiksillä ja muulla mukavalla, ja lakkaa yrittämästä tehdä mitään min-maxattua teholistaa. Ja jos se kuitenkin on pakko tehdä, niin tekee sen suosiolla vaikka niistä Iron Warrioreista.

[Henri Ketonen]

Njaa no... Onhan se noinkin... Jos asiaa ajattelee tarpeeksi pitkälle niin periaatteessa homma menee ihan ok fluffin mukaan uusilla säännöillä jos pelaa niin (Angelit pyrkivät toimimaan peruschapterin tavoin, ovat hurjia lähärissä ja sekoilevat ajoittain), mutta kun Blood Angelit nykysäännöillä ovat kovin alitehoisia...
Ehkä skenaarioita muutetaan niin, että suureen osaan pääsee Drop Podeilla... Ehkä jopa Deep Strikeä muutetaan jotenkin...

Muuten noiden sääntöjen henkeä vastaan voisi alkaa heti pelaamaan niin, että ampuu World Eatereilla Rapid Fireä jos ne meinaavat hyökätä vastustajan kimppuun väkisin... Niille kun sai Bolterit...

Mietitäänpä muutamaa armeijaa hiukan, niistä mitä nyt on ilmestynyt...

Mitähän iloa Tuhansistapojista nykyisellään pitäisi olla? Niiden hinta - laatusuhde verrattuna muihin joukkoihin heikkenee aina vaan jos muutkin voivat ampua Rapid Firellä liikkeestä... Se yksi 24" laukaus liikkeestä ei oikein oikeuta hintaa, niinkuin ei kyllä kaksi woudiakaan tee... Ehkä nämä saavat rynnäköidä ulos Rhinoista ja ampua rapid firellä, silloin näistä voisi tulla ihan ok armeija...

Jeejee. Death Guardilla voisi nyt pelata niinkuin niillä pitäisikin pystyä (paitsi että jalan liikkuminen on vieläkin huono ajatus). Ensin vastustaja kappaleiksi Boltereilla ja Plasmoilla, sitten vain odotetaan että vastustaja koettaa tulla päälle... Vastustaja voi myös ampua Death Guardia mutta toisaalta DG saa melkoista tulivoimaa lähietäisyydelle, vaikkapa neljän Plasman Havoceilla... Luulen että lähietäisyyden taistelussa Death Guard voisi olla varsin varteenotettava vastustaja, ja T5 hyödyttää jonkin verran massatulivoimaan nojaavia vastustajia esim. Necroneita vastaan...

Necroneilla voisi kokeilla Monoliitillä Deep strikettämistä uutena taktiikkana, Falangia ei oikein enää taida näkyä ottaen huomioon että Destroyerit on nyt helppo tiputella linjan takaa... Ehkä jotain tyyliin
Lord /Orb + Veil , 10 Immortals, 4x10 Warriors, 2 Monoliths...

Witchhuntereista voisi mielestäni saada aika pelottavaa lähietäisyyden tulivoimaa irti... Divine Guidatut Bolterit + Flamer + Heavy Flamer + Brazier voisivat tehdä melkoista tuhoa... Seraphimitkin voisivat olla ihan tuhovoimaisia Twin Inferno Pistoleilla ja Superiorin Plasmapistoolilla...

Mihinköhän Tau tarvitsee enää Fire Warrioreille Pulse Carbineita? Luulisi että mielummin ampuu 2 kertaa kuin ottaa epätodennäköisen pinnauksen... No ok, heikosti panssaroituja joukkoja voi ollakin mahdollista pinnata mutta eiköhän kuitenkin niitäkin mieluiten vain tapa enemmän... Joka tapauksessa Devilfishille voisi nyt löytyä ihan mielekästäkin käyttöä...

Mitenköhän IG... Tuskin niihin Lasguneihin vieläkään kukaan nojaa... Mitäköhän Fire Support Squadeilla nyt pitäisi tehdä?

[Teräratas]

Totta puhut Henri noista mainitsemistasi armeijoista. Valitettava totuus vain on, että aina on voittajia ja häviäjiä, kun sääntöjä muutetaan. Ei ole 40k listat niin tasapainossa keskenään, että voisi tasapuolisesti käydä edikan vaihto.

Tuo screenien poisto tekee tosiaan joistain valinnoista, melko paljon huonompia, ja toisaalta esim. IG kärsinee tuplasti, ensin siitä, että omalla ampumisella ei Ld testi suju, ja sitten ne tapetaan tylysti sinne taakse.

Toisaalta taas joku kaaosmarineiden Ld10 rerollilla antaa ampua ketä huvittaa melko luotettavasti. Toisaalta jos havocit/devastatorit eivät saa screeniä, voi se johtaa suurempiin squdeihin, mikä ei välttämättä ole huono asia..?

