Masiina-nistien metaketju

[Tanan]

#Ropecon ei mennyt ihan niin kuin kuvittelin: 2 voittoa ja 6 tappiota kolmen päivän aikana. Erityisesti Gorten (vs. Butcher3, Morvahna2, Vayl2) ja Ossrum (Xerxis) ansioituivat puhtaalla nollapelillä. Kohdattuja ongelmia:
- Pitää pelata rohkeammin: Kaikki osaa turnauksisa pelata niin nopeasti, että ne saa voiton joko attritiolla tai jammaamalla
- Panssarin rikkominen: Listan pitää pystyä tappaamaan Butcher3 täysistä cämpeistä ja positiivisilla buffeilla varustettu stormwall/raskas jalkaväki
- Rekursioon pitäisi olla joku ratkaisu.
- Nopeutta voisi olla enemmän

Alla pari listaideaa:

System: Warmachine
Faction: Searforge Commission
Casters: 1/1
Points: 50/50
Gorten Grundback (*7pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Ghordson Basher (7pts)
* Ghordson Basher (7pts)
Brun Cragback & Lug (9pts)
Thor Steinhammer (2pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Wroughthammer Rockram (8pts)
- Tällä lista menee rinta rottingilla suoraan vastustajan casterin naamalle.

System: Warmachine
Faction: Four Star Syndicate
Casters: 1/1
Points: 50/50
Drake MacBain (*6pts)
* Buccaneer (3pts)
* Buccaneer (3pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Captain Sam MacHorne & the Devil Dogs (Sam and 9 Grunts) (7pts)
* Buccaneer (3pts)
* Freebooter (6pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
The Devil's Shadow Mutineers (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
First Mate Hawk (2pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)
Saxon Orrik (2pts)
- 4* varinatti. Rekursiota minulle, mutta ei sinulle.
- Casterin voi vaihtaa Fionaksi, jolloin Freebooterin voi vaihtaa Nomadiksi ja Saxonin Rhupertiksi.

System: Warmachine
Faction: Four Star Syndicate
Casters: 1/1
Points: 50/50
Drake MacBain (*6pts)
* Buccaneer (3pts)
* Buccaneer (3pts)
* Buccaneer (3pts)
* Freebooter (6pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
The Devil's Shadow Mutineers (4pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
First Mate Hawk (2pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)
Saxon Orrik (2pts)
- 4* variantti vähemmällä rekursiolla, mutta nopeammilla nappuloilla.

System: Warmachine
Faction: Highborn Covenant
Casters: 1/1
Points: 50/50
Fiona the Black (*6pts)
* Buccaneer (3pts)
* Buccaneer (3pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Captain Sam MacHorne & the Devil Dogs (Sam and 9 Grunts) (7pts)
* Buccaneer (3pts)
* Buccaneer (3pts)
Long Gunner Infantry (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Anastasia di Bray (2pts)
Bosun Grogspar (2pts)
Doc Killingsworth (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
- Highborn variantti. 4+, KD immuniteettia rekursiota ja RFP:tä. Niin ja kaikki mun nappulat satuttaa sun nappuloita.

Ajatuksia?

[SpartanMk1]

Tässäpä on tullut pientä taukoa pelaamisesta.
Ajankuluksi olen miettinyt muutamaa Circle listaa. Ehkä on virhe laitaa monta listaa kerralla mutta näin mennään.
Laitan listat näkyviin otan kommentit talteen ja kerron sitten miten itse ajattelin nappulaa liikuttaa.

Cassiusta olen miettinyt Tananin Old witch koulun jälkeen ja tämä tier sopii kuin nenä päähän.

Faction: Cassius - Widower's Wood
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
Cassius the Oathkeeper (*6pts)
* Woldwyrd (5pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Shifting Stones (2pts)
Shifting Stones (2pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Lord of the Feast (4pts)
Reeve Hunter (2pts)
War Wolf (1pts)
War Wolf (1pts)
War Wolf (1pts)
War Wolf (1pts)

Grayle lockina taitaa olla minun Circle suosikki mutta listan tekeminen jantterille
joka tykkää pitää kaiken furyn itsellään on haasteellista.
Tässä tierissä on kyllä otettu kaikki teho irti. Jotenkin tuntuu että Forward Comm jättää muutaman war wolfin pois en ole varma.

