Ulkomaisten turnausten seurantaketju

[Darius]

Ja muutenkin ymmärtääkseni sääntöpaketeissa muun muuassa nerfattiin D:tä ja bannattiin tosiaan lowit, ja skenaariot oli aika pitkälti kill pointteja, eternal waria ja sitten ripaus vahvasti laimennettua maelstormia. Lopputuloksena deathstarit ovat aika vahvoilla, joka taitaa noissa top listoissa vähän näkyäkin.

Mielenkiintoista oikeastaan että Suomessa ollaan menty paljon enemmän maelstormiin, ja Yhdysvalloissa ollaan pysytty aika pitkälti vanhassa. Tietysti skenen koko ja hajanaisuus on valtavan suuri, mutta silti.

[Malkuth]

^NOVAn skenaariosysteemi on ihan mielenkiintoinen, siinä pelaajat ei välttämättä yritä samaa juttua, vaan pelin alussa valitaan kahdesta eri tavasta saada pisteitä. Mitään kovin paljon maelstromia muistuttavaa sinä ei varsinaisesti ole mukana (tai riippuu laskeeko end of turn scoringin jossa ei ole mitään random-elementtiä sellaiseksi vai ei). Jenkeissä tosiaan ainoa iso turnaus joka pelaa maelstromia edes suunnilleen by the book on Adepticon. ITC/BAO/LVO-versiota en laske "oikeaksi" maelstromiksi koska se on niin paljon suppeampi ja scorataan game turnin lopussa eikä player turnin.

[Black scars]

Sinällään erikoista, koska Maelit on mun mielestä yksi parhaista uudistuksista. WK:n bannilla ei sinällään ole suurtakaan vaikutusta top-armeijajakaumaan. IK:t taas ovat enemmänkin satunnainen paha.

[Sipsikäsi]

Monessa Jenkkien podcastissa manaillaan, miten paljon toi maelstrom riippuu siitä kuinka hyviä kortteja nostaa. Oma mielipide on, että se on parempi kuin niin, että heitetään noppaa ja tasottavan saanut voittaa(Näin kärjistettynä). Johtaa omasta mielestäni paljon aktiivisempaan ja mielenkiintoisempaan peliin, kuin pelkkien eternalien kyttäily 4 vuoroa. Lisäksi noita maelstromeja vastaankin voi pelata esim. olemalla aina objeilla (supremacy, domination, ascendency, secure objectivet) mikäli mahdollista.

[Squirreli]

Offtopic: Maelstromin tausta-ajatus on hyvä ja sen nettovaikutus pelin kiinnostavuudelle on hyvä. Nykyisessä toteutuksessa on kuitenkin tosi isoja ongelmia etenkin joidenkin skenujen ja parin huonosti sopivan kortin noston kanssa. Joku parempi systeemi korvaamaan nykyistä ja siihen asti turnauksissa modatulla Maelstromilla kiitos.

[Malkuth]

Briteissä päättyi juuri Caledonian Uprising, jossa oli suomalaisedustustakin paikalla. Kertovat varmaan lisää, mutta mä tulin vaan nostamaan tän ketjun ykkössivulle ja kertomaan, että Josh Roberts voitti turnauksen tämän näköisellä listalla:

Joshua Roberts
ALLIANCE LEVEL: Allies of Convenience
COMBINED ARMS DETACHMENT: Craftworld Eldar
HQ1: Farseer (100), Skyrunner (15) [115] [WARLORD]
Troop 1: 3 Windriders [51]
Troop 2: 3 Windriders [51]
Lord of War 1: Wraithknight (295), 1 Scatter Laser (15) [310]
FORMATION: Riptide Wing (War Zone Damocles: Mont’ka)
Elite 1: 3 Riptides [568]
Riptide A (180), Target Lock (5), Early Warning Over-ride (5)
Riptide B (180), Target Lock (5), Early Warning Over-ride (5)
Riptide C (180), Early Warning Over-ride (5), Advanced Targeting System (3)
Elite 2: 3 Riptides [565]
Riptide A (180), Target Lock (5), Early Warning Over-ride (5)
Riptide B (180), Target Lock (5), Early Warning Over-ride (5)
Riptide C (180), Early Warning Over-ride (5)
Elite 3: Riptide (180), Ion Accelerator (5), Early Warning Over-ride (5) [190]
Total: [1850]

[Draike]

Vanha luotettava kaava. Otetaan pelin paras anti ja spämmitään ne samaan läjään tavalla tai toisella. Ehkä olen kilpailullisen 'kytkoon äärimmäisyyksistä jo mennyt tunnottomaksi, mutta tää lista ei kyllä oikeen herätä minkäänlaista mielenkiintoa ja respectiä. Paitsi huvikseni leikin ajatuksella, että onko tuolle jonkinnäköistä hard counteria.

