Sotavasara.net

Oskari kirjoitti:Luultavasti pidän saman max 3 detua rajan, mutta muutan sen niin, että keräilykaavio vie kaikki detut. War convocation tulee olemaan kolme detua, koska sitä se on käytännössä.

Ei tässä ole mitään lukkoon lyöty. Haluan vain antaa jotain infoa siitä mitä ehkä on tulossa. Ei kannata vielä tässä kohtaa heittää kirvestä kaivoon. Kuten mää jo tossa aikaisemmin sanoin, talvisodan jälkeen alan vasta ihan tosissani miettimään sääntöpakettia.

War Convocation on kova jo itsessään, sitä tuskin voi kukaan kiistää. Katsotaan miten war convot pärjää talvisodassa. Voi olla että nostan detujen määrän neljään tai voi olla että war convocation lasketaan vain kahdeksi. Formaatioista koostuvat detut on kovin ongelmallisia. Tavoitteena kuitenkin olisi kohdella kaikkia formaatioista koostuvia detuja tasavertaisesti. Talvisodassa käytössä olevat detachment säännöt on harkinnassa.

Malkuth kirjoitti: Sijoituksia ei kannata paljoa katsella koska kukaan convoa fanassa pelannut ei osannut pelata sillä. Fakta homma. =P

En ota kantaa asian paikkansa pitävyyteen, mutta tälläinen fiilis mulle jäi myös.

Ehdottaisin vieläkin vain että sanottaisiin että spiderit saa hypätä vain kerran shooting phasella, ja että unitteihin ei saisi liittyä useampaa kuin kaksi independent characteria yhtäaikaisesti. Spiderit olisivat reilumpia ja deathstarit kärsisivät, eikä mielestäni ketään sorsittaisi yltiöpäisesti.

Itsekin olisin fanaticissa saanut spiderit ihan hyvin kiinni jos ne eivät olisi voineet käyttää seinää väistämään kaikkea ampumista silloinkin kun minulla oli yksikkö seinän molemmilla puolilla.

Lt_dot_com kirjoitti:

Purging Flame kirjoitti:

Oskari kirjoitti:War convocation tulee olemaan kolme detua, koska sitä se on käytännössä.

Oskari kirjoitti:Kompit suunnitellaan niin, että ne eivät juurikaan vaikuta suurimpaan osaa armeijoista.

Tässä kuitenkin käytännössä sijoitat War Convon ynnä muut sijoille hyvinkin tomerasti ja todennäköisesti johtaa siihen että Ad Mechiä ei näy kilpailullisissa turnauksissa joissa tällaiset kompit ovat voimassa.

Ensimmäinen Convocation taisi olla sijalla 13, eli ihan hyvin voi vähän lisää kompata. Selvästi turnaus-ympäristössä aivan OP.

Nimenomaan näin. Ei oo ees Eldareilla mitään saumaa!

Oskari kirjoitti:War Convocation on kova jo itsessään, sitä tuskin voi kukaan kiistää.

Tätä tuskin kukaan täällä on yrittämässäkään kiistää.
Pointti on vaan se, että en näe järkeä ampua nilkkaan armeijaa, joka ei nyt kuitenkaan ole mitenkään OP.

Itse en kyllä jaksa uskoa että turnausvoittajaksi nousisi kovinkaan usein ihan puhdas War Convo ilman mitään lisäjuttuja.

Jos taas detujen määrä ahdistaa, niin voisiko ennemmin ajatella niin, että detujen ns. perusosa (pakollinen) olisi yksi ja lisäjutut jokainen yksi. Tämän mukaan sitten säätää detujen kokonaismäärän kohdalleen. Järkevä määrä voisi kai olla jossain kolmen paikkeilla?
Tähän settiin saisi mahtumaan niin convon podeineen kuin BC:nkin lisäformaationsa kanssa ja miksei myöskin Decurionin Harvestilla/Destro Cultilla/Judicator Battallionilla yms... Aika samat listat kuin tähänkin asti siis.

Hmm... Detujen kokonaismäärää voisi oikeastaan hyvinkin nostaa hiukan ja sallia ainakin jonkin verran samojen detujen tuplaamista jos ottaa samalla käyttöön tuon Oskarin kaavaileman "max 3 samaa non-troop valintaa per armeija" lisäyksen. Useampi aspect host ei kuulosta pahalta jos vain yhden niistä saa täyttää warp spidereillä.