Faction: Grayle - Claw & Fang
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
Grayle the Farstrider (*6pts)
* Argus (4pts)
* Argus (4pts)
* Winter Argus (5pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Wolves of Orboros (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Wolf of Orboros Officer & Standard (2pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Wolf of Orboros Officer & Standard (2pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Wolf of Orboros Officer & Standard (2pts)
Reeve Hunter (2pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (1pts)
War Wolf (1pts)
Wolflord Morraig (5pts)

Kayalle on pari ideaa tässä vaikeampi, toinen on laittaa bog troginen tilalle lisää arguksia

Faction: Circle Orboros
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kaya the Wildborne (*6pts)
* Argus (4pts)
* Argus (4pts)
* Gorax (4pts)
* Winter Argus (5pts)
* Winter Argus (5pts)
* Megalith (11pts)
Bog Trog Ambushers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Bog Trog Ambushers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Druid Wilder (2pts)

[Tanan]

Tässäpä on tullut pientä taukoa pelaamisesta.
Ajankuluksi olen miettinyt muutamaa Circle listaa. Ehkä on virhe laitaa monta listaa kerralla mutta näin mennään.

Ei ole virhe ollenkaan. Hauskempaa meillä muilla. Oletko muuten milloin tulossa takaisin Ouluun?

Faction: Cassius - Widower's Wood
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
Cassius the Oathkeeper (*6pts)
* Woldwyrd (5pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Shifting Stones (2pts)
Shifting Stones (2pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Lord of the Feast (4pts)
Reeve Hunter (2pts)
War Wolf (1pts)
War Wolf (1pts)
War Wolf (1pts)
War Wolf (1pts)

- Lista näyttää kovalta, koska siinä on kovia nappuloita. Ihme että Cassiusta ei pelata enempää. ARM-debuffi, rfp ja yleinen 2" liikuttelu omiin ja vastustajan nappuloihin avaa monia solmuja.
- Mää en näe ihan kauheesti syytä mennä tier4selle. Onhan se Stalker edelleen hyvä, mut eikös blessed aseiden jakelu skinnywalkereille on parempaa, varsinkin kun Cassiukselta löytyy iteltään ARM-debuffi. Stalkerin siis purebloodiin.
- Sää sitten tykkäät tuosta purgation-säännöstä. Ei siinä mitään, mulla on samanlainen fiksaatio eAlexiaa :)
- Tuo sun kuuden pinnan susiyksikkösi hakee kyllä vertaistaan. :)

Grayle lockina taitaa olla minun Circle suosikki mutta listan tekeminen jantterille
joka tykkää pitää kaiken furyn itsellään on haasteellista.

- Grayle on kyl haasteellinen lockki. Respektit kuitenkin kovasta yrityksestä.
- Mää näen Graylen tierin hieman eri tavalla: warwolffit ovat ainakin yhden pisteen arvoisia sooloja, jos listasta löytyy yksikin reeveri. Tieri antaa siis ilmaisen suden (eli yhden pisteen) jokaisesta susipoikayksiköistä. Susipoikayksiköt on FA:U tierissä...

Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 2
Grayle the Farstrider (*6pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
Reeves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Wolves of Orboros (Leader and 5 Grunts) (4pts)
War Wolf (1pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)
War Wolf (0pts)

- 11 ylimääräistä pongoa tier benefittiä.
- Wolves of Ourboros näkevät pilvistä ja metsistä läpi, niillä on pathfinder, CMA ja kriittisillä nappuloilla blessed aseet. Feattivuorolla tapahtuu myös jänniä juttuja. Niin ja niitä on 60 kpl. Ehkä niitä voi proxyttää kotipeleissä :).
- Pureblood pidetään sitten pois tappeluista ainakin alkupeli. Grayle on kova tyyppi ja voi viillellä itseä pikkkasen jos fury ei muuten tahdo riittää.

[Tanan]

Eikös pKayalle sopis hyvin ne long-leash pulut ja purebloodit? Ensimmäisillä päästään näppärästi mihin halutaan pelikentällä ja jälkimmäisillä on blessed RNG10 POW14 sprayt. Joku kolme pulua ja kaks purebloodii vois olla ihanteellinen. Loppupisteillä voikin ottaa mitä haluaa kuten vaikka skinwalkereita ja druideja.

[SpartanMk1]

Onneksi meitä on sankoin joukoin cirkkeliä metaamassa.
Olen tulossa ouluun ihan piakkoin.

Aloitan Cassiuksesta Tier hyödyt on sen verran hyviä että ne on pakko käytettää. Stealth pitää porukan hengissä kivasti siksi Stalker.
Idea on ottaa mahdollisimman paljon pöytää itselle ja featata heti vuorolla 1. Iso metsä pysäyttää vastustajaa hyvin +2 depoa ja stealth niin skinwalkerit pääsee pitkälle heti alussa. LoTF pitää jalkaväen kurissä ja Reeve ja sudet flankkää aika simppeliä peliä.
Stalkkeri pidän myös sen takia että se oikeasti lyö mitä pureblood ei oikein tee.
Wold wyrd ampuu kivasti varsinkin ARM debuffin kanssa ja sen animus on hyödyllinen ei siinä sen kummempaa.

