Keskustelu uudesta 6th edition Tyranid Codexista

[Lord of Carcassonne]

Utelias kysymys:
En oo ite vielä dexiä saanu hyppysiin, mutta tarkoitushan on se ennemmi tai myöhemmin hankkia.
Tiedän että on hölmöä rakentaa nidi listaa, jossa olisi yksi tai kaksi hive tyranttia taikka Swarmlord, muutama fexi ja warruja sitte troopeiksi kuin vaa pisterajat sallii. Kyllä, haaveenani on ettei nidi armeijassani näkyisi gauntin gaunttia.

Ovatko warrut kallistuneet vai halventuneet? Oletettavasti kannattaa niistä rakentaa edulliset pyssykkä unitit?

Anyway, tyhmää tai ei, aion silti joskus tämän suunnitelman toteuttaa, koska siinä olisi anti-mainstreamin makua.

Pystyt rakentamaan armeijan jossa ei ole gauntin gauntia- Mut silloin et saa tervigonia troopiksi. Muut Troop valinnat ovat silloin sulle Tyranid Warriors ja Genestealers ja ripper swarm brood. Mulla itelläni ei ole vanhaa dexiä mutta mun ymmärtääkseni hinnat on vähän tulleet alas. Tyranid Warriors olis ihan kivaa trooppia siksi että omaavat 3w per malli (ovat 30pts malli WS 5/BS3/S4/T4/W3/I4/A3/LD10/SV4+ )

[Flogger]

Itse olisin jopa toivonut että Warriorit olisivat menettäneet 3. woundinsa, näin niiden hintaa oltaisiin varmaan pudotettu reilumminkin ja puhdas warruarmeijakin olisi voinut onnistua. Se 3 woundia on usein aika turhake kun missileillä ne kuitenkin instataan.
Genestealerit eivät tainneet saada muuta buffia kuin kranaatit? Vähän vaikea kuvitella mitä niillä oikein tekee. Mycetic Sporen poisto hämmentää kun aika suosittu strategia poistetaan nips naps noin vaan. Eivätkö jaksaneet vaan tehdä figua? Tervigonien nerffi oli odotettua mutten ehkä ihan noin radikaalia odottanut.
Carnifexien parantuminen tehnee Nidzilla-tyyppisistä listoista taas kelvokkaita. Voi olla että tästä kirjasta irtoaa vähän useampi lista-arkkityyppi kuin edellisestä (jossa niitä oli vain yksi) mutta aika kaukana ollaan niistä konffausmahdollisuuksista mitä Tyranideilta odottaisi.

[Inouj]

Mikä armeija nykyään ampuu s8+ missileitä?
Mikä oli tämä edellisen codexin ainoa arkkityyppi?

[jamovoima]

Mikä armeija nykyään ampuu s8+ missileitä?
Mikä oli tämä edellisen codexin ainoa arkkityyppi?

Eikö pelissä ole yksi aika yleinen s8 coverit ignoroivia isoja lättyjä ampuva vehje?

[Ryojin]

Jossei s8 missileitä, niin riptide ampuu s8 ap 2 large blasteja... Kyllä nuita on, hyvin ikävää, kun se warru horde tippuu vuorossa :S

[Inouj]

On toki, missileä siitä ei kyllä saa mitenkään. Edellä puhuttiin nimenomaan niistä.

Warrut voi jopa mahtua listaan tolla codexilla, niiden ympärille rakennetulla listalla taas voi olla aika tervasta.

[Slooten]

Ja eiks genejen iso ongelma ole ollut että ne hakataan aina ennen kuin ne pääsee lyömään kun kaikki istuu coverissa? Joten ei kai ne kranaatit oo huono homma...

[Wishmaster]

Ja eiks genejen iso ongelma ole ollut että ne hakataan aina ennen kuin ne pääsee lyömään kun kaikki istuu coverissa? Joten ei kai ne kranaatit oo huono homma...

Eivät saa edes kranaatteja. Ensivilkaisulla kirja on aika pettymys.

[Inouj]

Joo ei geneil kyl mitään kranui oo. Ensivilkaisu tosiaan toi vähän tunkin fiiliksen tosta kirjasta, mutta tähän ainakin omalla kohdalla vaikutti se että oli lukenut (ja ehkä osin uskonut) pitkin syksyä noita villejäkin huhuja. Kun kirjaa lukee enemmän (saatika pelitestaa) niin kyl sieltä ihan kivojakin juttuja tuntuu löytyvän. Ei oo broken, mut eiks se oo vaan hyvä?

