Sotavasara.net

shiwan kirjoitti:

Antrax kirjoitti: Yhdeksi kysymykseksi nousee tietty se että kenellä on parhaat troopit? CSM pelaajana en ole hirveän peloissani vielä, koska lordeilla saa kulttimariineita trooppiin plus supplementit tuo omiaan (possessed maby?). Tämä tietty pakottaa omaamaan enemmän trooppia, joka voi olla GW:n seuraava kikka saada pelaajat ostamaan lisää figuja. Positiivisin mielin vielä toistaiseksi.

Se, kannattaako tuosta huolestua tuossa kontekstissa riippuu täysin siitä mihin niitä trooppeja vertaa. Niissä on kuitenkin edelleen pelin heikoin hinnan ja tehojen suhde. Pitää muistaa, että cultistit ovat sen kirjan ylivoimaisesti paras trooppivaihtoehto. En tiedä nykyistä kaartilaisen hintaa, mutta jos lasgun-janari kaartille maksaa edes suht. saman kuin cultisti niin CSM-troopit jäävät jopa kaartin peruskauralle. Ei niin, että CSM olisi huono, mutta siitä tulee sellainen kun se pakotetaan tuomaan tolkuttomia määriä codexin kädettömintä sakkia kentälle.

Mutta niin, keskustelu ei ollut aiheesta CSM vaan tulevaisuuden näkymistä. Toistaiseksi on todella, todella synkkää tiedossa.

Noh kannattaa edelleen odottaa siihen, että on se uusi sääntökirja kädessä, ennen kuin alkaa maalailemaan piruja seinille. Siitä voi olla varma, että vaikka sääntömuutokset näyttäisivät pieniltä, niillä on varmasti isot vaikutukset eri armeijoiden kokoonpanoihin ja samalla kun peli muuttuu, muuttuu varmasti myös nykyisten armeijakirjojen yksikköjen hyvyysjärjestys. Kutosen muutoksetkin olivat loppupeleissä aika kosmeettisia vitoseen nähden, mutta niin vaan peli on ihan eri näköinen kuin kolme vuotta sitten.

Antrax kirjoitti: Niin, kultistit ovat ehkä parasta nykyisessä metassa. Se miten meta muuttuu jos kaikki joutuisivat ottamaan se 25%+ trooppeja et varmaan sinäkään pysty suoralta kädeltä ennustamaan. Kuitenkin kulttimariineissa on paljon optiota. Troopit harvoin taistelevat nykyisessä metassa trooppeja vastaan, josta tulee se että niiden pitää olla A:halpoja tai B:omata jonkun pro kikan.

Trooppien pakotus jo itsessään joissain armeijassa syö pisteitä niiltä MegaDeathStareilta.

Niin siis jos codexia ei vaihdeta se meta ei muutu niin paljon että trooppien arvojärjestys muuttuisi.

Edelleen, jos se DS on saatavilla niin se saadaan. Edes tonnin pelissä neljänneksen pistevaraus trooppeihin ei muuta mitään demppojen osalta, eldareista en tiedä. Prosenttirajoitus alkaa vaikuttamaan 750p ja alle peleissä oikeasti muutenkin kuin diversiteetin tappajana.

Siis mitä isompi peli, sitä enemmän se min 25% kyllä vaikuttais esim demoneille. Enää ei voisi pelata niillä kahdella minimi yksiköllä jotka maksaa sen 180pojoa, vaan pitäisi ottaa 462,5+ pojolla trooppeja. Sama koskisi Taulla ja Eldareillakin sekä myös marineilla. Minimi bike ryhmät eldareilla, krootit taulla ja esim scoutit marineilla ovat kovin halpoja. Eldareilla toki davengerit serpenteissä maksavat kohtuullisesti serpentin takia, mutta riippuu ihan mihin se dedicatedin pisteytys menee voi tuo kyllä jonkun verran vaikuttaa listoihin.