Graylella wolfes of orborokset toimii koska sillä itsellään ei ole infantry buffia ja WoElla on UA jolla on power swell.
Itse ajattelin että neljä ryhmää riittää vallan mainiosti. Reeve hunter ja war wolfit on semmonen moduuli mistä tykkään paperilla ainaki kovasti ja sen hankkiminen ei ole kauhea investointi.
Tässä varmaan voisin kyllä laittaa Stalkkerin tilalle Purebloodin tai Feralin ilman sen kummempaa syytä
Morraigkin löytää itselleen tarpeeksi flank kavereita ja tykkää suunnattomasti storm ragerista.
Tämäkin lista pelaa samalla lailla kun toi Cassiuksen listakin.

Kayalle tykkään Arguksista enempi koska niillä on combo strike.
Iso battle group on must koska kayalla on niin hyvä battle group spell eli soothing song.
Kaya on sellainen hulluus minkä näistä listoista voisin jopa toteuttaa koska siihen on figut olemassa

[Tanan]

Olen tulossa ouluun ihan piakkoin.

Jee!

Aloitan Cassiuksesta Tier hyödyt on sen verran hyviä että ne on pakko käytettää. Stealth pitää porukan hengissä kivasti siksi Stalker.

Mää en normaalisti ala nillittämään pikkujutuista, mutta koko armeijan kattava stealth ykkösvuorolle on sarjassamme huonoimpia tieribenefittejä mitä pelistä löytyy*. Stealthistä on hyötyä vain jos pääset aloittamaan** ja vain jos vastustajalla on sellainen armeija joka haluaa ampua skinnywalkereita. Aika harva lista haluaa, koska ne on kestäviä nappuloita. Nämäkin armeijat useinmiten juoksevat eka vuorolla parempiin asemiin.

Idea on ottaa mahdollisimman paljon pöytää itselle ja featata heti vuorolla 1. Iso metsä pysäyttää vastustajaa hyvin +2 depoa ja stealth niin skinwalkerit pääsee pitkälle heti alussa. LoTF pitää jalkaväen kurissä ja Reeve ja sudet flankkää aika simppeliä peliä.

Featti voi olla hyvä eka vuorolla tai sitten ei. Mää olen itse alkanut kallistua siihen, että esim. old witch ei itseasiassa halua featata ekalla vuorolla, mutta se onkin sitten toinen keskustelu.

Stalkkeri pidän myös sen takia että se oikeasti lyö mitä pureblood ei oikein tee.

Stalkkeri lyö lujempaa peikkoja vastaan. Jos vihulla on normaaljea DEF tai ARM buffeja niin blessatut pureblood ja skinwalkerit lyö lujempaa.

Iso battle group on must koska kayalla on niin hyvä battle group spell eli soothing song.

Ootko muuten harkinnut Wold wyrdin pelauttamista pKayalle? Se ei tietenkään hyödy pack hunterista, mutta SPD7 pathfinder konekivääri (ehkä jopa blessed animuksella) toimii hyvin spirit door-jojotuksen kanssa.

* Vain jotkut eka vuoron pilvet on huonompia.
** okei, muutama härölista saa depolle direct hittejä, mutta onko nää jotain sellaista joita vastaan kannattaa varautua. Searforge tupla-avalancherit thorilla ja Ossrumilla on op?

[Tanan]

Mietin tässä muuten Butcher2 jekkulistaa. Mitä ao. lista yrittää oikein tehdä?

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommander Orsus Zoktavir (*6pts)
* Devastator (9pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)
* Ghordson Basher (7pts)
* Ghordson Basher (7pts)

[SpartanMk1]

Featataan varmaan koitetaan bashereilla slammata devastatoria eteen sit bulldoze juoksua yms ja assassinaatio.
sit voidaan kokeilla tappaa muutama winter guard ja aleksia tekee thrall pommia.
Butcher voi kokeilla sylyksen buustaamalla eliminaattorilla edetä kiinni viholliseen.

[Tanan]

Pelattiin eilen kaksi hyvää peliä SpartanMK1sen kanssa. Pelit meni lopulta tasan vaikka SpartanMK1 Grayle lista pyöritteli mun Old Witch* ja Zerkova1** listoja mennen tullen ja palatessa. Varsinkin Killbox skenaarioissa Grayle tuntuu hyvin voimakkaalta, koska sitä on erittäin vaikeaa tappaa (stealh, immuniteettit*** (KD, stationary, push), 15/16+2+2 statit, transferit) ja koska se pääsee itse läpi pilvistä, metsistä ja screenaavista modeleista. Kahdeksan (initiaalit mukaan lakskettuna) MAT9 P+S12 wm hyökkäystä tappaa heikompia castereita vähän turhankin helposti. LoF tuntui kanssa sellaiselta nappulalta, että aika vaikeeta sitä on estää ottamasta pisteitänsä takaisin.

