Cadwallon -nettikauppa, mikäs se tämmöinen?

[Joonatin]

Eli kyllä,mieluummin ainakin itse ostan vieraan valmistajan figuja jos se merkkaa että saan hienompia halvemmalla. Uskotteko et jos tarpeeksi moni tekisi tätä ja/tai tukisi recastereita,GW ottaisi ehkä vinkistä vaarin?

Luulen että GW kallistuu enemmän musiikkiteollisuuden suuntaan ja alkaa kehittää kopiosuojausta figuihin. En tiedä miten se toimisi, mutta kallis siitä ainakin tulisi... Piraattifigu ja vaihtoehtovalmistaja nyt kuitenkin ovat hieman eri asioita. Piraattivalmistaja kyllä voisi houkutella kun viimeisimpiä hintamuutoksia Dire Avengerien suhteenkin katsoo. Eikä nuo muoviset Wraithguarditkaan varsinaisesti halpoja ole, vaikka paketissa tuleekin aika paljon kilkettä.

[Fiend_]

Mielestäni tuo kärjistetty vertaus lääkkeiden ja figujen välillä oli varsin hyvä. Kärjistetyt vertaukset toimivat.

Itse aiheesta taas, hauskaa miten ihmiset ovat niin lojaaleja miljoona yrityksille, kun todellisuus, että tuota kyseistä yritystä kiinnostaa vain saada sinusta mahd paljon rahaa irti, hintoja nostetaan jatkuvasti, laatua kevennetään ja määrää jopa vähennetään. Kun joku tuo saman tavaran halvemmalla saataville hyökätään kimppuun kuin hyeena lauma yrityksen, tässä tapauksessa GW'n puolesta, hakkamaan alas kyseisen tuotteen käyttäjät sekä tuottaja. Kilpailuhan piti olla sallittua tässä maailmassa mutta eipä se tunnu olevan kyllä näin. Jos tottakai on kyse myrkyllisistä tai terveydelle haitallisesta tuotteesta jota markkinoidaan aitona niin johan terve järki sanoo, että näin ei voi toimia, mutta jos myydään samaa tavaraa halvemmalla niin sehän on kilpailua asiakkaista eikö? :P

[tneva82]

mutta jos myydään samaa tavaraa halvemmalla niin sehän on kilpailua asiakkaista eikö? :P

Toisaalta onko se reilua että joku käyttää kyseenalaisia keinoja hyötyäkseen toisen tekemästä työstä? GW(tai mikään muu firma) ei voi ikinä kilpailla recastereiden kanssa hinnalla. Ainut konsti millä GW voi saada figunsa ulos samaan hintaan on myydä ilmaiseksi...Tai ainakin niin halvalla että recasterit tekisivät tappiota mutta tuossa vaiheessa GW tekisi viellä isompaa tappiota per figu...

Minun moraaliini kuuluu että jos henkilö A tekee työn niin henkilö A siitä ansaitsee rahan. Ei henkilö B joka hyödyntää kaiken henkilö A:n tekemän työn ilmaiseksi ilman lupaa.

Loppujen lopuksi jos kaikki toimisivat niin että henkilö B:ltä ostaa niin loppujen lopuksi henkilö A ei sitten tee enää työtä. Lyhyen tähtäimen ahneus kostautui sitten kaikille.

[Mikke]

Mielenkiintoinen ajatus, ettei pörssiyritys voisi kilpailla autotallinyrkkipajojen kanssa. Uskallan väittää, että voisi hyvinkin kilpailla ja kilpailee parhaillaankin menestyksekkäästi.