Ja samoja vaikutuksia muidenkin slottien pisterajoilla, esim kolmea demoniprinssiä ei saa heavy supporttiin eikä kolmea riptideä eliteen, eikä voi ottaa maksimi centurioneita JA TFC:tä jne.

Joten hyvinkin voi prosentit karsia DS:n peluuttamista.

Siis mitä isompi peli, sitä enemmän se min 25% kyllä vaikuttais esim demoneille. Enää ei voisi pelata niillä kahdella minimi yksiköllä jotka maksaa sen 180pojoa, vaan pitäisi ottaa 462,5+ pojolla trooppeja. Sama koskisi Taulla ja Eldareillakin sekä myös marineilla. Minimi bike ryhmät eldareilla, krootit taulla ja esim scoutit marineilla ovat kovin halpoja. Eldareilla toki davengerit serpenteissä maksavat kohtuullisesti serpentin takia, mutta riippuu ihan mihin se dedicatedin pisteytys menee voi tuo kyllä jonkun verran vaikuttaa listoihin.

Ja samoja vaikutuksia muidenkin slottien pisterajoilla, esim kolmea demoniprinssiä ei saa heavy supporttiin eikä kolmea riptideä eliteen, eikä voi ottaa maksimi centurioneita JA TFC:tä jne.

Joten hyvinkin voi prosentit karsia DS:n peluuttamista.

jamovoima kirjoitti:Noh kannattaa edelleen odottaa siihen, että on se uusi sääntökirja kädessä, ennen kuin alkaa maalailemaan piruja seinille. Siitä voi olla varma, että vaikka sääntömuutokset näyttäisivät pieniltä, niillä on varmasti isot vaikutukset eri armeijoiden kokoonpanoihin ja samalla kun peli muuttuu, muuttuu varmasti myös nykyisten armeijakirjojen yksikköjen hyvyysjärjestys. Kutosen muutoksetkin olivat loppupeleissä aika kosmeettisia vitoseen nähden, mutta niin vaan peli on ihan eri näköinen kuin kolme vuotta sitten.

Totta. Kuitenkin, en ole vielä pelannut kahta samanlaista listaa nykyedikkaa ja pelejä on takana parikymmentä. Tuo prosenttitouhu johtaa siihen, että pelaan sen 2-5 peliä per codex ja kaikki näkemisen arvoinen on sen jälkeen nähty. DoWin pienin skirmish-kenttä helpoimmalla vaikeusasteella tarjoaa parempaa uudelleenpelausarvoa kuin tuo prosenttijärjestelmä. Noiden muiden typeryyksien kanssa vielä voisi elää kun omat nappulat voisi vielä saada peliin olivat hyviä tai ei.

No, vaikka kakka osuisi tuulettimeen sen voi korjata dataslatella...

shiwan kirjoitti:Totta. Kuitenkin, en ole vielä pelannut kahta samanlaista listaa nykyedikkaa ja pelejä on takana parikymmentä. Tuo prosenttitouhu johtaa siihen, että pelaan sen 2-5 peliä per codex ja kaikki näkemisen arvoinen on sen jälkeen nähty. DoWin pienin skirmish-kenttä helpoimmalla vaikeusasteella tarjoaa parempaa uudelleenpelausarvoa kuin tuo prosenttijärjestelmä. Noiden muiden typeryyksien kanssa vielä voisi elää kun omat nappulat voisi vielä saada peliin olivat hyviä tai ei.

No, vaikka kakka osuisi tuulettimeen sen voi korjata dataslatella...

Minua vähän ihmetyttää tuo että 75% pisteistä ei riitä sinulle erilaisiin listoihin. Sen sijaan että rakentelisit niita DeathStareja niin joutuisit vaihteeksi ottamaan niitä trooppeja ja ehkä miettimään miten saat armeijan tukemaan trooppejasi sen sijaan että kiroaisit sitä että taas menee 100 pistettä kahteen kultistipoppooseen, jotka olis voinut käyttää muissa sloteissa.