[Malkuth]

Tässä vielä sijojen 2 ja 3 listat:

Richard Simms
Adeptus Mechanicus War Convocation
Cult Mechanicus Battle Congregation
HQ1: Tech Priest Dominus: eradication ray, phosphor serpenta, digital weapons, infoslave skull,
stasis field, Raiment of the Technomartyr [WARLORD] [105]
TROOP 1: 3 Kataphron Destroyers (275): 3 heavy grav cannons (-), 3 cognis flamers (-) [165]
TROOP 2: 4 Kataphron Destroyers (165): 4 heavy grav cannons (-), 4 phosphor blasters (-) [220]
FORTIFICATION: Wall of Martyrs, Imperial Bunker: escape hatch (25), 1 barricade (10), ammo store
(15) [105]
Formation: Skitarii Battle Maniple
TROOP 1: 10 Skitarii Vanguard (100): 3 plasma culverns (-), omniscope (-), enhanced data tether (-
)
Vanguard Alpha (-): Arc maul (-), refractor field (-), digital weapons (-), Pater Radium (-) [100]
TROOP 2: 5 Skitarii Rangers (65): 2 transuranic aquebus’ (-), omniscope (-), enhanced data tether (-
)
Ranger Alpha: Arc maul, refractor field, digital weapons, Phosphoenix (-) [65]
ELITE 1: 5 Sicarian Infiltrators (180): flachette blasters (-), taser goads (-) Infiltrator
Princeps: prehensile dataspike (-), digital weapons (-), conversion field (-), Omniscient Mask (-
) [180]
FA1: 5 Sicarian Ruststalkers (165): chord claws (-), transonic razors (-), mindscrambler grenades (-
)
Ruststalker Princeps: prehensile dataspike(-), digital weapons(-), conversion field (-), Skull of
Elder Nikola (-) [165]
FA2: 3 Sydonian Dragoons (135): 3 phosphor serpentas (-) [135]
HS1: 2 Onager Dunewalkers (180)
Dunewalker 001: icarus array (-), cognis manipulator (-), cognis heavy stubber (-), mindscrambler
probe
Dunewalker 010: icarus array (-), cognis manipulator (-), cognis heavy stubber (-), mindscrambler
probe [180]
Imperial Knight Oathsworn Detachment
LoW1: Imperial Knight Crusader (425): rapid fire battlecannon (-), avenger gatling cannon (-)
ironstorm missile pod (-), 2 heavy stubbers (-) [425]

Tony Chew
Primary Detachment:
White Scars Scarblade Strike Force Detachment, Space Marines Faction, Kauyon Supplement
Core Choice (1): Hunting Force Formation
HQ1: Kor'Sarro Khan (125), mounted on Moon Drakken (25) [150] [WARLORD]
HQ2: Chaplain (90) with the Hunters Eye (20) and a Space Marine Bike (20) [130]
ELITES1: Command Squad (90), Bikes (35), 5 Grav-guns (75), 3 Storm Shields (30), Apothecary (15),
Standard of the Emperor Ascendant (60) [305]
Troop1: 3 Space Marine Bikers (63) [63]
Troop2: 3 Space Marine Bikers (63) [63]
FA1: 1 Attack Bike (40) with a Multi-melta (10) [50]
FA2: 3 Space Marine Scout Bikers (54) [54]
Total [815]
Auxiliary Choice (1)
Speartip Strike Formation
FA3: 1xLand Speeder (45) with a heavy bolter (0) and an additional heavy bolter (5) [50]
FA4: 1xAttack Bike (40) with a heavy bolter (0) [40]
FA5: 1xAttack Bike (40) with a heavy bolter (0) [40]
Total [130]
Command Choices (1-3)
Librarius Conclave Formation
HQ3: Librarian (65), Force Staff (0), Bolt Pistol (0), Bike (20), Additional Mastery Level (25) [110]
HQ4: Librarian (65), Force Axe (0), Bolt Pistol (0), Bike (20), Additional Mastery Level (25) [110]
HQ5: Librarian (65), Force Axe (0), Bolt Pistol (0), Bike (20), Additional Mastery Level (25) [110]
Total [330]
Librarius Conclave Formation
HQ6: Librarian (65), Force Axe (0), Bolt Pistol (0), Bike (20), Additional Mastery Level (25) [110]
HQ7: Librarian (65), Force Axe (0), Bolt Pistol (0), Bike (20), Additional Mastery Level (25) [110]
HQ8: Librarian (65), Force Axe (0), Bolt Pistol (0), Bike (20), Additional Mastery Level (25) [110]
Total [330]
Strike Force Command:
HQ9: Captain (90), upgraded to a Chapter Master (40), with the Shield Eternal (50), Artificer Armour
(20), a Powerfist (25) and a Space Marine Bike (20) [245]
TOTAL: 1850pts

