shiwan kirjoitti:Niin siis se on sitä kun nykyään on useampia tapoja pelata kuin ne 2 jotka silloin olivat.
Mitkä kaksi? Ja oli miten oli, mielestäni peli joka tekee yhden asian hyvin on parempi kuin epämääräinen sillisalaatti, joka laskee montako haavaa jokainen squadin monihaavainen nappi on kärsinyt ja painottaa tarkasti jokaisen ukon sijaintia yksikössä, samalla kuin abstraktoi esim. titaanit sille tasolle, ettei niillä ole minkäänlaista damagetaulukkoa. Muutenkin koko AP-järjestelmä, multiwound-aseiden ja movement-statin poistaminen (ja korvaaminen kasalla erikoissääntöjä) on täysin järjentöntä abstraktiota, joka vain hidastaa peliä kaikkine poikkeuksien poikkeuksineen. Hyvänä esimerkkinä vaikka niiden uusien nurglekärpästen liikkumissäännöt, enkä edes puhu siitä miten ne ovat ripoteltu eri puolille codexia ja sääntökirjaa jemmattuina kaikkien "mark of nurglen" "cavalryn" yms. alle.
shiwan kirjoitti:Vähän samalla tavalla kuin tankit ei kaadu yhteen osumaan taikamiekasta, tankit pystyy ammuskelemaan just niin paljon kuin aseita löytyy, tankkeja ei yleensä haavoiteta edes s5 aseilla vaikka olisi millainen tuuri, tankkeja ei voi sitoa lähitaisteluun jne.?
Ja monsterit eivät hirveästi hermostu jos muutama jalkaväkeläinen rynnäköi niiden kimppuun krak-kranaattien tai yhden chainfistin kera. Joten miksi hermoilet monstereista jos niillä on vaan eri heikkoudet. Pelaat muuten varmaan kakkosedikkaa jos tankkisi ammuskelevat just niin paljon kuin aseita löytyy, tai sitten et ikinä liikuta niitä. Ordnanceaseilla varustettu tankki ei ammu sitäkään vähää, paitsi muutaman tuurisnapfiren pääaseen lisäksi.
shiwan kirjoitti:Fakta on se, että mediaanipelaajan näkökulmasta nykyinen 40k on ehdottomasti paras sääntösetti tähänastisista, vaikka henkilökohtaisesti poistaisinkin lentomonsterien lähitaistelukyvyttömyyden ja käyttäisin niiltä osin kutosen sääntöä. Muuten (melkein?) kaikki idioottimaisuudet ovat jossain ihan muualla kuin säännöissä.
Fakta? Ja mikä on tämä mystinen mediaanipelaaja?
shiwan kirjoitti:Ja siis ne sen aikaiset codexit oli ihan käsittämättömän tylsiä ja siellä seassa oli paljon pahempia aivopieruja kuin riptide...monta.
Tylsiä ne eivät olleet, fluffikin oli hyvinkin luettavaa. Optioitakin löytyi monesti jopa enemmän kuin nykyään, vaikka uusia kahden monsterin muovikittejä tuolloin ei vielä ollut kehitelty. Eldareista ainakin exodiitit, solitairet, piraatit sankareineen ja vyperin fighting platform loistavat poissaolollaan, enkä edes kaivanut 2nd ed. Eldar codexia hyllystä näitä muistaakseni. Eikä minusta knight-luokan härveleillä, superheavyillä tai varsinkaan lentureilla ole mitään sijaa pienimuotoisessa kakkosedikan armeijoissa. Lenturit ovat nykyedikankin mittakaavassa epäsopivia ja todella tökerösti toteutettuja.
Mutta olen samaa mieltä siitä, että kakkosedikka oli helpommin rikottavissa kuin nykyedikka. Katsotaan vaikka sinun esimerkkisi:
shiwan kirjoitti:Kokeillaan vaikka ison lätyn kokoista silloista rapidfire crack missile sinkoa örkin combiaseena. Silloinen sääntöhän tarkoitti sitä, että saat ampua niin monesti kunnes et enää saa ketään hengiltä. Sellainen "moi, mä ammun tän yhden aseen, otetaanko uusi matsi heti tän jälkeen kun teabletan sut tällä"-tyyppinen ase.
Joo, jos tuuri käy. Aika paska sääntö. Mut! Se on ykkösedikasta. Kakkosedikan sustained fire toimi täysin eri tavalla.
shiwan kirjoitti:Tai master of the deathwing, luonnollisesti terminatorina ja silloisella kovimmalla suojakentällä (refractor vai conversion...mikä lie), combat drugsilla ja jämillä joka söi elävältä ihan mitä vaan.