[Fiend_]

Näinhän se on. Puhut ihan asiaa tuosta, että raha kuuluu sen tekijälle eikä toisen työn ryöstäjälle. Mutta kun puhutaan riistohinnoista. Eikö kuitenkin homma ole niin, että rahat kuuluvat sinulle? Nehän ovat sinun rahojasi. Meihin vain on mestarillisesti ajettu sisään ajattelutapa, että yritys A tekee tuotteen hintaan x, yritys B tekee tuotteen hintaan x halvemmalla, mutta koska yritys A "omistaa" tuon tuotteen oikeudet kuuluvatkin sinun rahasi yritykselle A. :P

Ja jos jokin valmistaja tekee radikaalin eron hinnassa niin eikös tuo enemmänkin kerro siitä, että sillä hinnakkaammalla yrityksellä on vain tajuton määrä ilmaa ja imago lisää? Koska eikö lähtökohtaisesti tuotantohinnat ole suurempia yksin painavalla tallissaan kun koneistolla joka pystyy puskemaan tavaraa ulos tajutonta tahtia?

Ja vielä lisäyksenä, jos yritys B:ltä tästä eteenpäin ostetaan ja yritys A lakkaa tekemästä työtä, eikös se meinaa, että yritys B voitti kilpailun ja tuotti tavaran järkevämmällä hinnalla järkevälle kuluttajalle?

[Murhe]

Re-castereille ei taida olla mitään hyvää oikeutusta. Ne ovat figuscenen loisia, jotka imevät verta, mutta eivät oikeasti tuota mitään omaa. En nyt oikeasti pysty löytämään toiminnasta mitään muuta iloa kuin, että voisi vähän euroja säästää ostamalla piraattitavaraa rikolliselta.

Ei sitä GW:tä tarvitse myöskään puolustella, kyllä niillä niitä juristeja on yllin kyllin siihen työhön. GW on jyrännyt ja pelotellut pieniä toimijoita vuosien varrella, mutta tällä hetkellä on oikeasti joutunut vääntämään muskeleita Chapter House studion kanssa siitä voiko sopivaa oheissälää myydä. Ihan mielenkiinnosta olen lukenut julkisia dokumentteja siitä miten tuo kädenvääntö on edennyt ja nyt tuntuvat omat koirat purevan. Ei se GW mikään partiopoika ole ollut. Yhdessä käänteessä kuvittaja kertoo miten GW tilasi ison työn, mutta halusi maksaa puolikkaasta, kuitenkin koko työtä olisi halunnut esitellä.. Jälkikäteen vielä olisi työn oikeudet halunneet.

Itse lähinnä tykkään katsella mitä muilla valmistajilla on tarjolla. Oli oikeastaan piristävän mukavaa maksaa parikymppiä fantsuun, että sai Wargames factoryltä 30 zombia. Pitkästä aikaan tuntui, että hinta ja määrä olivat kohdallaan. Ja kyllä, kyllä GW voisi vallan hyvin myydä vanhaa tavaraa ulos halvalla, jos haluaisi. Kyllä ne pystyvät kustannukset polkemaan alas ja vielä valmistamaan sen verran hienompaa tavaraa, että myös uusi linja eläisi. Asiaa kuvaa hyvin, että forge porskuttaa siinä kyljessä aivan omassa hintaluokassaan. Tässä nyt stregiallaan GW synnyttää piraattimarkkinat, vähän samalla tavalla kuin ylihinnoitelluilla käsilaukuilla.

GWn linja on ilmeisesti ollut, että armeijoita kasvattamalla ja hintoja nostamalla kannattavuus nousee selvästi ja silloin ei tarvitse välittää vaikka ympärille on tullut ihan varteenotettavia pelejä samalle haaskalle. Ihan kohtuullista tulosta tuo on ymmärtääkseni tehnyt, vai? 3D tulostus taitaa olla suurempi uhka kuin recasterit tai muiden valmistajien figut.

[Warchef]

Recastereilla ei taida olla kauheasti mahiksia nostaa volyymiä kauhean ylös jolloin jos massat löytäis heidän niin saattais olla maelimainen loppu käsillä kun ihmiset haluavat rahat takaisin kun myydään eioota. Mutuilemalla. Varsinkin jos katteet on jo muutenkin pienet.