Saa tosiaan nähdä, kuinka peli tulee toimiaan, kun tuhannet pelaajat alkavat oikeasti käydä sääntöjä rikkomaan. Mutta kyllähän GW aktiivisesti sääntöjä korjaa, eli elätellään toiveita, että 4th ed. on korjauskelvollinen teos, ja sulavassa pelikunnossa jo 2005 loppuun mennessä. (Jos se oikeasti toimii tasapainoisesti ja särkymättä suoraan laatikosta, niin olen kyllä todella positiivisesti yllättynyt.) Mutta tosiaan, tuskin se totaalisen rikki on, eivätköhän kehittäjät kuitenkin ymmärrä mukavan pelaamisen päälle jonkin verran hekin.

Ne hyperdetailed säännöt, mistä jotain huhuttiin, kyllä kiinnostavat itseäni varsin paljon. Niille on itselläni kohtuu kovat odotukset.

[tneva82]

Ja kuten toki huomasit, jatkoin tuosta, että marineiden ei ehkä kuulukaan olla se erityisen assault keskeinen armeija.

Paitsi että assaultit kuuluvat marineiden taistelutyyliin joten no assault=ei tosiaankaan fluffikasta.

En minäkään kuitenkaan toivo, että pelistä tulee liikkeetöntä raskasase noppien viskelyä. Minä toivon, että liike ja ampuminen hallitsevat, ja lähitaistelu vain tukee näitä

Vaan kun ei ole noin. Raskaat aseet eivät edelleenkään ole move and fire, rapid fire aseilla ei tulla ampumaan yli 12" päähän jos liikkuu=armeijat eivät liiku. Ja koska assaultit ovat, tyranideja ja örkkejä lukuunottamatta, itsemurha taktiikka on peli paikaalaan pysymistä. Jopa all assault pelit ovat kiinnostavempia.

[Teräratas]

Vaan kun ei ole noin. Raskaat aseet eivät edelleenkään ole move and fire,

Suspensorit, tankit, ... Kyllä ongelma selvästi on GW:llä tiedossa, toivottavasti saavat myös järkevästi ratkaistua.

rapid fire aseilla ei tulla ampumaan yli 12" päähän jos liikkuu=armeijat eivät liiku.

Itseasiassa 6" liike +12" rapidfire on ihan ok, ei 18" kantama niin hirveästi 24" kantamalle häviä, etteikö tuolle olisi käyttöä, ja joku 10+ boltterikutia + suspensor heavy bolter luulisi tekevän ihan hyvää kenelle tahansa?

Ja koska assaultit ovat, tyranideja ja örkkejä lukuunottamatta, itsemurha taktiikka on peli paikaalaan pysymistä.
Jopa all assault pelit ovat kiinnostavempia.

En usko assaulttien kokonaan pelistä kuolevan, eiköhän niitä sopivia assault elementtejä ole ihan mukava olla, jos iso osa vastustajista jättää ne kotiin. (Lantikallinen mariineja täys shoota armeijan kimpussa alkaa luultavasti sattua ihan tosissaan?)

Eli siis: Rohkeutta miehet, muutokset ovat aina pelottavia, mutta kun uskotte panssariinne ja boltteriinne, ja annatte henkenne keisarin käsiin, niin kyllä tästä selvitään... (No ainakin osa meistä selviää.)

Ja kun kaikki muu petää, pitää ryhtyä järjestämään turnauksia, joissa Fast Attack on 2+ valinta...

[ankara halla]

Jonkun pitäisi kerätä kaikki tuomionpäivän ennustukset tulevasta edikasta nyt talteen jotta voitaisiin sitten joko nöyristellä kaukonäköisyyttä tai pilkata sormella osoittaen näitä ennakkoluuloisia.

Itse en usko neljännen edikan olevan juurikaan sen tasapainoisempi kuin kolmonenkaan oli julkaisupäivänään. Ei tämä kolmosesta silti huonoa peliä tehnyt. Tuskin tekee nelosestakaan.

[Asmodeus]

Se on mielestäni melko selvää ettei nelonen voi olla julkaisupäivänään kovin paljoa tasapainoisempi johtuen codeksien uusimis vaiheesta.

[Hellbender]

Tuleepa tässä mieleen taannoinen Oblin toughness muutos. Piruja maalailtiin seinille ja sanottiin, että kukaan ei niitä enää käytä. Eikä ainakaan turnauksissa. No yllättävän paljon niitä on kuitenkin näkynyt;)

"It's Black Friday, paint the devil on the wall!!"