Sotavasara.net

Gintonic kirjoitti:On kyllä taas niin ilo lukea näitä itkumuurivuodatuksia että taidan pistää popparit tulille. Oikeesti jos vähän rauhoituttais, otettais pari kolme testipeliä alle ja mukautettais listoja sit ihan rauhassa siihen tosiasiaan että wraithit sai hieman boostia. Ei kannata kuitenkaan unohtaa että cronien tulivoima koko armeijan spektrillä heikkeni ja tämä tulee vaikuttamaan niiden tehoon pelipöydällä.

Ääni tälle.

Massiivinen määrä s10 ja s7+ tulta kyllä toimii. Massiivinen s10 lähistely toimii. Forcespämmi toimii jos noilla menee sellaisen yksikön kanssa tukkaan ottamaan. Näitä on sellaisilla tahoiilla kuin SW, AM, GK, Tau... Muita?

Noi nyt kuitenkin tarvitsee alle s10 woundeja sen 2*2*3. Esimerkkejä yksiköistä joilla on codexinsa paras tulivoima ja tulos-odotus on alle 1 wraith vuorossa: Dakkarant, Obliterator ryhmä.

Jäljelle jää siis suurimmalla osalla codexeista se iloinen tervaaminen, mikä siis esimerkkinä jälleen tyrkyt ja CSM (koska koen näiden olevan siinä erityisen hyviä) tarkoittaa sitä, että wraithit lyövät itsensä läpi termagaunteista/zombeista noin 2 pelivuorossa jos ryhmä on alkujaan täysi. Kumpaankaan pittiin ne eivät kuitenkaan tule osumaan ollessaan tuplasti niin nopeita kuin nämä vastapallonsa. = Ongelmia.

Taidanpa lainata itseäni tuolta toisesta threadista:

Darius kirjoitti:Kaaos kärsii vanhasta iästään codexissaan, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Mutta tapoja wraithien tappamiseen kuitenkin on. CSM ei hirveästi ampumisella ole juhlinut pitkään aikaan, joten dakka ei tosin toimi välttämättä kovin hyvin, ja boltteri on tällä hetkellä huonompi ase kuin taun, eldarin ja dark eldarin vastaavat.

Nurgle/Jugger lordi spawneilla tosin vetää wraithit halki poikki ja pinoon, ja pelkät spawnit kestävät yllättävän hyvin wraithien lyönteja nurgletettuina. Muutenkin 2+ save on erittäin hyvä olla necroneilla vastaan, koska necroneilla ei ole plasmaa meltaa tai mitään muutakaan ampumista jolla olisi alhainen ap ja jota voisi kunnolla spämmätä.

Zombit ovat toinen, 30 zombin massa vie niin paljon tilaa että vaikeaa wraithien on niitä kiertääkään, varsinkin jos zombit ovat levittäytyneet kahden eri objektiivin lähelle. Typhus tai Kharn niiden zombien mukana ja wraithit kaatuu aika nopeasti.

Sitten on tietysti vanha kunnon vindicator, strena 10 large blast pyyhkii wraitheja ihan hyvin pois, 3+ save on kuitenkin vain 3+.

Khorne flesh hounditkin ovat ihan hyviä, wraithien hinnan edestä koiria repii ne aika hyvin palasiksi jos saa assaultin.

Noista kaikista uupuu se kylmän tosiasian mukaan laskeminen, että wraith lyö ensin ja sillä on se 4+ rp. Esim. Nurglen spawneja lähtee vaihtoon se 2+ ennen kuin tekevät mitään. Loput lyövät sen 9-12 kertaa ja saavat aikaan noin yhden woundin. Se lordi saattaa tehdä toisen. Seuraavalla vuorolla lähtee taas 2 spawnia ja yksi woundi wraithille. Kolmannella kierroksella lähtee hyvällä todennäköisyydellä se lordikin.

Zombeilla ei ole käytännössä seivejä eikä fnp, joten se 2 pelivuoroa riittää runttaamaan niistä läpi. En jaksa edes laskea niiden tehoja, veikkaan kuitenkin lopputuloksen olevan yksi delannut wraithi. Tämä siis todennäköisesti pelin parhaalta tar pitiltä.

shiwan kirjoitti:Noista kaikista uupuu se kylmän tosiasian mukaan laskeminen, että wraith lyö ensin ja sillä on se 4+ rp. Esim. Nurglen spawneja lähtee vaihtoon se 2+ ennen kuin tekevät mitään. Loput lyövät sen 9-12 kertaa ja saavat aikaan noin yhden woundin. Se lordi saattaa tehdä toisen. Seuraavalla vuorolla lähtee taas 2 spawnia ja yksi woundi wraithille. Kolmannella kierroksella lähtee hyvällä todennäköisyydellä se lordikin.