[NorjanPaavi]

Ja jos jokin valmistaja tekee radikaalin eron hinnassa niin eikös tuo enemmänkin kerro siitä, että sillä hinnakkaammalla yrityksellä on vain tajuton määrä ilmaa ja imago lisää? Koska eikö lähtökohtaisesti tuotantohinnat ole suurempia yksin painavalla tallissaan kun koneistolla joka pystyy puskemaan tavaraa ulos tajutonta tahtia?

Ja vielä lisäyksenä, jos yritys B:ltä tästä eteenpäin ostetaan ja yritys A lakkaa tekemästä työtä, eikös se meinaa, että yritys B voitti kilpailun ja tuotti tavaran järkevämmällä hinnalla järkevälle kuluttajalle?

Kun katsot kokonaiskuvaa ymmärrät varmaan että yritys A ja B eivät kilpaile identtisesti. Esim yritys A tuottaa tuotteen alusta loppuun; eli suunnitelee -, markkinoi sen, luo muotin siitä ja luo sille miljöön ja taustan sekä säännöt. Sen siis pitää kattaa koko tuotantoketju; suunnittelijat, markkinoijat ja muu väki. Eikö? Samalla sen ollessa pörssiyhtiö sen pitäisi lunastaa sijoittajille antamansa lupaukset. Eikö?

No yritys B taas on kuin pummi joka tulee valmiiksi katettuun pöytään. Se käyttää yrityksen A markkinointia, sääntöjä ja maailmaa hyväkseen ja luo vain itse tuotteesta kopion. B:n ei tarvitse kuin kattaa materiaalit ja muut tuotanto kulut tästä B voi jättää monta monituista kululajia pois. Eikö? Tässä B:n suurin kilpailuvaltti. Se vain orjallisesti toistaa ja kopio A lopullista tuotetta.

Etkö tosiaan näe tätä eroa rakenteessa? Eiväthän nämä kaksi yritystä kilpaile keskenään? Molemmilla on sama tuote, mutta eikö vain toinen on todellisuudessa luonut sen?

Ei se että olisin mitenkään puollustamassa GW:n hintapolitiikkaa, mutta hei 40k/fabassa figut ovat vain osa itse tuotteesta.

[Joonatin]

Ja vielä lisäyksenä, jos yritys B:ltä tästä eteenpäin ostetaan ja yritys A lakkaa tekemästä työtä, eikös se meinaa, että yritys B voitti kilpailun ja tuotti tavaran järkevämmällä hinnalla järkevälle kuluttajalle?

Suorassa kopioinnissa on vielä aika jyrkkä ero esimerkiksi Mantic Gamesiin, joka skulptaa itse omat figunsa ja myy niitä aika halvalla korvikkeena Faban ja 40k:n ylihintaisille kamoille. Ei ne välttämättä yhtä nättejä ole mutta halvempia, joillekin ihmisille Manticin tyyli voi jopa iskeä paremmin. Cadwallonin jamppa taas ostaa yhden jotain figua, valaa siitä uudet muotit ja tekee kopioita enemmän tai vähemmän hyvällä laadulla aikalailla ilman suurta riskiä itselleen ja koittaa samalla viedä siivua GW:n myynneistä. Erinäisiä vaihtoehtovalmistajia löytynee muutenkin, mutta kovin moni oikeasti hyviä skulpteja itse tekevä firma ei juurikaan ole halvempi vaihtoehto.

Enemmän olen kuitenkin huolissani esimerkkisi ajattelutavan suhteen pienistä firmoista, jotka myyvät sääntöjään joko pelkästään pdf-tiedostoina, tai myös kirjoina. Jos järkevä kuluttaja hankkii mistä halvimmalla saa, niin paikkahan lienee Piraattipoukaman supermarket. Tämä taas ei lupaa kovin hyvää pidemmän päälle uusien sääntövaihtoehtojen suhteen. Mielestäni säännöt nyt kuitenkin ovat kaikille samat, jos on ok kopioida ison firman tuotteita, niin miksei pientenkin. Riittävän suuret firmat porskuttavat eteenpäin, pienet todennäköisesti lyövät lapun luukulle. Monella kun bisnes on muutenkin jo enemmän laajentunut harrastus, joka voi olla tai olla olematta melkein kannattavaa.

