Sotavasara.net

Sekin oli jo jossain esillä. Olivat vielä nykyistäkin heikommin loppuun ajateltu. Kiva ajoneuvoille, mutta monstereista tulisi niillä kerralla 100% turhia mikäli EW ei ole messissä.

shiwan kirjoitti:Sekin oli jo jossain esillä. Olivat vielä nykyistäkin heikommin loppuun ajateltu. Kiva ajoneuvoille, mutta monstereista tulisi niillä kerralla 100% turhia mikäli EW ei ole messissä.

Musta nykyinen D taulukko on parempi. Siitä voi jopa monsutkin selvitä.

Dr. Icchan kirjoitti:Ilmeisesti siis saisi käyttää pistoolin strenaa ja AP arvoa lyönneissä. En voi mitenkään uskoa sen pitävän paikkaansa, plasmapistoolit tekis kertaheitolla kaikista lähistelyaseista turhia.

Kakkosedikassa iskut sai tehdä CCW:lla tai pistoolilla. Toimi silloinkin. Miekat antoivat mahdollisuuden torjua.

Tosin kakkosen meleesysteemiä ei voi muutoin verrata nykyiseen. Se oli Necromunda-tason yksityiskohtainen eikä ehkä ihan paras valinta, kun vastakkain on se 60-90 figua.

Lord of Carcassonne kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Sekin oli jo jossain esillä. Olivat vielä nykyistäkin heikommin loppuun ajateltu. Kiva ajoneuvoille, mutta monstereista tulisi niillä kerralla 100% turhia mikäli EW ei ole messissä.

Musta nykyinen D taulukko on parempi. Siitä voi jopa monsutkin selvitä.

Se saisi olla noiden kahden joku välimaasto. D-aseet on ihan järjettömiä ja niin niiden pitäisi ollakkin. Ja se toimii hyvin Apossa. Mutta normaaleissa 40k-peleissä se ei vaan oo kivaa että toinen sanoo että ota noi 2 yksikköä pois per vuoro. Siksi se taulukko olis hyvä olla jotenkin:
1 - Ei mittään
2-5 - Ai saakeli toi sattu.
6 - Sinne läks.

Brightstar kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Sekin oli jo jossain esillä. Olivat vielä nykyistäkin heikommin loppuun ajateltu. Kiva ajoneuvoille, mutta monstereista tulisi niillä kerralla 100% turhia mikäli EW ei ole messissä.

Musta nykyinen D taulukko on parempi. Siitä voi jopa monsutkin selvitä.

Se saisi olla noiden kahden joku välimaasto. D-aseet on ihan järjettömiä ja niin niiden pitäisi ollakkin. Ja se toimii hyvin Apossa. Mutta normaaleissa 40k-peleissä se ei vaan oo kivaa että toinen sanoo että ota noi 2 yksikköä pois per vuoro. Siksi se taulukko olis hyvä olla jotenkin:
1 - Ei mittään
2-5 - Ai saakeli toi sattu.
6 - Sinne läks.

1 - Nothing
2-5 - d3 woundia / 1 HP + 2 pene rollia
6 - 3+d3 woundia ID / 3 HP + Explode

Ei saveja.

Oli taas ihan käsittämättömän vaikea temppu.

Mitä muuten tulee noihin edikkojen "pieniin muutoksiin", niin sääntöteknisesti kolmosedikan codexeilla voi vielä pelata ihan hyvin ilman suurempia ongelmia (pistehinnat on vaan kärsineet n. 20% inflaation). Pelin perusrunko on pysynyt siis nämä kolme sääntöpäivitystä erittäinkin samanlaisena.

shiwan kirjoitti: En pysty lonkalta nimeämään mitään muuta armeijaa kuin ilmeisesti nykyisen IGn jossa codexin selkäranka olisivat ne troopit.

Blood Angels, Dark Eldar ja Space Wolves. Unohtamatta Deathwingiä tai Imperial Knightseja. Enkä nyt tiedä miksi CSM:ää ei voi pelata samantyyppisellä listalla kuin 5thE:ssä?