* Grayle käy triviaalisti tappamassa täysihenkisen ja kuutta kämppivän Old Witchin meleessä side stepillä. Featit jäi käyttämättä kummaltakin.

** Aika kuvaavaa on että joudun killboxaamaan Zerkova1:sen, jotta en häviäisi vuorolla 3. Voitin lopulta kellolla, Zerkovan hitpointtien jäädessä kolmeen ja skenaariopisteiden mennessä 0-3. SpartanMK1 teki monta helposti vältettävää pientä pelivirhettä ja nopat oli mun puolella (Watcher, Orgroth seal, Saxon Orrick vetää triplakutoset Woldwyrdin fury managementtiin jne. Peli oli hyvin tapahtumarikas :)), joista yhdenkin välttäminen olisi helposti riittänyt voittoon.

*** Woldwatcher on mielenkiintoinen toolbox pikkupeto. Jos omalta casterilta löytyy yhtään statteja, niin sillä on pelin paras puolustuksellinen animus. AD, shield guard, stone form ja maagiset melee- ja ranged RFP hyökkäykset, jotka tekee omista (joskaan ei kivistä) ja vihollisen nappuloista metsiä (joita ei voi poistaa omalla vuorollaan millään efektillä) ja yleinen frenzyttömyys on aika kova paketti viiden pisteen nappulalle. Ei sillai spämmättävä peto, mutta kyllä tuon voi aika moneen listaan pistää.

[Mölli]

Tässä aika vasta haudasta noustuani päädyin jälleen tekemään vastuuttomia ratkaisuja; Mercenary -faktio vaikutti mielestäni aliedustetulta Oulun seudulla, joten päädyin tilaamaan itselleni listallisen merirosvoja.

Se menee näin:

Captain Bartolo Montador (*5pts)
* Sylyss Wyshnalyrr (2pts)
* Buccaneer (3pts)
* Rocinante (9pts)
* Rover (8pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
The Devil's Shadow Mutineers (Mar, Morland & Zira) (4pts)
Bosun Grogspar (2pts)
Gastone Crosse (3pts)
* Mule (8pts)
* Mule (8pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Fuel Cache (0pts)

Ja vaikka lista onkin tehty hetken huumassa (eli parhaalla mahdollisella tavalla), se ainakin teoriassa toimii. Selittelen aivokramppejani toimivina osina:

The Devil's Shadow Mutineers (Mar, Morland & Zira) (4pts)
Lord Rockbottom (2pts)

Sopivat kivasti yhteen. Alunperin oli tarkoitus ottaa myös kanuunoita yms. kivipyllyn kontolle, mutta niitä ei ollut firestormissa varastossa niin vaihdoin pois.
DSM on valmiiksikin varsin tuhovoimainen yksikkö, mutta Rockbottom lisää sekä niiden aiheuttamaa uhkaa että sitä kautta myös pysyvyyttä. Tough ja meripeikko tekevät porukasta myös kohtuullisen kestävää.

Gastone Crosse (3pts)
* Mule (8pts)
* Mule (8pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)

Joskus isoakin miestä voi lapsettaa :3
2 tarvittaessa rng16" isoa ja osumaboostattua crittidevastaatiolättyä voi harmittaa vastustajaa. Eihän näihin luottaa voi, mutta peleistä pitäisi ainakin tulla mielenkiintoisia. Jos kantamaa ei tarvita, voi jakeille antaa fokusta tuplabuusteihin. Osaavat myös lähitaistella. Se Gastonnen hit&run-setti ei myöskään haittaa Muuleja, kun olisi mukava tähdätä mutta joskus myös ottaa samalla vähän takapakkia.

Captain Bartolo Montador (*5pts)
* Sylyss Wyshnalyrr (2pts)
* Buccaneer (3pts)
* Rocinante (9pts)
* Rover (8pts)

Kapteeni itse. Featti on puolustuksen aatelia, ja muutenkin loitsulista antaa mahdollisuuksia erilaisiin lähestymistapoihin. Meleessäkin kapteeni loistaa, tarvittaessa niittäen jalkaväkeä väkivaltaisella sapelillaan.
Rusinantti saa Hot-shotin, ja pitää sitä koko pelin päällä. Jos muuhun ei fokusta tarvita, se ampuu tykillänsä pitkälle matkalle pari kertaa sekä Bartolon että Dougalin buffaamana (Rat8 ja damageboostit päälle).
Bartin battlegroup on varsin fokustehokas, joten varaa jää kalliisiin loitsuihin. Powder Keg tai deadweight voi oikeaan aikaan heitettynä voittaa pelejä, ja Sylyss onnellisesti siinä avustaa.