Zombeilla ei ole käytännössä seivejä eikä fnp, joten se 2 pelivuoroa riittää runttaamaan niistä läpi. En jaksa edes laskea niiden tehoja, veikkaan kuitenkin lopputuloksen olevan yksi delannut wraithi. Tämä siis todennäköisesti pelin parhaalta tar pitiltä.

No se RP on tosin niillä vain jos ovat 12 tuuman päässä formation mukana tulleesta spyderista, siitä 6 tuumaa vuorossa liikkuvasta kolmiwoundisesta carnifexistä, ja enkä kyllä tiedä miten sen rp:n saa niille paremmaksikin vielä liittämättä hahmoja mukaan jotka vain hidastaisivat wraitheja...

Malkuth kirjoitti: Eldareilta suosittelisin war walkereita scatter lasereilla niiden wave serpentien lisäksi, löytyy volyymia ja riittävää strenaa. Nyky-necronit ei enää edes ammu niitä pois kun teslaa harvempi nykyisillä pistehinnoilla pelaa.

Hmm, 2 walkeria tupla-SL:lla tekevät odotusarvoisesti wraitheille saman verran woundeja kuin yksi serpentti (ennen RP:ta), maksavat naksun verran enemmän, vievät heavy support -slotin, ovat tehty paperimassasta, liikkuvat hitaammin ja serpenteillä on vielä (yleensä) objective secured.

Gintonic kirjoitti: Oikeesti jos vähän rauhoituttais, otettais pari kolme testipeliä alle ja mukautettais listoja sit ihan rauhassa siihen tosiasiaan että wraithit sai hieman boostia.

Juu, oikeassa olet, näin pitää tehdä.

Darius kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Noista kaikista uupuu se kylmän tosiasian mukaan laskeminen, että wraith lyö ensin ja sillä on se 4+ rp. Esim. Nurglen spawneja lähtee vaihtoon se 2+ ennen kuin tekevät mitään. Loput lyövät sen 9-12 kertaa ja saavat aikaan noin yhden woundin. Se lordi saattaa tehdä toisen. Seuraavalla vuorolla lähtee taas 2 spawnia ja yksi woundi wraithille. Kolmannella kierroksella lähtee hyvällä todennäköisyydellä se lordikin.

Zombeilla ei ole käytännössä seivejä eikä fnp, joten se 2 pelivuoroa riittää runttaamaan niistä läpi. En jaksa edes laskea niiden tehoja, veikkaan kuitenkin lopputuloksen olevan yksi delannut wraithi. Tämä siis todennäköisesti pelin parhaalta tar pitiltä.

No se RP on tosin niillä vain jos ovat 12 tuuman päässä formation mukana tulleesta spyderista, siitä 6 tuumaa vuorossa liikkuvasta kolmiwoundisesta carnifexistä, ja enkä kyllä tiedä miten sen rp:n saa niille paremmaksikin vielä liittämättä hahmoja mukaan jotka vain hidastaisivat wraitheja...

Carnifex jolla on fnp johon ID tai D ei vaikuta olennaisesi. Ei se ole mikään ongelma se spyderin mukana pysyminen. Toisen vuoron assaulttiahan noilla haetaan ja spyderin hiippaillessa sen 6+d6 tuumaa vuorossa se on riittävän lähellä tarpeeksi kauan. Onko nyt kuitenkin niin, että se RP on 5+ noilla formationissa? Jos, niin se spyder menee kyllä nurin joillakin codexeilla. Sen jälkeen wraithit voi jo kaataa Taun avulla. Meneekö tämä nyt niin, että jatkossa joka listassa on yksi missilesidepallo? :D

Ei se nyt automaattinen voittonappula ole tuokaan formaatio, mutta menee siihen samaan sarjaan kuin jotkut vähemmän pelin kanssa yhteensipivat tapaukset. Ei siis riitä, että teet toimivan listan jota on hauska pelata vaan joudut tekemään listan nimenomaan noiden kaatamiseksi ja jos se pärjää lopulle necronlistasta niin kiva.