Remos kirjoitti:

shiwan kirjoitti: En pysty lonkalta nimeämään mitään muuta armeijaa kuin ilmeisesti nykyisen IGn jossa codexin selkäranka olisivat ne troopit.

Blood Angels, Dark Eldar ja Space Wolves. Unohtamatta Deathwingiä tai Imperial Knightseja. Enkä nyt tiedä miksi CSM:ää ei voi pelata samantyyppisellä listalla kuin 5thE:ssä?

Ja noista kuinka monella troopit koostuvat codexin perusjampoista (esim tacticalit) jotka footsloggaa omalta depolta saakka päämääräänsä? Kysyn siksi, koska tuo on se jolla itse joudun vetämään jos ennustus toteutuu. Sinällään ihan ok, mutta koska maa-transportteja ei juuri nykyedikassa ole ei sitä tosiasiaa voi kiertääkään kovin monella codexilla.

Ba sw ja de footsloggaa kyllä. Mut mitäpä mä tiiän ku en pelaa juuri muita kuin turnauspelejä tvs.

Ba kävelyttää senkärankansa 6" vuorossa kentän yli? Kuvittelin, että vetävät hyppyrepuilla.

shiwan kirjoitti:Ba kävelyttää senkärankansa 6" vuorossa kentän yli? Kuvittelin, että vetävät hyppyrepuilla.

Olen tainnut nähdä kolmesti hyppyreppuja käyttäviä mariineja kutosedikan aikana kaveri/turnauspeleissä, ja kaksi niistä peleistä oli patrol matseja.

BA:lla mulla on ollu aina 25hyppyr + 10assaulttia rhinossa tai podi ja scoutit päälle ja täys taktikalli, tosin vähän liian kalliita vielä. Sit sinne priestit mukaan ja hahmo niin kyllä se aika trooppi painoitteinen on :)

Alunperin oli kyse pelkästään trooppeja paljon käyttävistä kirjoista. Sitten ku niitä löytyikin, niin piti keksiä lisämääreitä, että voitaisiin taas todeta yhdessä, että csm on ylivoimaisesti huonoin codex?

shiwan kirjoitti: Ja noista kuinka monella troopit koostuvat codexin perusjampoista (esim tacticalit) jotka footsloggaa omalta depolta saakka päämääräänsä? Kysyn siksi, koska tuo on se jolla itse joudun vetämään jos ennustus toteutuu. Sinällään ihan ok, mutta koska maa-transportteja ei juuri nykyedikassa ole ei sitä tosiasiaa voi kiertääkään kovin monella codexilla.

En nähnyt footsloggaus-pakkoa edellisessä kysymyksessä, mutta veikkaisin 'Nids ja Orks. Eikä BA:n hyppyreppu-troopeillakaan transporttia käytetä, se että ne ei kävele vaan pomppii on taas ihan välimerkkien rakastelua. Imperial Knightsit kävelee, minne ikinä menevätkään. DE:llä wracksejä voi jopa kävelyttääkin FNP takia (jotka ovat de facto trooppeja), IG:llä footsloggaus mahdollista, kun ottaa vain tarpeeksi massaa.

Space Wolfeilla olen useasti pelannut, ihan toimivasti, footsluggaavaa armeijaa. Valtava määrä grey huntereita ja long fangeja vaan kehiin. Usein on kuitenin ollut 15 blood clawin ja wolf priestin poppoo myös outflankkaamassa, mut se on sivuseikka.

Remos kirjoitti:

shiwan kirjoitti: Ja noista kuinka monella troopit koostuvat codexin perusjampoista (esim tacticalit) jotka footsloggaa omalta depolta saakka päämääräänsä? Kysyn siksi, koska tuo on se jolla itse joudun vetämään jos ennustus toteutuu. Sinällään ihan ok, mutta koska maa-transportteja ei juuri nykyedikassa ole ei sitä tosiasiaa voi kiertääkään kovin monella codexilla.

En nähnyt footsloggaus-pakkoa edellisessä kysymyksessä, mutta veikkaisin 'Nids ja Orks. Eikä BA:n hyppyreppu-troopeillakaan transporttia käytetä, se että ne ei kävele vaan pomppii on taas ihan välimerkkien rakastelua. Imperial Knightsit kävelee, minne ikinä menevätkään. DE:llä wracksejä voi jopa kävelyttääkin FNP takia (jotka ovat de facto trooppeja), IG:llä footsloggaus mahdollista, kun ottaa vain tarpeeksi massaa.