Eli:
Listan ideana siis on raju pitkän matkan tulitus, sekä kyky suojautua alfa-iskulta. Utilityä löytyy eri muodoissa. Jos vihu ei lähesty, auttamattomasti se kaatuu raskaaseen tykitykseen. Toisaalta lähestyminenkin on tehty vaikeaksi.

Ongelma mudostunee kd-immuuneista armeijoista sekä tulivoimaisista listoista (i.e. Cygnar)

Mielipiteitä meidän aliedustetuilta merkkupelaajiltamme? Ruusuja tai risuja tai piikikkäitä ruusuja otetaan vastaan mielellään, mutta pelkkä "voi sinua mölli" -kommenttikin piristää päivää kummasti :D

[Seraphi]

Yay! Mölli is back! Ehti tulla ikävä!
Listoista en osaa sanua mitään. Omie Cyrissi listojen kaa on tarpeeks pähkäältävää että sais edes pikkase kilpaalukykyä/hanttii laittoa Tananille ja SpartanMK1:lle, tosi se vaatis enemmä pelejä alle....mutta ku nuo pukuprojektit ja niire deadlinet xD

[Tanan]

Bartilla pelataan perinteisesti kolossaalia, spämmätä Battenia joka vuoro ja toivoa että vastustaja ei kykene tappamaan Barttia kun sillä on jotain 13/19-20 statit KD immuniteetillä. Ongelma on siinä, että 13/19-20 statit ei ole varsinaisesti kauheen hyvät eli henki saattaa hyvinkin lähteä jos vastustajan listalta löytyy käsivartta. Toki hyvällä pelaamisella voi näitä ongelmia ratkaista. Tykkilavettina toimivia ARM22 kolossaaleja voi kans olla vaikea pelata pois joissakin skenaarioissa kuten destructionissa.

Mutta Mölli on oivaltanut oikein että galleon se ei oo ainoo tapa pelata Barttia. Batten itseasiassa heikentää Barttia, jos KD immuniteettiä ei oteta huomioon. Vähän tunnettu seikka on, että Bosun antaa KD immuniteetin myös privateer warcastereille. Käytännössä Bosun samanlainen kahden pongon supernappula piraateille kuin Covenant of Menoth on PoMille. Bosumin, Rockyn, featin ja yhden tapon avulla Bart saa kämppäämällä ja 20/24 statit ja KD immuniteetin. Pelissä on todella vähän nappuloita, jotka voi näille stateille mitään.

Mulla ei ole Möllin listaan ole varsinaisesti mitään lisättävää. On aika ilmeistä, että Bart haluaa jonkin verran ampuvia jakkeja, mutta ei kuitenkaan liikaa. Gaston on paljon parempi ajamaan muuleja. Listaan vois ottaa press gangereita ja/tai hawkin, jotka on tosi rasittavia poistaa feattivuorolla. Ne uudet river raiderit vois olla kokeilemisen arvoisia, koska ne pienenää vastustajan voimaa ja puolustusta.

Mut teille voikin paljastaa, että lähen todennäköisesti ensi viikon Outocon turnaukseen näillä listoilla. Kommentit ovat tervetulleita.

LIST1
Faction: Khador
Points: 50/50
Vladimir Tzepesci, the Dark Champion (*5pts)
* Ruin (10pts)
* War dog (1pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Battle Mechaniks (Leader and 5 Grunts) (3pts)
* Juggernaut (7pts)
* Battle Mechanik Officer (2pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Armory (0pts)

LIST2
Faction: Khador - Iron Curtain
Points: 50/50
Tiers: 2
Karchev the Terrible (*5pts)
* Decimator (9pts)
Battle Mechaniks (Leader and 5 Grunts) (3pts)
* Devastator (9pts)
* Battle Mechanik Officer (2pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Armory (0pts)
Tier 1: Greylord Ternion units become FA U. Koldun Lords get +1 FA for each Greylord Ternion unit
Tier 2: Man-O-War units gain Advance Move.