[Lord of Carcassonne]

Joo ei geneil kyl mitään kranui oo. Ensivilkaisu tosiaan toi vähän tunkin fiiliksen tosta kirjasta, mutta tähän ainakin omalla kohdalla vaikutti se että oli lukenut (ja ehkä osin uskonut) pitkin syksyä noita villejäkin huhuja. Kun kirjaa lukee enemmän (saatika pelitestaa) niin kyl sieltä ihan kivojakin juttuja tuntuu löytyvän. Ei oo broken, mut eiks se oo vaan hyvä?

Silloin kukaan ei valita tyrkyistä. Tällöin tyrkky pelaajat saavat olla rauhassa. Jos Pelaisin ite tyrkyi niin hankkisin Gargantuan Creaturen armeijaan.

[Flogger]

Eivät saa edes kranaatteja. Ensivilkaisulla kirja on aika pettymys.

Luulin että stealerit saa Flesh hookit, eikö asia ollutkaan näin?

edit. jaa että eivät. No se siitäkin sitten, pahoittelut....

[Wishmaster]

Eivät saa edes kranaatteja. Ensivilkaisulla kirja on aika pettymys.

Luulin että stealerit saa Flesh hookit, eikö asia ollutkaan näin?

Eivät saa. Eikä saa Broodlordikaan.

[jamovoima]

Pelasin muuten juuri viikko sitten patrol matsin armeijaa vastaan, joka muodostui juuri noista "huonoista" yksiköistä, eli hormagaunteista, geneistä ja warrioreista ja siinä ympäristössä kaikki näistä oli varsin kovia. Kun vähän muuttaa lähtökohtia, niin myös parhaat yksiköt muuttuu.

[Halonen]

Pelasin muuten juuri viikko sitten patrol matsin armeijaa vastaan, joka muodostui juuri noista "huonoista" yksiköistä, eli hormagaunteista, geneistä ja warrioreista ja siinä ympäristössä kaikki näistä oli varsin kovia. Kun vähän muuttaa lähtökohtia, niin myös parhaat yksiköt muuttuu.

On se jännä, kun pelistä poistaa n. 90% juustoisista yksiköistä, niin hiekommat äijät on kovempia. Hyvin jännä...

[shiwan]

Kyllä noilla lentävillä monsuilla tekeekin jotain.

Siltä näyttää. Vaihtaisin prinssit tuollaisiksi ihan minä tahansa päivänä viikosta. Hinta puolet tai alle ja melkein samat tehot.

[Kidhidalco]

Samoilla linjoilla Inoujin kanssa. Ensisilmäyksellä tunkkanen Codexi mutta eipähän ole mikään auto win.

-Lenturit tuntuu olevan balanssissa. Ei kuljeta joukkoja. Lyö kohtuu lujaa (varsinkin lentureita) mutta menee paskaksi. Good.
-Ei 2+ armouria. Ihan siisti veto. Monsuja saa sen verran halvalla että toi 3+ varmaan riittää ihan hyvin. Varsinkin kun 6" rangelle shroudia antavaa figua saa kohtuu hintaan. Synergia Flyranttien(kin) kanssa toimii mukavasti.
-Closikseen pääsyyn ei tarjota mitään auto include assault-monstorous creature-transport shittiä. Eli joutuu oikeasti pelaamaan ja vähän jopa miettimään niitä liikkeitä.... eikä vaan puskemaan niitä nappeja eteenpäin suorinta mahdollista viivaa.

Mut sit sitä valitusta.

Missä on optiot noihin yksiköihin? Suurin osa "up gradeista" on luokkaa "aivan se ja sama", eli parempi kun vaan jättää ottamatta eikä tuhlaa pisteitä. Pois lukien tietenkin ne jotka pitää ottaa joka kerta. Minkäänlaista "ottaisiko plasman vai meltan" ongelmaa ei tyranideillä tule olemaan. Ensin valitaan että maksimoidaanko pieniä vai isoa ukkoja, vai mennäänkö jonkinlaisella balanssilla. Sitten valitaan kuinka monta lentävää monsua otetaan ilmataisteluihin. Vai luotetaanko twinkattuihin fexeihin. Sit ne perus shroudi jäbät jotta aloituksessa ei välttämättä tarvitse olla aina ekana. Jotku vissiin infiltroi, ja kai sitäkin voi spämmiä. Ehkä joku outflank yksikkö. Tunnelit voi unohtaa. Jotta homma toimisi, tarvitaan lähes täydellistä tuuria reservien kanssa. Eli, 2. vuoro trygon tulee, aijotut tunnelin käyttäjät ei. Vro 3 tulee tunnelin käyttäjät. Tuo on niin epävarmaa, että siihen reserviin ei passaa jätttä ihan hirveästi pisteitä... joka taas heikentää sen tunneliosaston tehoja. Oh well :) Scatteroimaton deepstrikekin vaatii Deathleaperin... joka on HQ. Eli kilpailee (Fly)Rantin, Old one eyen, Swarmolordin ja Tervigonin kanssa samasta slotista :) Taitaa jäädä ottamatta.