Lähinnä tässä vaiheessa huolestuttaa se, että jos tämä rakennelma oli GWn jamppojen mielestä hyvä idea niin mitä muuta sieltä on vielä tulossa edikan puitteissa. Jäjellä on kuitenkin sellaisia kirjoja joista DA taitaa olla ainoa joka ei omaa varsinaista saumaa täysin vajakki-ratkaisuille ylilyöntien puolella. Loput ovat hyvinkin realistisesti suunnittelutyperyyksien kohteina mikä nähtiin kutosedikan puolella (9 kertaa vuorossa s10 smashaava dempparinssi, molemmat hippien isoista nappuloista, screamerstar ja vastaavat).

Vaihtoon lähti 2 ryhmää wraitheja ja iso kasa warruja tänään. On nuo ihan tapettavissa edelleen.

Taas, jos se ei ole tehtävissä kaikilla codexeilla niin jossain on vikaa. Myöskin, jos pelataan ns. rennommin ja yksittäinen yksikkö takaa voiton toiselle puolelle pöytää niin taas on jossain kämmätty.

shiwan kirjoitti:Taas, jos se ei ole tehtävissä kaikilla codexeilla niin jossain on vikaa. Myöskin, jos pelataan ns. rennommin ja yksittäinen yksikkö takaa voiton toiselle puolelle pöytää niin taas on jossain kämmätty.

Jos jokaisesta codexista löytyis vastaus jokaiseen codexiin, olisivat kaikki codexit täsmälleen samanlaisia, erinimisillä yksiköillä? Tässä pelissä (ainakin tosissaan turnauksia voitto mielessä pelatessa) on tarkoitus luoda listoja joihin vastustajalla ei ole mitään toivoa vastata. Jos kuitenkin yksikölle on joissain listoissa kovia countereita, on se silloin korkeintaan vain hyvä, mutta ei missään nimessä OP. Wraithit liikkuvat hyvin, lyövät hyvin, kestävät kohtuullisesti, mutta eivät osaa ampua. Tämä antaa vastustajalle lähes poikkeuksetta yhden turnin aikaa sekä ampua wraitheja, että järjestellä oman lähis puolustuksensa kuntoon.

Fluffi peleistä on sitten ihan turha itkeä jos joku yksikkö on OP. Jos kaveri spämmii listan täyteen turnauskamaa ja itse pelaat 30 tacticalia jalan, pelkillä bolttereilla niin itkuhan siitä tulee väkisin?

Wraithit eivät ole edes Necron codexin vaikeimmin poistettavia yksiköitä (itse asiassa eivät edes lähelle). Jokainen voi itse miettiä mitä overlord 2+ paidalla, orrikan, obyron, cryptek ja muutama 3++ savella varustettu lychguard samassa yksikössä kestävät ;)

No, olen tässä päässäni pyöritellyt countereita noille ja voin sanoa ihan suoraan, etten ole löytänyt ainuttakaan csm ja tyrkkydexistä. Tämä pois lukien moninkertaisen pistemäärän hordecounterit mitkä taas ovat sama juttu käytännössä kuin jättäisi reagoimatta niihin mitenkään. Nideillä ei ole ammunnassa vastausta noille eikä liioin csmarineillakaan. Jäljelle jäävät lyöjät jotka eivät toimi noiden syödessä elävältä ihan mitä tahansa kovaa lyöviä lähistelyjoukkoja edellämainituista kirjoista.
Ei nyt kuitenkaan viitsisi pelata minimissään 140 zombia tai tervigon + 2*30 termagaunttia tuplana aina. Noilla siis saa torjuttua pariksi vuoroksi yhden ryhmän wraitheja. Jos ryhmiä on 2 niin tarvitaan kaikkea toinen samanlainen satsi. Jos ei tee noita sijoituksia pisteissä, wraithit pääsevät käsiksi johonkin jolla on väliä ja koska kummastakaan kirjasta ei löydy yhtä ainoaa riittävän kovaa lyöjää vastustamaan noita, tukkaan tulee joka kerta.