"Independent charactereita per yksikkö" -rajoitukselle mä en oikein lämpene, koska se rajoittaa pelaamista eikä pelkästään listan rakentamista. Mielummin joku rajoitus HQ-valintojen määrälle per armeija. Siinäkin on tosin ongelmansa, koska neljää pienempi luku käytännössä bännäisi monet HQ-formaatiot ja toisaalta neljä on aika pirusti enemmän kuin Dariuksen ehdottama kaksi. Warp spidereiden pomppujen rajaaminen yhteen taas ei ole mun mielestäni edes nerffi varsinaisesti vaan enemmänkin RAI-ruling vs ETC-FAQ:n RAW-ruling. Kannatan ehdottomasti.

Darius kirjoitti:Ehdottaisin vieläkin vain että sanottaisiin että spiderit saa hypätä vain kerran shooting phasella, ja että unitteihin ei saisi liittyä useampaa kuin kaksi independent characteria yhtäaikaisesti. Spiderit olisivat reilumpia ja deathstarit kärsisivät, eikä mielestäni ketään sorsittaisi yltiöpäisesti.

En lähde puuttumaan unittien special ruleihin. Hypyn säännöt on kirjoitettu yksiselitteisesti, en lähde asiaan puuttumaan tai arvailemaan mikä intentio oikeasti on ollut. Spiderien määrää tullaan rajoittamaan jollain tavalla, mutta special ruleihin en lähde koskemaan. Se on ihan loputon suo jos sille linjalle lähtee. Jos teen tämän muutoksen, niin kohta voi tulla monta pyyntöä lisää monelta muulta taholta. Monen mielestä varmasti WK olisi reilumpi, jos se ei olisi gargantuan creature, mutta se on nyt gargantuan creature ja sillä selvä.

Se jos unitteihin saa liittyä vain kaksi hahmoa on pelillisesti aika tyhmä tilanne. Tällä muutoksella voisi olla arvaamattomat seuraukset.

Detujen kokonaismäärä saattaa nousta. Detujen ongelma on se että ne mahdollistaa samojen unittien spämmin. Kaks aspect hostia olisi kyllä ihan OK, jos niihin saa vain kolmet spiderit.

Heitän sen verran lusikkaa soppaan, että järjestäjänä lähestyisin ongelmaa skenujen ja maastojen kautta. Kumpikaan ei vaadi komppeja, sääntömuutoksia ja / tai FAQ-läjää.

Esimerkiksi 1/3 turnauksen maastoista voi olla "metsäteemaista", eli coveria on, LOS-blockia vähemmän. Jos armeijassa on järjellinen määrä spidereita, niin ne voi vaikka jättää reserviin, tai käyttää muita taktiikoita. Toisaalta ns. one trick pony on nesteessä, jos suojia on niukasti.

Maastoa ei kuitenkaan saa olla liian vähän, ettei peli siirry gunline dominointiin. Kun maastot ja skenut ohjaavat armeijoita monipuolisuuteen, niin sääntöjä ei tarvitse muuttaa.

Aika kiinnostavaa kun yleensä jengi enemmänkin toivoo sitä LOS blockaavaa maastoa kun muuten on aina line of sightit joka paikkaan...

Black scars kirjoitti:Heitän sen verran lusikkaa soppaan, että järjestäjänä lähestyisin ongelmaa skenujen ja maastojen kautta. Kumpikaan ei vaadi komppeja, sääntömuutoksia ja / tai FAQ-läjää.

Otan ehdotuksia skenaarioista vastaan ihan mieluusti.

Black scars kirjoitti: Esimerkiksi 1/3 turnauksen maastoista voi olla "metsäteemaista", eli coveria on, LOS-blockia vähemmän. Jos armeijassa on järjellinen määrä spidereita, niin ne voi vaikka jättää reserviin, tai käyttää muita taktiikoita. Toisaalta ns. one trick pony on nesteessä, jos suojia on niukasti.

Tossa on se ongelma että pöydät ei olisi keskenään vertailukelpoisia. Haluaisin pyrkiä siihen että pöydillä olisi mahdollisuuksien puitteissa likimain sama määrä maastoa.
'

Black scars kirjoitti: Maastoa ei kuitenkaan saa olla liian vähän, ettei peli siirry gunline dominointiin. Kun maastot ja skenut ohjaavat armeijoita monipuolisuuteen, niin sääntöjä ei tarvitse muuttaa.