Missä on allyt? Tai ne huhutut extra Slotit force organisation charttiin? Uuudet huhut puhuvat nyt Hive Fleet suplementeista joiden kanssa voisi allyttaa. Toivottavasti tulevat ja pian sillä tällä hetkellellä, allyjen käytön yleisyydestä johtuen, nidit pelaa käytännössä yhtä vähemmällä HQ, Elite, Fast ja Hwy slotilla.

Päällimäisin tunne uusista tyrkyistä on että se on ikäänkuin vanilla nelkytkoota. Listassa ei ole muiden uusien codexien kaltaisia kikkoja jotka ohittavat pelin perus-sääntöjä. Liiku-ammu-lyö, Thats it! Codexi on tavallaan vastakohta Taulle (ja osittain myös Eldarille) jolla on mahdollisuus kiertää melko montaakin sääntöä ,coverin poistot, accu deepstriket, halvat twinlinkkaukset, ylimääräiset liikkeet assault vuorossa, ylipäätänsä koko multi tasking (eli käytännössä hyvän kantaman/nopea monilaukauksinen ja halpa str6/7) on jotain sellaista jota uudesta Tyranid codexista ei juurikaan löydy. Jopa tyrkkyjen psyker poverit ovat ihan perus kauraa. Coverit ei poistu eikä vastapuolen aseilla ammuta. Saat toki lisää rangea synapsiin tai vaikka fnp:n, mutta mitään kovinkaan erikoista ei siitä listasta löydy. Vain yksi powereista antaa ninjakikan, eldareilta varastetun, eli voit ampua ja juosta.

Kilpailu pystyyn. Kuka keksii bio artefacteista muille kuin Ymgarlille tai Oblitarixile mitään oikeaa käyttöä? Kruunu on toki Dominion kanssa ihan jees (24" synapse bubble) mutta että 40p :P Synapsea saa kentälle kokonaisen squadin 90 pisteellä, ja muutenkin mielin määrin, joten enpä usko että tulee käyttöä.

Öit

[Darius]

Aika pitkälti samaa mieltä edellisen kanssa, Codex on niin vanilja kuin olla ja voi. Ei oikeastaan mitään hienoja erikoissaantöjä, upgradet voi puolet ajasta unohtaa kokonaan koska eivät anna mitään järkevää ja maksavat liikaa. Listalla on kaksi validia taktiikkaa, spämmiä lentäviä monsuja hitosti, tai sitten vyöryä yli massalla. Mutta päälle juokseminen on se mitä tässä edikassa ei suosita, joten aika kuollut taktiikka. Oikeastaan surullisen samanlainen codex kuin edellinen. Voittolista on silti kaksi flyranttia, tervigonit ja sitten läjä hive guardeja, jotka nerfinkin jälkeen ovat paras hinta/laatu suhteella oleva anti-tank. Ainoa ero on että nyt zoanthropet vaihtuu pariin halpaan lenturiin, muuten voit mennä pitkälti täysin identtisellä listalla kuin ennenkin turnauksessa, eikä oikeastaan ole muita vaihtoehtojakaan jotka voisivat toimia paremmin.

Oikeastaan mitään edellisen codexin ongelmia ei ole korjattu, tyranidit ovat paria lenturia, yhtä plasmagun shotteja ampuvaa mörköä ja toista päälle juoksevaa lukuunottamatta täysin sama armeija, paitsi että mycetic sporet, malantai ja ymgarlit ovat poissa, psychic powerit on nerfattu, ja unique biomorphit ovat kaikki dimensional keyn luokkaa peliteho/pistehinta pohdinnassa.