Peliä ei ole suunniteltu WAAC-turnaustouhuihin. Tämä on se huumorintajuttomia pelottava hupipeli mikä näkyy jo säännöissä. Jos siinä kontekstissa automaattisesti voitto menee aina sille joka necronina tuo sen wraithipoppoon kentälle niin voidaan puhua suunnittelumokasta. Nyt näyttää siltä, että niin olisi. Ei vähiten siksi, että wk on naurettavan helppo tapettava verrattuna noihin ja sitäkin vastaan on yhden käden sormilla laskettava määrä countereita.

*köh*
Kuinka wraithit tappaa flyrantit devourereilla? Dakkafexit? Hierodulen? Ratkaisuja on löydettävissä, kunhan ei jää junnaamaan siihen että kaiken pitää toimia 99% tsänssillä ekalla vuorolla.

shiwan kirjoitti:No, olen tässä päässäni pyöritellyt countereita noille ja voin sanoa ihan suoraan, etten ole löytänyt ainuttakaan csm ja tyrkkydexistä. Tämä pois lukien moninkertaisen pistemäärän hordecounterit mitkä taas ovat sama juttu käytännössä kuin jättäisi reagoimatta niihin mitenkään. Nideillä ei ole ammunnassa vastausta noille eikä liioin csmarineillakaan. Jäljelle jäävät lyöjät jotka eivät toimi noiden syödessä elävältä ihan mitä tahansa kovaa lyöviä lähistelyjoukkoja edellämainituista kirjoista.
Ei nyt kuitenkaan viitsisi pelata minimissään 140 zombia tai tervigon + 2*30 termagaunttia tuplana aina. Noilla siis saa torjuttua pariksi vuoroksi yhden ryhmän wraitheja. Jos ryhmiä on 2 niin tarvitaan kaikkea toinen samanlainen satsi. Jos ei tee noita sijoituksia pisteissä, wraithit pääsevät käsiksi johonkin jolla on väliä ja koska kummastakaan kirjasta ei löydy yhtä ainoaa riittävän kovaa lyöjää vastustamaan noita, tukkaan tulee joka kerta.

Peliä ei ole suunniteltu WAAC-turnaustouhuihin. Tämä on se huumorintajuttomia pelottava hupipeli mikä näkyy jo säännöissä. Jos siinä kontekstissa automaattisesti voitto menee aina sille joka necronina tuo sen wraithipoppoon kentälle niin voidaan puhua suunnittelumokasta. Nyt näyttää siltä, että niin olisi. Ei vähiten siksi, että wk on naurettavan helppo tapettava verrattuna noihin ja sitäkin vastaan on yhden käden sormilla laskettava määrä countereita.

CSM on pahasti vanhentunut codexi ja wraithit on aika hyviä keittiön pöydillä, mutta ei silti tarvitse kärjistää noin pahasti? Pokalla sanominen että 6 wraithia voi vain countteroida 100+ figun hordeilla menee vain niin yli että kukaan ei ota sitä vakavasti. Täällä on taas kerran kerrottu erilaisia kikkoja, ja kaikille muille tuntuu toimivan, joten onko se vika noppatuurissa vai missä?

Wraithit ovat yksi unitti, ja koko muu necron armeija sulaa meleessä täysin, ei se ole niin vaikeaa : /

selailin CSM koodekkia, tällaista tulee mieleen liitäviä tikkumiehiä vastaan:
-Defiler, havo launcherilla. Dakkaa ahoy ja jos pääsee lähelle, voi silti tappaa. Also S10 joten kiva.
-Autocannon havocksit, osuu hyvin ja 2+ woundi.
-Reaper ac helbrute missile launcherilla.

Mikään ei ole 100%-eka-vuoro-täyswipe unitti mutta noilla on tehoa dakan muodossa ja saavat jotain aikaankin.
Yhdistä tehoa ja dakkaa voittoon!

Jos nimenomaan CSM:stä puhutaan, niin Maulerfiend niillä -2 attackia lonkeroilla on sellainen yksikkö jota wraithit ei mun kokemuksen mukaan tapa niin millään. Ei toki sekään niitä yleensä, mutta maksaa paljon vähemmän pisteitä ja jumittaa helposti täyden ryhmän wraitheja hyvin suureksi osaksi peliä. Edellisen kirjan necroneille ei tuottanut kauheasti hankaluuksia ampua sitä, mutta nykyään kun tesla ei enää ole entisen veroista juustoa sitä ei listoissa tapaa olla samanlaisia määriä. Toki mua fiksumpi necron pelaaja varmaan välttelee sitä fiendiä kun tietää, että wraithit liimautuu siihen loppu peliksi. =P

Toisaalta mauler liikkuu 12" elikkä jos sen (ne) depottaa keskikentälle niin wraithit saa heittää aika hyvin run-moveissa että pääsevät karkuun.