Satunnaisia huomioita:
- Salainen techi molemissa listoissa on tuo armory+mekaanikot kombo.
- Devastaattori on todettu kovaksi nappulaksi kaikkea muuta paitsi kolossaaleja vastaan. Kolossaalit ei tapa Devastaattoria, mutta ne voi vähän turhan helposti heittää sen ulos zonelta. Tämä heikkous havaittiin jo Zerkova1llä viime turnauksessa. Karchev pystyy towilla heittämään devastaattorin niin kauas eteen, että sen poispelaus on vaikeaa.
- Pudotin Devastaattorin eVladilta pois ja otin tilalle Juggerin ja Gormanin, koska hei ne on hyviä, suoraviivaisia nappuloita ja mun silmissä käyttämättömät jakkimarsalkkaslotit on rikos. Niiden tilalle vois ottaa jonkun toisen business soolon kuten saxonin tai jakin kuten destroyerin, decimaattorin tai marauderin.
- Karchev on mun defaultdroppi suunnilleen kaikkea mahdollista vastaan. Vain jos vastustaja kykenee triviaalisti tappamaan ARM25 Karchevin ja shield wallissa marssivat MoWit niin pelaan eVladia. Tällaisia listoja ovat varmaa synergialistat(?), 30 MHSF killboxskenussa(?) ja jotkut aivan mauttomat rekursiolistat tyyliin CoC ja Maelok krokoilla.

[Seraphi]

Kysymys: Voiko Bogur toimia Cephalyx-mercenary listassa?
Itellä on Ogrun Bogur jolla en tee mitää ja antaisin sen Ankkurille osana häne synttärilahjaa (eli hyshys) jos vaan passaa Bogur Cephalyxeille.

[Tanan]

Kysymys: Voiko Bogur toimia Cephalyx-mercenary listassa?

Ei voi. Mää kuitenkin antaisin pelata.

[Mölli]

Hienoa, että perjantaisen perusteella jotain muutosta kokivat listasi. Jugger ja Gorman ovat vaan kaikin puolin paremmat nölliäiset kuin se yksittäinen maahan kompastunut kasipallo jossain omalla depolla.
Näkisin ylemmän listan vahvuutena sen, että yksittäinen mekaanikkokin (puhumattakaan kaikesta muusta) fiitillä tai kohtalon käsillä voi tuhota vastustajalta tärkeitä avainnappuloita. Kuitenkaan tuota listaa vastaan mekaanikkojen ampuminen tuntuu vaikealta kun kohti marssii lauma MoWeja ja muuta häijyä.

Jonkillainen fetissi-tasoinen man-o-war juttu täällä oulussa on, Karchevilla kivasti saavat sen 4" (wau) lisäliikkeen niin eivät aivan niin mielettömästi matele.

Alempi lista pitää ehkä kokea ennen analyysiä, elikkä lisää huomisen jälkeen :)

[Tanan]

Treenipeli #3: Karchev juoksee omalla ykkösvuorollaan 10" omalta depolta kukkulalle ja kämppää kaiken (12+2/24, 34 boxia). Rasheth ampuu omalla kakkosvuorollaan Karchevin pois käyttämättä feattiä.

Treenipeli #4: super-sayan eVlad menee lipulle omalla kolmosvuorollaan. Hillitöntä grindausta. Voitan skenaariolla vuorolla 6.

Karchevin heikkoudet tuli kouriintuntuvasti ilmi Möllin Rasheth tykkilinjaa vastaan. En pitänyt Flayer kanuunoita ja Siege Animantaraxia uhkana Karcheville mutta ovathan ne sitä armoryllä, snipellä ja Blood markilla. Sen sitä saa kun on tottunut oman casterin "kuolemattomuuteen". Erittäin hyvä oppitunti nöyryydestä ja vastustajan kunnioittamisesta. Toisessa pelissä mekaanikot, drakhun ja risenit hidasti juuri sen verran Skornen etenemistä, että sain tyhjennettyä vasemman lipun itselleni.

[Tanan]

Turnaus tuli ja meni. 1 voitto, 3 tappiota. Jokainen tappio olisi ollut vältettävissä jos olisin osannut pelata paremmin. Näin jälkikäteen aateltuna eVlad lista ei omaa tarpeeksi yllätyksiä ja kovasta hypetyksestä huolimatta Ruin ei edelleekään ole kovin hyvä jakki. Tai siis joo, jos se pääsee kiinni johonkin upkeepeilla ratsastavaan heavyyn tai yksikölliseen elävää heavy infantryä, niin sitten se on hyvä. Ei vaan tullut sellaista kentällä vastaan. Decimaattori sen sijaan suoritti joka pelissä mallikkaasti.

Mutta pelattin me eilenkin! Mun Strakhov lista oli seuraava:

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommander Strakhov (*6pts)
* Ruin (10pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Battle Mechaniks (Leader and 5 Grunts) (3pts)
* Juggernaut (7pts)
* Battle Mechanik Officer (2pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Armory (0pts)

Ekassa matsissa SpartanMk1sen Sturgista vastaan sain haettua featillä ja Ruinilla Stormcladin ja lyötyä muutaman boxin sisään Huntteriin manowareilla. Sturgis hakee vastapallossa Ruinin, mutta ei pääse karkuun koska pAlexia yllättää (taas) tuplahintaisilla loitsuilla. Juggeri käy jäädyttämässä Sturgisin jääkirveen boostatulla lyönnilla ja poistan sen triviaalisti manowaareilla.