Pelattiin siellä paria muutakin formaattia, mutta nämä on pääturnauksesta eli standardista.

Facebookista löytyy tulokset plus linkit sääntöpakettiin ja tuohon listadokumenttiin mistä nämä on kopioitu.

[shiwan]

Näiden kolmen listan tyyppiset jutut auttavat ymmärtämään miksei GW tue turnauspelaamista. Samalla nämä auttavat ymmärtämään miksi GW ei ole kiinnostunut balansoimaan peliä vaan tekee kirjat tyylillä "myydäänpä nyt kovasti tätä yksikköä". Asiakas saa ansaitsemansa palvelun.

[Oskari]

Alkaa hieman ärsyttämään, kun turnauksia käsitteleviin ketjuihin tulee aina valitusta turnauspelaamisesta.

[Gintonic]

Alkaa hieman ärsyttämään, kun turnauksia käsitteleviin ketjuihin tulee aina valitusta turnauspelaamisesta.

Nimenomaan.

[Sipsikäsi]

Kolme hyvinkin erilaista listaa, ei warp spidereitä top3:ssa yms. Ihan mielenkiintoista settiä.

Sanoisin, että esim. jo unholaan päässyt draigostar invisibilityllä antaisi tolle 1.sijalle ihan ok haastetta. Ripsat samassa yksikössä aika allergisia myös esim. terrifylle. Kuumotukset siellä pöydän reunassa testaa ld-kasia vastaan tai 1/4 armeijaa ulos kentältä. Ei siis tosiaan helppo matsi mutta voitettavissa kyllä ja taisi voittaja muutenkin olla aika pelimiehiä.

Pehmeissä peleissä tuskin kovin kivoja listoja joo, mutta siitä ei varmaan tarvii taas huudella kymmentä sivua täyteen eiks je.

[Draike]

Sanoisin, että esim. jo unholaan päässyt draigostar invisibilityllä antaisi tolle 1.sijalle ihan ok haastetta.

Possibly joo, pahimmillaan Draigo kavereineen kyllä deletois noita ihan kiitettävällä vauhdilla. Jos en väärin muista niin myös Shadowstrike Kill Teamiin saa liiteltyä vaikkapa juuri Draigon wordauksen takia, joka pölähtää potentiaalisesti ekalla vuorolla ilman scatteria ja chargeaa suoraan meleeseen.

[shiwan]

Alkaa hieman ärsyttämään, kun turnauksia käsitteleviin ketjuihin tulee aina valitusta turnauspelaamisesta.

Nimenomaan.

Kaikki kommentointi joka ei turnauspelaamista ylistä ei automaagisesti ole valitusta. Nyt tuli kaksi huomiota, ei valitusta.

[Oskari]

Näiden kolmen listan tyyppiset jutut auttavat ymmärtämään miksei GW tue turnauspelaamista. Samalla nämä auttavat ymmärtämään miksi GW ei ole kiinnostunut balansoimaan peliä vaan tekee kirjat tyylillä "myydäänpä nyt kovasti tätä yksikköä". Asiakas saa ansaitsemansa palvelun.

Miten tämä liittyy aiheeseen: ulkomaisten turnausten seurantaketju?

Ketjun tarkoitus on käsittääkseni seurata minkälaiset listat pärjäävät ulkomailla ja mihin suuntaan turnausmeta on kehittymässä. Ketjun tarkoitus tuskin on pohtia turnauspelaamisen mielekkyyttä tai GW:n kantaa turnauspelaamiseen.