Tyrkyillä: tee kevyt lihamuuri eteen ja dakkaa wraitheja. Wraithit chargaa lihamuuriin, ottaa overwatchin vastaan, jyrää lihamuurin. Siirrä lisää lihaa eteen, dakkaa wraitheja. Rinse and repeat. Aina parempi jos tämän tekee ilmaisilla tervigonin synnyttämillä pikku-uniteilla.

Tai ammu flyranteilla noita. Wraithit kun ei tee mitään flyrantille ellei satu osumaan snapshot t-beamerilla.

Ja csm:lle tuolla tulikin jo ehdotuksia.

Tuossa edellisessä pelissä sen huomasi taas hyvin, että ihan ne perus pari kroottia tai bastionin hb voi myös tehdä niitä woundeja. Ja kun tuosta on se 2-3 kyykännyt, ei ryhmä enää ole mitenkään superkova enää lähiksessäkään.

warhamer116 kirjoitti:Toisaalta mauler liikkuu 12" elikkä jos sen (ne) depottaa keskikentälle niin wraithit saa heittää aika hyvin run-moveissa että pääsevät karkuun.

Yhtä nopeitahan ne on, mutta ei käytännössä tosiaan mikään helppo juttu väistää etenkään useampaa.

warhamer116 kirjoitti:*köh*
Kuinka wraithit tappaa flyrantit devourereilla? Dakkafexit? Hierodulen? Ratkaisuja on löydettävissä, kunhan ei jää junnaamaan siihen että kaiken pitää toimia 99% tsänssillä ekalla vuorolla.

Juu, aina voi pelata pelkkiä flyrantteja unboundina ja hävitä pisteillä. Yksi wraithi saa kuitenkin jotakuinkin yhden woundin per rantti per vuoro. Sellainen kuusi ranttia ja aloitus niin, että wraithit ovat avoimella riittää, keskimäärin, yhtä wraithiporukkaa vastaan.

Darius kirjoitti: CSM on pahasti vanhentunut codexi ja wraithit on aika hyviä keittiön pöydillä, mutta ei silti tarvitse kärjistää noin pahasti? Pokalla sanominen että 6 wraithia voi vain countteroida 100+ figun hordeilla menee vain niin yli että kukaan ei ota sitä vakavasti. Täällä on taas kerran kerrottu erilaisia kikkoja, ja kaikille muille tuntuu toimivan, joten onko se vika noppatuurissa vai missä?

Wraithit ovat yksi unitti, ja koko muu necron armeija sulaa meleessä täysin, ei se ole niin vaikeaa : /

Kummastakaan codexista ei löydy ammuntaa jolla niitä voi edes uskottavasti hidastaa. Sama pätee lähitaisteluun, ainoat hommaan kykenevät yksiköt kyykkäävät ennen kuin ehtivät lyödä ollessaan inikka 2- tai 3-nappuloita. Jäljelle jää siis lihamuuri. Laske huviksesi kauanko 6 wraithia painii 30 t3 nappulan kanssa, jaa pelin pituus sillä ja lopputulos on se montako täyttä ryhmää pitää olla torjumassa wraitheja per pöydän puolikas, jonka takia lienee syytä laskea yksi lisäryhmä reserveiksi ammunnoissa menetettyjä paikkaamaan. Tämä on siis se mitä yhden wraith-ryhmän torjuminen vaatii.

warhamer116 kirjoitti:selailin CSM koodekkia, tällaista tulee mieleen liitäviä tikkumiehiä vastaan:
-Defiler, havo launcherilla. Dakkaa ahoy ja jos pääsee lähelle, voi silti tappaa. Also S10 joten kiva.
-Autocannon havocksit, osuu hyvin ja 2+ woundi.
-Reaper ac helbrute missile launcherilla.

Mikään ei ole 100%-eka-vuoro-täyswipe unitti mutta noilla on tehoa dakan muodossa ja saavat jotain aikaankin.
Yhdistä tehoa ja dakkaa voittoon!