Joka tapauksessa olen sitä mieltä, että jos hinnat eivät miellytä, niin äänestä jaloillasi ja vaihda toisen firman tuotteisiin. Älä vaihda saman firman tuotteisiin joita kauppaa kiinalainen kopioija. Varsinkin kun monessakin suhteessa parempia vaihtoehtoja on markkinoilla pilvin pimein. Sama koskee myös musiikkia, tietokonepelejä, kirjoja ja mitä nyt helposti kopioitavaa mieleen juolahtaa. Siltikin recasteri on melkeen pahempi kuin normaali warettaja joka ei hyödy rahallisesti kopioinnista. Samalla tavallahan se itseä vituttaisi jos tästä alkaisi jotain figuja tai sääntöjä askartelemaan ja joku niitä kopioisi ja myisi puoli-ilmaiseksi.

ps. Voidaanko puhua oikeasti riistohinnoista, kun nuo figut ovat edelleen helposti normaalin ihmisen tuloilla hankittavissa? Hinnat voisivat olla korkeammatkin siitä päätellen, että ihmisillä on varaa hankkia figuja niin nopealla tahdilla, että suurin osa saapuu pelikentille maalaamattomina. Mitä nyt erinäisiä vaihtoehtopelejä on hankkinut, niin yksittäisten figujen hinta voi olla aika paljon suurempi, kuin vaikkapa normaalin IG:n jalkaväen. Kokonaiskustannus saattaa kyllä pysyä pienempänä jos figuja tarvitsee koko peliin vähemmän kuin yhdessä GW:n boksissa tulee. Jos riittävän moni vaihtaa muihin peleihin niin kyllä siellä jossakin reagoidaan ja hintoja tuodaan alaspäin... ehkä...

[Fiend_]

Kyllä, recaster nyt on ehkä vähän väärä vertailukohta tälle keskustelulle. Mutta hintojen ylittäessä kipurajat usein johtaa siihen, että tälläisiä ilmaantuu vastaamaan ja ottamaan sen kysynnän joka jäisi muuten pois täysin. Jos sinulla on 10e käyttää, toiselta saat 10e saman ja toiselta saat 20e saman niin kyllä se aika monella menee se houkutus siihen 10e puolelle. Rehellisyydestä jos puhutaan niin tuskinpa kovin monet miljoona yritykset kovin rehellisiä ovat itsekkään :D

Ja nyt tarkentaakseni, en siis puolla, että recaster toiminta on hienoa, taikka puolusta toiselta varastamista, lähinnä sitä yritin sanoa, että minusta on huvittavaa nähdä miten hanakasti puolustetaan yrityksiä jotka riistävät meitä :) Älkää ottako kaikkea niin tosissaan hyvät ihmiset :D Ja anteeksi jos pahoitin jonkun mielen :)

[NorjanPaavi]

Ja nyt tarkentaakseni, en siis puolla, että recaster toiminta on hienoa, taikka puolusta toiselta varastamista, lähinnä sitä yritin sanoa, että minusta on huvittavaa nähdä miten hanakasti puolustetaan yrityksiä jotka riistävät meitä :) Älkää ottako kaikkea niin tosissaan hyvät ihmiset :D Ja anteeksi jos pahoitin jonkun mielen :)

Internetin ihmeellisessä maailmassa on vain kaksi suhtautumis tapaa. Nerdrage tai toinen ääripää LOLOLOLO. Eli tältä väliltä emme tunne mitään muuta?