Ei siellä ollut footsloggauspakkoa. Tämä siksi, että oletin ihmisten ajattelevan niin pitkälle, että jos trooppipakko ei torpedoi jotain codexia koska voivat vaikuttaa trooppien tyyppiin tai koska niillä nyt vaan on valmiiksi rooliinsa sopivat vermeet/määrät jotka tekevät niistä käyttökelpoisia, niin se ei vielä tarkoita eiitä sama pätisi muihin codexeihin. Prosenttipakotteet johtavat vain siihen, että ne joiden troopit ovat kuraa eivät voi kompensoida millään muulla -> codexien keskinäiset erot kasvavat -> pelin lopputuloksen voi suoraan alkaa katsomaan siitä mitä vastustaja pelaa ja jättää turnauksessakin figut kotiin.

Onko se nyt sitten pelin pointti, ettei tarvitse pelata kun lopputulos on jo valmiiksi selvillä?

Vasara_ kirjoitti:Alunperin oli kyse pelkästään trooppeja paljon käyttävistä kirjoista. Sitten ku niitä löytyikin, niin piti keksiä lisämääreitä, että voitaisiin taas todeta yhdessä, että csm on ylivoimaisesti huonoin codex?

Tuota, oletko vain jostain katkera vai lisäiletkö muuten vain merkityksiä kirjoituksiini? Erehdyitkö ajattelemaan ja sitä kautta ymmärtämään, että normaalisti kommunikoidessa on syytä tarkentaa sitä mitä tarkoittaa jos huomaa ettei toinen ymmärrä sitä alkuperäisestä tekstistä tai koittaa jeesustella pointin ympäri käyttämällä argumentteja jotka eivät kestä ilman olkiukkoa?

Ja siis tämä nyt ei ole mitään pään aukomista vaan asiallinen kysymys joka on ilmeisen aiheellinen sen perusteella miten paha mieli joillekin on taas päässyt tulemaan.

shiwan kirjoitti:Onko se nyt sitten pelin pointti, ettei tarvitse pelata kun lopputulos on jo valmiiksi selvillä?

Mestari Sun (Tzu) sanoo:
taitava kenraali on voittanut taistelun ennenkuin armeijat ovat astuneet taistelukentälle.

En tiedä onko se pelaamisen kannalta kivaa, mutta kun kyseessä kuitenkin on sotimista kuvaava peli, niin onhan se vaan realistista että paremmat armeijat voittavat huonommat armeijat.

On toki. Kuvittele silti turnaus jossa codexit syötetään tietokantaan ja satunnaisella arvalla saadaan vastustaja jonka codexicomboon verrataan omaa ja saadaan suoraan selville kumpi voitti ilman ainuttakaan figun esiin kaivamista. Minun mielipiteeni on se, että sellainen tila tekee pelin pelikelvottomaksi. Pelin idea on kuitenkin käydä se taistelu mitä taas ei kannata käydä jos lopputulos on ennakkoon tiedossa.

Eiköhän kuitenkin nyt olla hieman sivuttu aiheesta, prosenttipakko saattaisi muuttaa peliä ja listoja suuntaan tai toiseen, mutta siitä on aivan turha spekuloida koska sama huhu on pyörinyt jo kuukausia netissä, siitä asti kun kasiedikka fabassa tuli ulos, joten todenperäisyys on aika hutera.

Putosin vähän kärryiltä mitä tuossa footsloggaus jutussa nyt edes yritettiin ajaa takaa, mutta aika turhaa riidellä sääntömuutoksesta joka ehkä saattaisi tulla jossakin muodossa mahdollisesti ensi kesän lopulla. Samalla vaivalla voisi riidellä jääkiekkofinaalien voittajasta ennen kuin edes tiedetään ketkä pelaa vastakkain.

Mitään tietoa muuten kenelläkään mikä olisi seuraava codexi? Jos aloitusboxi huhuja on uskominen örkit ja BA tulevat ennen heinäkuuta.