Toisessa matsissa pelasin Walzin pThagrosh neljän suurpedon ja thronen listaa vastaan. Tuhlaan(?) Strakhovin featin vuorolla 2 hakemalla striderit pois kuljeksimasta. Poistan kaiken fury managementin vuorolla 3 ampumalla Widowmakereilla ainoan shepherdin ja Strakhovilla Forsakenin. Mutta se ei siltikään riitä ja tuhoutumattomat legioonapedot vaan vyöryvät yli. Pelaan kuitenkin katkeraan loppuun asti, koska haluan kattoo tekeekö Walz pelivirheitä tai kellottaa itsensä ulos. Ei tee. Kun lopulta myönnän tappioni, kentällä Strakhov ja yksi mekaanikko.

Molemmissa peleissä pAlexia tuntui huonolta. Yksi osuma- ja vahinkoboostattu hyökkäys käytännössä poistaa 7p yksikön kentältä. Toki pAlexia voi olla kaukana eturintamasta ja Manowarien takana, mutta sillä on vähän turhan houkutteleva maali vihollisen arkkinoodeista kanavoiduille loitsuille ja pitkän matkan tykeille. Ruin tuntui myös heikohkolta. Jugger + eEiryss olisi toiminut molemmissa peleissä huomattavasti paremmin. Seuraava Strakhov lista onkin siis variantti Karchevin listasta:

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommander Strakhov (*6pts)
* Decimator (9pts)
Battle Mechaniks (Leader and 5 Grunts) (3pts)
* Devastator (9pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Armory (0pts)

[Walz]

Eiryss on aina kiva olla. Mutta mie en ihan ymmärrä vieläkään nuita man-o-wareja. Minun listoja vastaan ne ei kestä ollenkaan ja silloinkin kun ne kestää niin ei ne oikein tee mitään. Ainakaan 27 pisteen edestä. Drakhun on kova.

Kyllä mie lähtisin Strakhovia ratkomaan jostain muusta kulmasta kuin shocktrooperspammistä. Mutta voihan olla että todistat mielipiteeni vääräksi.

[Tanan]

Eiryss on aina kiva olla. Mutta mie en ihan ymmärrä vieläkään nuita man-o-wareja. Minun listoja vastaan ne ei kestä ollenkaan ja silloinkin kun ne kestää niin ei ne oikein tee mitään. Ainakaan 27 pisteen edestä. Drakhun on kova.

Sun pari edellistä listaa (Rhyas & Thags) on päässyt heittämällä läpi shield wallista. Silloin ne kuolee vähän turhan helposti (ja tästä syystä en pelaa muita MoW variantteja). Jos sää pelaisit jotain vähemmän kovaa nappulaa kuin Throne, niin ehkäpä sää oppisit arvostamaan Shocktrooppien tehoja ... ;)

Käytän tilaisuuden puhuakseni Khadorin "ongelmista":
1) Vähän työkaluja päästä läpi kestävästä, ei-featteihin perustuvasta pitkäaikaisesta puolustuksesta. Viittaan tällä ARM19+ warlockkeihin (warcasterit on mahdollista tappaa jakeilla) ja ARM22+ ei-warlockkeihin.
2) Joukot on periaatteessa kestäviä, kunhan sen saa pelattua oikeaan matchuppiin. Viittaan tällä siihen, että winter guard luottaa toughiin ja B&W:hen, Kayazyt stealthiin, parryyn ja duellistiin, Kossiitit ambushiin ja refromiin, Iron Fangit shield walliin ja MoWit boxeihin ja devastaattori ei-hyökkäämiseen jne.

Mää alan kallistua itse siihen Devastaattori ja pari yksikköä shocktrooppeja muodostaa hyvän ja kestävän pohjan armeijalle. Toisin kuin kaikki muut joukkotyypit ne voi mennä minne tahansa, koska ne ei välitä CMD checkeistä ja area denial (scather, covering fire jne.) ominaisuuksista. Siihen päälle voi ottaa sitten jonkun kolmannen yksikön, joka hakee sitä hyvää matchuppia taistelukentältä. Mun aikaisemmassa listoissa se oli pAlexia + Valachev, mutta kuten sanoin aiemmin pelaan sen verta fiksua porukkaa vastaan, että aina he osaavat hakea pAlexia pois kuljeksimasta yhdellä arkkinoodatulla loitsulla tai RNG14/POW15 ampumishyökkäyksellä. Tai siis kyllä se pAlexia tavallisesti itse jää henkiin, mutta ilman riseneitä se ei oikein tee mitään. Tän yksikön voi helposti vaihtaa esim. Kayazyihin, winter guardiin tai kolmanteen yksikköön Shocktroopereita.
Tuon pitkäaikaisen puolustuksen purkaminen on taas vastaavasti on haasteellista. Jos vastustajalla on masiinafaktio, niin Ruin hoitaa homman useinmiten kotiin, koska masiinafaktiot luottavat kestossa useinmiten upkeeppeihin ja Ruin poistaa upkeepit. Hordesin animuksiin ja puolustaviin auroihin (Krielstone, pThags) on käytännnössä hyvin vähän ratkaisuja*. Ainoa lohtu on se, että kaikki "auralistat" on tosi hitaita.