Eikö jokainen valitse itse harrastuksensa? Kuinka tämä voi olla riistämistä jo olet itse vapaasta tahdosta valinnut harrastuksen? ;) Harrastusta voi aina vaihtaa jos käy liian kalliksi. Esimerkiksi jos haluat harrastaa avomeripurjehdusta, mutta sinulla on varaa vain Optimisti Jollaan. Suosittelen miettimään uudemman kerran harrastusta, kunnes rahaa on riittävästi harrastuksen aloittamiseen. :P

[Fiend_]

Haha totta totta :) Mutta jos nyt ihan rehellisesti mietit, että myyvät sinulle pienen kasan muovia ja ottavat siitä useita kymmeniä euroja ;) Ja kyllähän minä harrastuksestani maksan, en minä sillä, tiedän kyllä ettei tämä ilmainen harrastus ollut, mutta sitäkin hienompi ja toki toivon sen pysyvän, tässä mielessä en tietenkään toivo kiinalaisten recasterien vievän meiltä tätä pois kun tuskin vievät alaa ja sääntöjä jne eteenpäin :D

Ja kyllä, nerdrage on ainoa lähestymistapa ja usein se oikea :D

[Mikke]

En vieläkään oikein voi käsittää mitä eettistä (lainopillisestihan tilanne on selvä) ongelmaa on ryöstää yritykseltä, jonka ainoa olemassaolon tarkoitus on kyntää floridalaisille eläkeläisille lisää rahaa. Kyseinen yritys pyrkii nyhtämään maksimaalisen määrän rahaa kuluttajilta mahdollisimman pienillä kustannuksilla. Monesti myös kyseinen yritys on käyttänyt vähintäänkin eettisesti kyseenalaisia keinoja kilpailijoitaan vastaan. Vastaavalla logiikalla kuluttaja voi pyrkiä harrastamaan harrastustaan mahdollisimman laajasti mahdollisimman pienillä kustannuksilla.

Pienen autotallifirman sääntöjen levittäminen piraattipoukamassa on typerää, koska herkästi toiminnalla tuhoaa sääntöjen jatkokehityksen. Tässä tapauksessa tuotteen ostamisen voi nähdä ensisijassa harrastuksen tukemisena, ei niinkään kulutushyödykkeen haltuun saamisena. Monet pikkufirmat kun käytännössä toimii ainoastaan sääntöjä tuottaakseen ja saaduilla tuloilla rahoitetaan toiminnan jatkuvuutta, ei luoda voittoa osakkeenomistajille.

Yksilön tehdessä päätöstään pelisääntöjen ei tarvitse olla samat kaikille yrityksille. Toimijana voin mielivaltaisesti nähdä osan hyviksinä, toiset pahiksina. Lainopillisesti tilanne on selvä ja säännöt luonnollisesti tulee olla samat kaikille. Yksittäinen ihminen sen sijaan voi (ja monesti kannattaakin) toimia melko erilaisista lähtökohdista. Tekijänoikeuslainsäädäntö on niin toimimaton ja puutteellinen, että ihmisen kannattaa vain toimia omatuntoaan seuraten. En itse esimerkiksi ostaisi kiinalaisen recasterin tuotteita juurikaan siksi, etten näe tällaisen toiminnan varsinaisesti kehittävän harrastusta mihinkään suuntaan. Jos joku sen sijaan sculptaisi itse space marineita ja myisi niitä space marineina 40K käyttöön voisin mielelläni kaivaa kuvetta. GW:n codexin voisin mielihyvin warettaa, sen sijaan marginaalisen historiallisen pelin materiaalia en. Kaikki riippuu tekijästä ja toimijoiden motivaatiosta.

[Matti]

Re-castereille ei taida olla mitään hyvää oikeutusta. Ne ovat figuscenen loisia, jotka imevät verta, mutta eivät oikeasti tuota mitään omaa. En nyt oikeasti pysty löytämään toiminnasta mitään muuta iloa kuin, että voisi vähän euroja säästää ostamalla piraattitavaraa rikolliselta.

Itse näkisin, että re-castereilla on olemassa oma tilansa, jossa voivat tuoda lisäarvoa. Mikäli tekevät re-castausta tuotteista, joita ei ole pitkiin aikoihin ollut markkinoilla ja joita siis kukaan muu ei tuota, eikä ole aikeissa tuottaakaan, niin silloin tuovat markkinoille jotain, mikä sieltä muuten puuttuisi. Laillista se tosin ei ole ja siihenkin on omat perusteensa.