Juuri näin.

Kannattaa panostaa maastojen määrään.

Mites, onko forge sallittavien listassa oskari vai olenko ainoa koko suomessa joka sallii forgen?

Lord of Carcassonne kirjoitti:Kannattaa panostaa maastojen määrään.

Mites, onko forge sallittavien listassa oskari vai olenko ainoa koko suomessa joka sallii forgen?

Nimenomaan määrään, ei laatuun? Eli tosi monta pikkupikkumaastoa ois tosi hyvä? ;)

Forge on sallittu esim. ensi lauantaina Lahdessa, viewtopic.php?f=11&t=112615

Squirreli kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:Kannattaa panostaa maastojen määrään.

Mites, onko forge sallittavien listassa oskari vai olenko ainoa koko suomessa joka sallii forgen?

Nimenomaan määrään, ei laatuun? Eli tosi monta pikkupikkumaastoa ois tosi hyvä? ;)

Forge on sallittu esim. ensi lauantaina Lahdessa, viewtopic.php?f=11&t=112615

Ihan hyvä, mutta täys sallivuus ei täyty tolla LOW 550pts rajan takia. Mutta se on järjestäjän asia.

Musta vois olla jees jos rajoittaa haluaa isoja niin 550pts tai alle maksavia LOW vois armeijassa olla maksimissaan 0-2 (ei koskisi imperial knighteja) ja yli 550pts maksavia sais olla vain 0-1(Normaalisti nää on loweja). Mutta turnausjärjestäjät asiasta päättää.

Vaikka mun turnauksissa isompiakin on nähty niin ei niillä pöytiä ole muuten luututtu. Ainoa oli vanha 6 edikan ctan joka yksin jo tappoi eldar armeijan mutta sellaista mönkijäistä onneksi ei enään ole.

Lord of Carcassonne kirjoitti: Mites, onko forge sallittavien listassa oskari vai olenko ainoa koko suomessa joka sallii forgen?

Forge on harkinnassa. Tosi isot titaanit sun muut on vähän nihkeitä monessa mielessä. On ne kyllä hienoja ei siinä mitään. En kuitenkaan näe mielekkäänä heti ottaa kaikkea forgea käyttöön. Luultavasti jos forge sallitaan, niin jotain tyyliin yks choise forgen kirjasta per armeija.

Forgen ongelmat aikaisempina vuosina ovat olleet se, että jengi ei osaa etsiä/käyttää uusimpia sääntöjä, lisäksi jos en nyt ihan väärin ole ymmärtänyt niin forgen juttuja on myös proxattu aika härskisti.

Jos forgen kamat sallitaan, niin wysiwyg tulee olemaan täysin ehdoton, oikea forgen figu tai ei mitään.

Oskari kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti: Mites, onko forge sallittavien listassa oskari vai olenko ainoa koko suomessa joka sallii forgen?

Forge on harkinnassa. Tosi isot titaanit sun muut on vähän nihkeitä monessa mielessä. On ne kyllä hienoja ei siinä mitään. En kuitenkaan näe mielekkäänä heti ottaa kaikkea forgea käyttöön. Luultavasti jos forge sallitaan, niin jotain tyyliin yks choise forgen kirjasta per armeija.

Forgen ongelmat aikaisempina vuosina ovat olleet se, että jengi ei osaa etsiä/käyttää uusimpia sääntöjä, lisäksi jos en nyt ihan väärin ole ymmärtänyt niin forgen juttuja on myös proxattu aika härskisti.

Jos forgen kamat sallitaan, niin wysiwyg tulee olemaan täysin ehdoton, oikea forgen figu tai ei mitään.

Olen itse samaa mieltä wysiwygin suhteen. Oikeastan pari kertaa olen nähnyt omissa turnauksissa proxxyä mutta lähinnä ne ovat olleet imperial guardin guadguneja tai demoni. Yleensä muuten on ihmiset tuoneet oikean figun paikalle. Itse en menisi rajoittamaan määrää sillä siinä ei olisi järkeä. Uudemmat säännöt löytyy kyllä ja itekin olen tuon aiheen tuonut tonne josta voi katsoa mistä uusimmat säännöt löytyy ja hyvin moni imee säännöt netistä ja se ei ole kova tehtävä jos kysyy foorumeilta että sattuisko jollakin olemaan uusimmat säännöt jollekin yksikölle. Uskon että joku pystyy tulostamaan ja lähettämään säännöt postitse tai netin kautta perille. Mä olen useimmille lähettänyt uusimmat tau säännöt muutamille tän foorumin kaverille ja ovat olleet iloisia. Uusimmat säännöt löytyy suht helposti kunhan vaan kysyy ja yht helposti kuin gwn omat yksiköt. Kaikilla ei esim ole ipadeja joilla etsiä belakorin sääntöjä itselleen sekä sama formaationeissa.