Kyllä mie lähtisin Strakhovia ratkomaan jostain muusta kulmasta kuin shocktrooperspammistä. Mutta voihan olla että todistat mielipiteeni vääräksi.

Challenge accepted. Strakhov on haastava casteri pelata, mut sen salojen oppiminen astetta antoisampaa. Mun uusin idea on se, että koska internets on tuominnut Strakhovin, Shocktroopperit ja decimaattorin huonoiksi nappuloiksi ja ei tästä syystä pelaa niitä aktiivisesti, on mahdollista, että sieltä löytyy voittokombo. Toisin sanoen, Jos noi nappulat olisivat suositumpia, niin niillä ois pelattu enemmän, jolloin mahdollinen voittokombo ois jo löydetty.

* Sivuhuomautuksena mainittakoon, että Karchevin decimaattori on tosi näppärä avaamaan aukkoja ketä tahansa vastaan niin meleessä kuin ampumallakin. Kuudella fokuksella Karchev lyö myös itse niin lujaa, että aika harva warlock kestää sitä. Tosin ei Karchevikaan kykene rikkomaan kaikkein kestävimpiä listoja. Ne pitää voittaa skenaariolla, missä Karchev on kans hyvä, koska se nopeuttaa Devastaattoria ja ei itse kuole oikein mihinkään. Haen vähän samantyylistä voittotaktiikka Strakhovilla, sillä erotuksella että Strakhov voi sprintin ja overrunin puhkoa melakkapyssyn ja taistelupuukon kokoisia reikiä paikkoihin, joihin edes Karchev ei voi mennä.

[Walz]

Sun pari edellistä listaa (Rhyas & Thags) on päässyt heittämällä läpi shield wallista. Silloin ne kuolee vähän turhan helposti (ja tästä syystä en pelaa muita MoW variantteja). Jos sää pelaisit jotain vähemmän kovaa nappulaa kuin Throne, niin ehkäpä sää oppisit arvostamaan Shocktrooppien tehoja ... ;)

Sillonkin kun shield wall pitää niin ne on hitaita nappeja joilla on vähän ihan ok hyökkäyksiä pisteisiinsä nähden. Ne ehkä kestää (ja ei loppujen lopuksi sitäkään mitenkään älyttömän hyvin...) mutta ei varsinaisesti tee mitään muuta. Ja ovat kalliita.

Sidenote! Minun pThaggyä vastaan ei tarvi poistaa kaikkia heavyjä, ainoastaan tarpeeksi että minun on mahdoton/vaikea hallita skenaariota. Siinä listassa on tosi vähän nappeja, varsinkin kahden zonen skenuihin. Riittää yleensä että vie thronen + kolmen hevin verran bokseja, koska thaggyn feat. Strakhovin featin alla ruin hakee ainakin yhden niin etten asialle hirveästi voi, jos kikkailee oikein niin kaks. Jos sen toisen jackin laittaisi kans battlegrouppiin niin se voisi jollain vuorolla hakea yhden lisää. ;)

pAlexiasta en ole itse hirveästi koskaan välittänyt tai pitänyt uhkana. Siitä olemme samoilla viboilla.

Mun uusin idea on se, että koska internets on tuominnut Strakhovin, Shocktroopperit ja decimaattorin huonoiksi nappuloiksi ja ei tästä syystä pelaa niitä aktiivisesti, on mahdollista, että sieltä löytyy voittokombo. Toisin sanoen, Jos noi nappulat olisivat suositumpia, niin niillä ois pelattu enemmän, jolloin mahdollinen voittokombo ois jo löydetty.

Huh? Napit on hyviä koska ne on internetin mielestä huonoja? En sano että internet on löytänyt kaikki hyvät asiat mutta vähän kaukaa haetulta kuulostaa että kolmesta paskaksi mielletystä napista tulee hyvä kombo koska kukaan ei ole aikaisemmin yhdistänyt kolmea kakkaa yhteen. :D