[Matti]

Haha totta totta :) Mutta jos nyt ihan rehellisesti mietit, että myyvät sinulle pienen kasan muovia ja ottavat siitä useita kymmeniä euroja ;)

Fiksu kuluttaja ostaa tuotteen sen perusteella, mikä tuotteen arvo on hänelle, ei sen perusteella, mitä se tuote maksoi tuottaa.

Mikäli kuluttaja painottaisi ostopäätöksessään myyjälle tulevia kustannuksia, niin kuluttaja ostaisi ruman, pahalta maistuvan kakun amatööriltä, vain sen takia, että amatööriltä meni siihen aikaa enemmän ja raaka-aineet maksoivat enemmän, kuin ammattileipurin hyvillä välineillä tekemään kauniiseen ja hyvän makuiseen kakkuun.

[Snowtrooper]

En vieläkään oikein voi käsittää mitä eettistä (lainopillisestihan tilanne on selvä) ongelmaa on ryöstää yritykseltä, jonka ainoa olemassaolon tarkoitus on kyntää floridalaisille eläkeläisille lisää rahaa.

Useimpien suuryritysten suurimpia omistajia ovat eri maalaiset eläkerahastot. Miksi on oikein varastaa juuri amerikkalaisilta eläkeläisiltä? Entä englantilaisilta? Suomalaisilta? Tämähän on se kuuma peruna. Eläkkeistä ei haluta tinkiä, mutta samalla vaaditaan, että suuryritysten pitää tinkiä voitoistaan. Catch-22.

Kyseinen yritys pyrkii nyhtämään maksimaalisen määrän rahaa kuluttajilta mahdollisimman pienillä kustannuksilla.

Tämä on mitä "yritys" kuten osakeyhtiö, kommandiittiyhtiö, tai avoin yhtiö tekee, se on yritystoiminnan tarkoitus. Yleistä hyvää tuottaa mm. säätiö, jäsenilleen etuja tuottaa yhdistys tai osuuskunta.

Monesti myös kyseinen yritys on käyttänyt vähintäänkin eettisesti kyseenalaisia keinoja kilpailijoitaan vastaan. Vastaavalla logiikalla kuluttaja voi pyrkiä harrastamaan harrastustaan mahdollisimman laajasti mahdollisimman pienillä kustannuksilla.

Kaksi väärää tekee yhden oikean?

Monet pikkufirmat kun käytännössä toimii ainoastaan sääntöjä tuottaakseen ja saaduilla tuloilla rahoitetaan toiminnan jatkuvuutta, ei luoda voittoa osakkeenomistajille.

Syynä sille, miksi omistaja perusti figufirman voi olla oma harrastuneisuus, syynä sille, miksi yhtiö eikä yleishyödyllinen yhteisö on nimenomaan voiton luominen. Toki tämä voi olla kirjoitettuna muotoon "saada elanto", mutta ilman voittoa se ei onnistu.

Jos joku sen sijaan sculptaisi itse space marineita ja myisi niitä space marineina 40K käyttöön voisin mielelläni kaivaa kuvetta.

Tämä ei ole millään lailla rinnasteinen recastaukseen. Ideat eivät ole tekijänoikeuslain alaisia. Chapterhousen tapauksessa oikeutta käydään GW:n tavaramerkkien käytöstä markkinoinnissa, sekä ovatko tietyt Chapterhousen figuissa näkyneet detaljit GW:n mallisuojan piirissä.

[tneva82]

Mielenkiintoinen ajatus, ettei pörssiyritys voisi kilpailla autotallinyrkkipajojen kanssa. Uskallan väittää, että voisi hyvinkin kilpailla ja kilpailee parhaillaankin menestyksekkäästi.

Mietippä vähän kuluja mitä firmoilla on. Recasterilla on vain muotitus ja materiaali. Alkuperäisellä tuottajallta on sitten viellä päälle sellaiset asiat kuten skulptauskulut, suunnittelukulut, taide mitä tehdään figun tueksi, pakkauksen suunnitteluun kuluvat kulut, mainostustuskulut(recasteri hyötyy noistakin ilmaiseksi) ja puhumattakaan sitten kuluista omista kaupoista joita GW pitää joita jokainen figun pitää kattaa.