Esim useimmille uusimmille yksiköille on forgen omilla sivuilla ladattavana säännöt jotka ovat uusimmat ja ILMAISET.

Lord of Carcassonne kirjoitti: Itse en menisi rajoittamaan määrää sillä siinä ei olisi järkeä.

Määrän rajoittamisen tarkoituksena on ihan se, että mää en jaksa perehtyä kaikkiin forgen sääntöihin. Tulee vähemmän nobrainereitä, jos niitä ei voi ottaa listaan vaikka kolmeen kertaan. En esimerkiksi kaipaa kolmea lynxiä yhteenkään turnauslistaan, nehän on nykyään vain heavy support, ei LoW.

Super heavyt/gargantuanit tulee olemaan muutenkin varmaan 1/armeija, paitsi IK. En oikein usko että kauhean moni jaksaa katsella vaikka kolmea WK:ta. Mää itse haluaisin pelata useampaa, mutta tässä on kyseessä ihan kaikkien etu.

Tuskin täältä löytyy suurinpiirtein ketään joka ajattelee että 40K on raakana millään tavalla kilpailulliseen pelaamiseen soveltuva. Kyseistä asiaa kun voi ( ja pitäisi ) katsastella objektiivisesti ja viimeistään näin toimiessa pitäisi tuon olla selvää. En koe että asioiden tasapainottaminen johtaa automaattisesti huonompaan lopputulokseen, ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Voimailu siirtyy kompatessa, se pitää paikkansa. Lopputulos voi silti olla tasapainoisempi.

Tällähetkellä pelin tarjonta on keskimäärin aika yksitoikkoisen näköistä kovalla tasolla/kovimmat jutut sallittuna, samat 3-4 settiä mukiloimassa kaikki muut maanrakoon pelissä jossa erilaisia optioita on tuhansia. Kannatan siis hienosäätämistä, jopa niin että niitä vaikeita päätöksiä on tehtävä.

Oskari kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti: Itse en menisi rajoittamaan määrää sillä siinä ei olisi järkeä.

Määrän rajoittamisen tarkoituksena on ihan se, että mää en jaksa perehtyä kaikkiin forgen sääntöihin. Tulee vähemmän nobrainereitä, jos niitä ei voi ottaa listaan vaikka kolmeen kertaan. En esimerkiksi kaipaa kolmea lynxiä yhteenkään turnauslistaan, nehän on nykyään vain heavy support, ei LoW.

Super heavyt/gargantuanit tulee olemaan muutenkin varmaan 1/armeija, paitsi IK. En oikein usko että kauhean moni jaksaa katsella vaikka kolmea WK:ta. Mää itse haluaisin pelata useampaa, mutta tässä on kyseessä ihan kaikkien etu.

Mutta sulla on aikaa perehtyä kaikkiin kirjoihin, supplementteihin, ipadilla saataviin formationeihin ja datasheetteihin? Noh, jokainen taapertaa omalla tavallaan. Pelaajan tehtävä on ite tuoda säännöt mukana ja turnausjärjestäjänä sä voit vaatia että pelaajat lähettävät etukäteen haluamansa yksikön säännöt sulle luettavaksi(joko kirjoittavat säännöt pdf:nä tai kopio forgen IA:n sivusta).
Ei kukaan munkaan turnauksiin ole tuoneet mitään mega titaaneja vaikka säännöt mulla ovat ne sallineet. En usko että sun turnaukseenkaan kukaan kolmea lynxiä tuo ilman että joutuu hankkimaan figut. Mä säälin sitä joka tuo mua vastaan kolme lynxiä. Ne ei selviä kauaa kentällä.

Vaan troopit voi scoraa maeleit ja eternalei. 8I

Nagarythes Heir kirjoitti:Vaan troopit voi scoraa maeleit ja eternalei. 8I

Battle company is fine with that. ;)

IK pelais sit vissii pelkkää wipee?