Näistä nyt lienee turha vääntää sen enempää, kun ovat vielä tällä asteella. Se on varmaa, että sääntöpäivityksen jälkeen löytyy aina se joku yhdistelmä, joka on sitten se uusin kovuus. Voisin meedioida, että seuraavana olisi taas pienten min max yksiköiden vuoro.

Jos wishlistata saa, niin top kolme juttua jotka haluaisin nähdä, jos uusi päivitys kesällä kolahtaa:

-cover joka toimii kaikille samalla tavalla panssaroinnista tai nopeudesta (biket yms.) riippumatta. Oli se siten cover saveina (jolloin sen saisi muiden savejen päälle ja jink olisi oma savensa tai plussa, cover savet yhden pykälän huonommiksi ja shroudedille joku toinen toiminta), tai hit modifier.

-järkevämmät armeijan valintasäännöt, vaikkapa sitten jotkut prosentit (ei välttämättä 25%) kappalerajoituksin

-toimiva wound allocation, joka ei sisällä epäluonnollisia porsaanreikiä. Jos saisin itse kirjoittaa säännöt yhdistelisin aiemmista parhaat päältä. Savet heitetään majorityn mukaan, tasatilanteessa käytetään parasta, puolustaja valitsee kuolevat, sankarit kuolee aina vikana. Precision shoteilla saa snipata erikoismiehiä. Aina otetaan kokonaisia ukkoja pois jos on mahdollista (eli jos multiwound yksiköissä on woundeja sisässä, jo haavoittunut ottaa aina ekana osumaa).

En pidätä kuitenkaan hengitystäni, että tällaisia muutoksia tulisi. Sen sijaan saatan jatkossakin suostutella ihmisiä testaamaan näitä houseruleina :)

http://www.lounge.belloflostsouls.net/s ... post411905
Vai että menee FAQ:t kokonaan uusiksi, ja sen jälkeen niistä maksetaan 15e kpl.

Eduboy94 kirjoitti:http://www.lounge.belloflostsouls.net/s ... post411905
Vai että menee FAQ:t kokonaan uusiksi, ja sen jälkeen niistä maksetaan 15e kpl.

FAQ:t maksullisia? Suolaa vähän hei ennenkuin nielet. Jos erratat maksavat niin ilman niitä voi sitten pelata.

Sen verran tähän on vielä todettava, etten omaa nappuloita mihinkään death stariin. Vastustan koko konseptia ja pidän sitä lähinnä kädettömien oikotienä onneen. Vastustan myös sitä, että pitäisi kipata roskikseen puolet armeijasta koska se on kasattu ajatuksella 1-3 jos jatkossa listoja voi kasata vain 0-1 + troopit + HQ meiningillä.

PS: Antrax, mistä lähtien Defiler on ollut death star....tai edes hyvä 6. edikassa?

Eduboy94 kirjoitti:http://www.lounge.belloflostsouls.net/s ... post411905
Vai että menee FAQ:t kokonaan uusiksi, ja sen jälkeen niistä maksetaan 15e kpl.

eihan tuossa vastauksessa rahaan viitattu?

tneva82 kirjoitti:

Eduboy94 kirjoitti:http://www.lounge.belloflostsouls.net/s ... post411905
Vai että menee FAQ:t kokonaan uusiksi, ja sen jälkeen niistä maksetaan 15e kpl.

eihan tuossa vastauksessa rahaan viitattu?

Se oli vähän niinku sarkasmia :P

jamovoima kirjoitti:-cover joka toimii kaikille samalla tavalla panssaroinnista tai nopeudesta (biket yms.) riippumatta. Oli se siten cover saveina (jolloin sen saisi muiden savejen päälle ja jink olisi oma savensa tai plussa, cover savet yhden pykälän huonommiksi ja shroudedille joku toinen toiminta), tai hit modifier.

Sivuhuomiona hit modifiereista. Jos tulevat takaisin niin uuden IG:n ignore cover orderista tulee tosi julma. Nyt sentään vähän helpottaa että blobista vain pari kourallista tyyppiä hyötyy siitä. Lasgunit ei useinkaan pääse hyötymään. Mut jos coverista tulee miinusta osumiseen niin sitten perus lasgunitkin hyötyy.