Jos kulut on isommat on automaattisesti hintaakin pakko lisätä. Jos GW laittaisi hinnat samalle niin mistä sitten maksettaisiin menoerät joista resculptaajan ei tarttee välittää...

[tneva82]

Näinhän se on. Puhut ihan asiaa tuosta, että raha kuuluu sen tekijälle eikä toisen työn ryöstäjälle. Mutta kun puhutaan riistohinnoista.

Sitten voi tuotteen jättää ostamatta kuten minä teen. Vaihtoehtoisia valmistajiakin on yllinkyllin joten ei edes voi väittää että jäisi ilman figuja. Maksaa sitten rahansa vaikka henkilölle C joka tuottaa omiansa A:n tai B:n sijasta.

Ei sinänsä onhan GW:n hinnoissa kyllä ilmaa mutta omaan moraaliin ei uppoa että sentakia rahat annettaisiin henkilölle B joka hyödyntää A:n työtä ilmaiseksi saaden siten epäreilua kilpailuetua. Joten jos A:n hinnat on mennyt yli kipukynnyksen niin sitten vaihdan asiakkuutta C:n tuotteisiin.

Ja vielä lisäyksenä, jos yritys B:ltä tästä eteenpäin ostetaan ja yritys A lakkaa tekemästä työtä, eikös se meinaa, että yritys B voitti kilpailun ja tuotti tavaran järkevämmällä hinnalla järkevälle kuluttajalle?

Huomioiden että saa epäreilua kilpailuetua siitä että ottaa hyödyn A:n tekemästä työstä ilman että maksaa siitä, nope. Ei tuollaista voi katsoa voittamiseksi.

[tneva82]

En vieläkään oikein voi käsittää mitä eettistä (lainopillisestihan tilanne on selvä) ongelmaa on ryöstää yritykseltä, jonka ainoa olemassaolon tarkoitus on kyntää floridalaisille eläkeläisille lisää rahaa.

Monet pikkufirmat kun käytännössä toimii ainoastaan sääntöjä tuottaakseen ja saaduilla tuloilla rahoitetaan toiminnan jatkuvuutta, ei luoda voittoa osakkeenomistajille.

BWAHAHAHAHAHAHA!

Kiitos päivän vitsistä. Tyypillistä "isot firmat pahoja, pikku firmat hyviä".

Newsflash: Molemmat ne pyrkivät saamaan rahnaa omistajilleen.

[Morze]

Newsflash: Molemmat ne pyrkivät saamaan rahnaa omistajilleen.

Aika jännän lopullisena tuon ilmoitit. Vähän sama, kuin sanoisi, että sodassa Oaapuolten menestyksellä ei ole väliä, koska kumpikin osapuoli pyrkii voittamaan sodan. Lisäksi ihminen samaistuu helpommin pienyrittäjään, jolle rahan antaminen on jotenkin konkreettisempaa, kuin suuryrityksen mykkäilmeiset pukumiehet, joilta raha siirtyy rahamaailman bittiavaruuteen, josta se ehkä siirtyy ympäri maailmaa elävien eläkesäästäjien kuitteihin. Tietenkin suuryritystäkin voisi kokea tukevansa työntekijöiden vuoksi.
Ja osa pikkufirmoista toimiii oikeasti omistajiensa harrastuksena ja jos harrastus alkaa tuottaa rahaa...
Niinpä se raha voi hyvinkin kaikki mennä toiminnan pyörittämiseen, uusiinmuotteihin ja sen sellaiseen.
Tietenkin on vielä sellaisia ilmiöitä kuin fanitus, ryhmäpaine, underdogin tukeminen ja sen vastapainona johtavassa asemassa olevan tukeminen, anakronismia, peliteoriaa, sen puutteita, hypetystä, kostonhimoa ja varmaan vielä vaikka mitä lajityypillistä tauhkaa.