Tekisi tosiaan mieleni tietää, että mitä armeijoita vastaan toi seitsemän riptiden lista pelasi. Nykyisin kun kuolemattomia deathstareja on kaikkialla, niin on hankala ymmärtää, miten pelkkään tulivoimaan perustuva lista pärjää noin hyvin. Ehkä tossa sitten vaan on tarpeeksi tulivoimaa ampua mitä tahansa pois pöydältä.

[Wynn]

Eldar+Ripsawing pelas seuraavia vastaan.
Round 5 Sean Morriksen Tau (Loppusijoitus 14)
Round 4 Tony Chew Space Marines (Loppusijoitus 3)
Round 3 Steven Revis Chaos Daemons (Loppusijoitus 30)
Round 2 Bernard Lee Eldar/Assassins (Loppusijoitus 44)
Round 1 Martin Verjsteeg Space Marines / Dark Angels (Loppusijoitus 72)

[Rigor morkkis]

Melkoisen optimaaliset vastustajat osuneet tuolle listalle. Selittänee menestystä osaltaan.

[shiwan]

Näiden kolmen listan tyyppiset jutut auttavat ymmärtämään miksei GW tue turnauspelaamista. Samalla nämä auttavat ymmärtämään miksi GW ei ole kiinnostunut balansoimaan peliä vaan tekee kirjat tyylillä "myydäänpä nyt kovasti tätä yksikköä". Asiakas saa ansaitsemansa palvelun.

Miten tämä liittyy aiheeseen: ulkomaisten turnausten seurantaketju?

Ketjun tarkoitus on käsittääkseni seurata minkälaiset listat pärjäävät ulkomailla ja mihin suuntaan turnausmeta on kehittymässä. Ketjun tarkoitus tuskin on pohtia turnauspelaamisen mielekkyyttä tai GW:n kantaa turnauspelaamiseen.

Vastaan kun kerran kysyit.

Suurin nettimainostus koko pelille on nimenomaan turnausten tai muuten vaan maksimitehoisten listojen pyörittely foorumeilla. Pätee tälläkin foorumilla jopa siihen pisteeseen saakka, että muun tyyppinen keskustelu saa aikaan ketjussa välittömästi kielteisiä huuteluita turnauspelaajilta. Seuruaksena ainakin 40kn osalta keskustelu täällä on turnauspelaamisesta, halusi tai ei. Liittyy aiheeseen koska: Uskoakseni firma, jonka pelillä turnauksia käydään ja samaisen firman toimintamalli liittyen turnauksiin ovat erottamattomasti toisiinsa liitoksissa. Jos samainen kommentti laitettaisiin masiinaturnausketjuun niin siinä ei todella olisi mitään liitännäisyyttä.

Nykyinen turnauskulttuuri siis ruokkii GWn sisällöntuottomallia. Jos halutaan muuttaa sisällön tyyliä täytyy antaa erilaista palautetta. Turnauksien listanrakennuksen hengen muuttuminen olisi yksi tällainen "palaute". Tämän palautteen seuranta on turnausten seurantaa. Sen palautteen kommentointi on turnausten listojen kommentointia. Nämä siis liittyvät kyllä toisiinsa, seurannan syy nyt vaan ei ole täysin sama.

[Black scars]

Mun mielestä tuollaisista listoista on syytä olla huolissaan, ihan sama meininki oli fabassa muutama vuosi takaperin. "Ei näissä ole mitään vikaa, bussit, spämmit ja deathstarit on ihan ok tapa pelata" - asenne tosiaan kasvatti pelin suosion ihan uusiin ulottuvuuksiin. Eikä silloinkaan asiaa saanut kommentoida. Jos tulosten ja listojen vaikutuksen kriittinen arviointi ei kuulu seurantaan, ja sallitun pohdiskelun piiriin, niin aiheen yhteydessä on syytä mainita: "tuloksia ja listoja saa vain hehkuttaa".

Kaikesta huolimatta, ymmärrän kyllä sen, ettei mitään monen sivun jankkauksia kaivata keneltäkään, mutta kai mielipiteensä voi edes kerran ilmaista?

[emniemi]

Ei nyt kuitenkaan kannata myöskään unohtaa, että Josh Roberts on kuitenkin yksi saarien parhaista pelaajista.