Niinköhän GW tekisi necronit ja IG codex olisi 7 edikkaa silmällä pitäen tehty :D Tosin ei nuo blobit kyl erityisemmin tuollaita boostia ees tarttis.

tneva82 kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:-cover joka toimii kaikille samalla tavalla panssaroinnista tai nopeudesta (biket yms.) riippumatta. Oli se siten cover saveina (jolloin sen saisi muiden savejen päälle ja jink olisi oma savensa tai plussa, cover savet yhden pykälän huonommiksi ja shroudedille joku toinen toiminta), tai hit modifier.

Sivuhuomiona hit modifiereista. Jos tulevat takaisin niin uuden IG:n ignore cover orderista tulee tosi julma. Nyt sentään vähän helpottaa että blobista vain pari kourallista tyyppiä hyötyy siitä. Lasgunit ei useinkaan pääse hyötymään. Mut jos coverista tulee miinusta osumiseen niin sitten perus lasgunitkin hyötyy.

Niinköhän GW tekisi necronit ja IG codex olisi 7 edikkaa silmällä pitäen tehty :D Tosin ei nuo blobit kyl erityisemmin tuollaita boostia ees tarttis.

Necron codexissa parasta oli, että sieltä löytyy sääntöjä, joissa ei ollut vielä uuden edikankaan jälkeen mitään järkeä (eli vastustajan vuorolla kentälle tuotavat reservit).

Ei ole huhuista vielä ilmennyt, joten kysäisenpä, onko Harker vielä kuvioissa vai feidasiko Marbon myötä?

Vonreuter kirjoitti:Ei ole huhuista vielä ilmennyt, joten kysäisenpä, onko Harker vielä kuvioissa vai feidasiko Marbon myötä?

Onhan se vielä kirjassa, mutta menetti ison kasan sen säännöistä.

shiwan kirjoitti:PS: Antrax, mistä lähtien Defiler on ollut death star....tai edes hyvä 6. edikassa?

Minulla ei ole mitään käsitystä mistä Defilerin repäisit tähän keskusteluun. Hienoa jos et käytä deathstareja, ja defiler voisi olla parempi, tai ainakin halvempi.

Antrax kirjoitti:

shiwan kirjoitti:PS: Antrax, mistä lähtien Defiler on ollut death star....tai edes hyvä 6. edikassa?

Minulla ei ole mitään käsitystä mistä Defilerin repäisit tähän keskusteluun. Hienoa jos et käytä deathstareja, ja defiler voisi olla parempi, tai ainakin halvempi.

Tästä (*) missä luettelin noita death starejani jotka jäävät hyllyyn pysyvästi jos pisterajoitukset ovat spekuloidun mukaisia. Jos taas ilmoitetaan, ettei saa laittaa yli 50% pisteistä yhteen slottiin ja trooppeihin on laitettava 25% niin minulle sopii han kivasti. Se tappaa edelleen teemat jotka eivät perustu trooppeihin, mutta ainakin teeman kaltaisia voisi pykätä.

* viewtopic.php?f=8&t=102916&start=1680#p1258785

PS: On se vaan hyvä, että pelikavereilla ei ole päät hanurissa ja pelin suunnittelijoiden typerimmät mokat saa järkeistettyä ilman mutinoita.

Itkeekö täällä nyt samat tyypit sääntömuutoksista, kuin 2012 vitosen vaihtuessa kutoseen?

Vaikuttaa meinaan aivan samalta ketjulta.

Varmaankaan ei kun täällä ei näytä itkevän kukaan. Tai no, jos pitää itkemisenä sitä, ettei ole simmut vetisinä onnesta soikeana tärisevä fanboy aina kun GW julkaisee jotain uutta niin joo, niillä spekseillä täällä on itkua. Se vaan kun ei ole tapana kumarrella mitään sellaista mikä ei kumartelua ansaitse. Tällä kertaa se on codexit mahdollisesti yhteen tai kahteen listaan pakottava rajoitus.