Armeija ei ole oikeastaan muuttunut juuri miksikään, lictorit liikkuvat porukassa, on pienempiä lentureita, carnifex brood brainleech devoilla on eeeehkä harkittavissa, mutta silti aika ylikallis, hidas ja epätarkka hintaansa nähden. En keksi yhtä ainoaa uutta taktiikkaa tai hattutemppua mitä armeijalla voi tehdä mitä ei voinut tehdä ennen, ja oikeastaan tarvii vain heittää codexista poistetut asiat turnauslistasta ja lisätä yksi kappale kumpaakin uutta mörköä, niin olet aika set top tier mitä kirjasta saa mehustettua irti, pyrovoret, genestealerit ja muut ovat silti yhtä hyödyttömiä kuin ennenkin. Venomthrope antaa 2+ coverin muutamalla modellille aegiksen takana, ja gauntit on pisteen halvempia, jee.

Voi olla vähän ylinegatiivinen käsitys, mutta codexi on niin hiilikopio edellisestä obligatory entisen hyvän nerfillä ja parin uuden yksikön lisäämisellä, jotka ovat juuri ja juuri niin hyviä että ne kannattaa ostaa armeijaan, että pahaa tekee. Ei mitään uutta mekaniikkaa, ei mitään uusia mahdollisuuksia, vain hieman tweakkausta siihen mitä oli. Kaaosmariinikirjassa oli enemmän uutta ja innoatiivista verrattuna tähän liukuhihnatuotokseen, josta vain poistettii yksi kokonainen siivu taktiikoista vetämällä podit roskikseen.

[karumon]

ON KYLLÄ ROSKA CODEKSI!!!!!

1.Siis mitä gw ajatteli, tai noh eihän ne ajattele. Viime codeksi huonoimpia ikuisuuksiin, uusi codeksi = sama codeksi, mutta lisätään muutama "hyvä" yksikkö mitä kaikki voi ostaa. Nerffiä lisää vaan. Troopit pelin huonoimmat, gaunteissa oli vähän tehoa, mutta nyt sekin otettu pois koska ei saa poisonia tai furious chargea tervigonilta. tervigoni turhake! psyykkiset voimat hohhoijjaaa, viimeksi sai annettua sentään FNP jonnekin, nyt sen voiman saa vain tuurilla. ja koska gauntit ei tee mitään, niin tervigoneja ei kannata ostaa. Ehkä jos ostaa gaunteille poisonin, niin tervigonista saa counter attackin. mutta koska tervigon sinänsä tee itse enää mitään(ei edes viime codeksin suhju psychic powereita paitsi tuurilla 1), niin kaapin pohjalle.

2.Paras troop warriorit;) niissä mikään muuttunut mutta muista tuli niin suhjua että niitä on pakko ottaa. Tämä ehkä surullisinta, viime codeksin pelaamaton suttu yksikkö yhtäkkiä paras trooppi, eikä siksi että niitä olisi buffattu tai jotain.

3.Synapse paheni kunnolla.

4.Pyrovoreista saatiin vieläkin huonompia!!(pakko ol joku ennätys) koska ei ole spore drop podia? miksi ottaa yksi hieno taktiikka tyranideilta kokonaan pois?

5. Genestealerit, ohhoijaa, koko 40:kn ikonisimpia yksiköitä on nyt pelin huonoimpia yksiköitä. Ei voi chargata mistään suoriksi(flank yms.), overwatch + ei kranaatin tyylistä(eli toinen lyö ensin). Eli mariini porukka puskassa hakkaa n.20 genestealerin porukan mennen tullen, joka poksahtaa jostain pelin reunasta. Ensin ampuu, sitten kyykki puskassa. sitten ovewatch + lyö ensin.. on ne kovia, pelin mehukkaimmat cc ukot saa tattiin kaikelta. Pisteisiin nähden -> roskiin

6. Missä vanha hyvä fiilis joka oli nideillä? stat muokkaus + conffaukset yms. nyt saa laittaa vain peukalon kakkoseen ja odottelee toiset 4 vuotta jos sitten onnistuttaisiin paremmin.

noh, saahan noista jonkun ihan hyvän armeijan, 2 lentävää tyranttia, pari tyrannofexia, jokunen haruspex, hive guard siinähän ne hyvät yksiköt codeksista sitten onkin. Kiva tehdä armeija missä n. 6 pelattavaa yksikköä.

[Wishmaster]

Mikä ihme Haruspexeissä on muka hyvää?

[karumon]

Mikä ihme Haruspexeissä on muka hyvää?

Noni, nekin ammuttiin alas:)