Joo, paitsi sen vastustajan kaaoslordin, jolla oli kentällä jotain jota vastaan käydä eeppinen taistelu. Tai vihollisen dreadnought, tai hive tyrant, tai greater daemon, tai avatar. Lisäksi tuo liikkuu 4" (8" juostessaan)*, pelissä jossa defaulttina oli 4 vuoroa. Paljonko se ehtii syödä elävältä? Tai sitten sen ympärille tulee joukko gretchineitä, joita se ei ehdi tappamaan pelin aikana, sillä se pystyy tappamaan vain base-to-base kontaktissa olevia.
*Combat drugsilla toki lisää, mutta siinä on riskinsä... Lisäksi combat drugs oli yksi niistä muutamasta itemistä (displacer fieldin ja vortex grenaden lisäksi), jotka kannattaa porukasta riippuen herrasmiessopia pois pelistä.
shiwan kirjoitti:Entäs ne vortex kranaatit, tai mitä tahansa instaavat psyykkiset imperiaaleilla (samalla kun muut saivat psyykkisiä vitsejä)?
Ne on noita sun yllämainitsemia sankareita varten. Jos et ole pistänyt kaikkia munia samaan koriin, ei se vortexi tai instapsyykkinen niin paljon pelota. Kranaatilla on lisäksi lyhyt kantama, se on kallis, voi scatteroida omaan nilkkaan ja vortex detonatorkin on olemassa jos on oikeasti paranoidi. Psyykkiset voimat taas pitää saada läpi.
Ja muuten, instaavia psyykkisiä voimia on joka pakassa yksi, poikkeuksena eldarien ja squattien pakat. Ja örkkien pakka, jossa niitä on kaksi. Kokonaisuutena taidoiltaan/voimiltaan edikan parhaat psyykkerit on farseerit (ihan instakillien puutteesta huolimatta) ja tzeentchin sorcerer lordit, joka on ihan kuten pitääkin, eikös? Lisäksi ne kaikki instapsyykkiset sallivat joko T, Ld tai armour save heitot. Ainoa todellisesti instakillaava on inquisitor-pakan vortex, joka on vaikea heittää, vaarallinen omillekin (random random), eikä sen saaminen pakasta ole kuin parhaimmillaan 50% todennäköisyys. Ellei lähde tieten tahtoen tekemään jotain hampaat irvessä - listaa, kun jo myönsin että edikka on helpommin rikottavissa kuin nykyään.
shiwan kirjoitti:S10 assault cannon jonka hinnalla CSM sai autokanuunan ja muita vastaavia balanssimokia se olikin silloin ihan täynnä.
Omituista, minun hyllyssäni komeilevassa sääntökirjassa assault cannonin S on 8. Kuin myös autocannonin (reaper sekä tavallinen). Assault cannon on 41p ja kaaoksen autocannon on 20p. Reaper on taas 25, ja voisin jopa vakavasti harkita sen ottamista assault cannonin sijaan.
shiwan kirjoitti:Valitettava tosiasia on se, että tässä edikassa ei ole mitään niin typerää kuin mitä kakkosedikka oli tukossa. Ei mitään, vaikka siis kyllähän nykyedikassakin on juttuja joita kukaan kuolevainen ei ole ansainnut nähdä, oli sitten miten paha ihminen tahansa.
Jälkimmäisestä olemme täysin samaa mieltä, ensimmäisestä osittain. Ei se ihan tukossa niitä ollut. Pahimpina voisi mainita warp spider - spämmin, jossa vihollinen ei teoriassa ikinä saa ampua mitään (poislukien overwatch) ja kaikki sen napit kuolevat hirveällä tavalla, tai 16 pulsa rokkittia (voin kyllä kokeilla semmoista matsia joskus, jos joku hankkii/konvaa hyvin ja maalaa armeijansa teemaan 16 pulsa rokkittia), jotka teoriassa (randomase) estävät vihollisen armeijaa tekemästä mitään koko pelin aikana, samalla kun loppuörkkiarmeija hoitelee skenaarion. Jos nuo toimivat käytännössä, niin niitä pääsee tosin kokeilemaan tasan sen yhden kerran, jonka jälkeen vastapelaaja ilmoittaa ettei pelaa kyseistä kokoonpanoa vastaan enää kertaakaan.
Kakkosedikan tasapainossa on armeijan vapaasta rakennuksesta johtuen paljon kritisoitavaa, mutta säännöt ja codexit ovat hyvät. Tasapaino on täysin pelaajien välisestä sopimuksesta kiinni, kuten nykyäänkin. Joko molemmat pelaavat reilusti, tai fluffipelaajan kokemus on verrattavissa mattonaulojen syömiseen. :) Kritisoi siis kakkosedikkaa ihan vapaasti, mutta tarkista että kritiikki tulee syystä. Edikasta liikkuu hyvin paljon täysin virheellisiä väittämiä, joista varmasti suurin osa tulee ihmisiltä jotka eivät sitä ole koskaan pelanneet, mutta ovat "kuulleet kaikenlaisia juttuja". Loput taas muistavat vain väärin, tai pelasivat nuorena vähän miten sattui tai sen mukaan mitä kaveri virheellisesti selitti.