Defiler ei luultavasti selviä tarpeeksi pitkään ja vaikka selviäisi, se rendataan nurin ennen kuin ehtii lyödä.
Autocannon havocit pitää saada woundaamaan 12 kertaa jokaista wraithia, eli siis maksikanuunoilla sellainen 1 wraithi vuorossa nurin JOS saa ampua vapaasti, mitä siis tuskin saa. Tämä siis kolmella ryhmällä.
Tuon bruten tulos-odotus ei ole edes yksi woundi vuorossa...

Minkään ei tarvitse olla 100%-eka-vuoro-täyswipe-unitti. Kuitenkin pitää ymmärtää, ettei noilla edes maksimimäärällä saada kaadettua kuin se yksi wraithi vuorossa...mikä taas ei ihan välttämättä ole mikään ratkaisu. Noiden hinnalla saa kuitenkin lähelle 2 canoptec harvestia ja ne wraithit de facto on lähistelemässä vuorolla 2.

Malkuth kirjoitti:Jos nimenomaan CSM:stä puhutaan, niin Maulerfiend niillä -2 attackia lonkeroilla on sellainen yksikkö jota wraithit ei mun kokemuksen mukaan tapa niin millään. Ei toki sekään niitä yleensä, mutta maksaa paljon vähemmän pisteitä ja jumittaa helposti täyden ryhmän wraitheja hyvin suureksi osaksi peliä. Edellisen kirjan necroneille ei tuottanut kauheasti hankaluuksia ampua sitä, mutta nykyään kun tesla ei enää ole entisen veroista juustoa sitä ei listoissa tapaa olla samanlaisia määriä. Toki mua fiksumpi necron pelaaja varmaan välttelee sitä fiendiä kun tietää, että wraithit liimautuu siihen loppu peliksi. =P

Käynyt mielessä, mutta koska kyseinen yksikkö on lasileuka se ammutaan matkalle. Niitä pitää olla se kolme jos meinaa, että edes joku pääsee lähistelemään. Sitten ne wraithit voi vielä depota eri puolelle pöytää jolloin counteri kaatuu jo siihen.

warhamer116 kirjoitti:Toisaalta mauler liikkuu 12" elikkä jos sen (ne) depottaa keskikentälle niin wraithit saa heittää aika hyvin run-moveissa että pääsevät karkuun.

Riittää kun pystyvät välttelemään noita yhden vuoron jonka aikana ne ammutaan palasiksi tavan käsiaseilla.

Purging Flame kirjoitti:Tyrkyillä: tee kevyt lihamuuri eteen ja dakkaa wraitheja. Wraithit chargaa lihamuuriin, ottaa overwatchin vastaan, jyrää lihamuurin. Siirrä lisää lihaa eteen, dakkaa wraitheja. Rinse and repeat. Aina parempi jos tämän tekee ilmaisilla tervigonin synnyttämillä pikku-uniteilla.

Tai ammu flyranteilla noita. Wraithit kun ei tee mitään flyrantille ellei satu osumaan snapshot t-beamerilla.

Ja csm:lle tuolla tulikin jo ehdotuksia.

Tuossa edellisessä pelissä sen huomasi taas hyvin, että ihan ne perus pari kroottia tai bastionin hb voi myös tehdä niitä woundeja. Ja kun tuosta on se 2-3 kyykännyt, ei ryhmä enää ole mitenkään superkova enää lähiksessäkään.

Niin, tuota, tohon hommaan pitääkin sitten valjastaa koko lista. Yksi flyrant kun tekee jopa yhden woundin per vuoro noita vastaan, seuraavaksi paras vaihtoehto ei sitäkään. Siinä sitten iloisna koko peli tapetaan sitä yhtä wraithiryhmää samalla kun koko muu necron armeija tekee mitä huvittaa. Halvempi ratkaisu on vain runtata siihen kiinni se 3*30 gaunttia ja pitää pallo paikallaan synapsella. Näin 1850p listasta jää kuitenkin yli 1000p joilla voi yrittää kiusata sitä necronien loppulistaa.

CSM ehdotukset olivat hyviä, kunnes muistetaan, että kenttä ei ole mikään tuubi jossa ei voi sivusuunnassa liikkua JA siellä tosiaan on se loppuarmeija necroneita joiden aseet eivät tunne käsitettä "liian pieni strena" ja rangeakin on ihan riittävästi, kuitenkin liikutaan skimmereillä. Optimaalisissa tilanteissa mauleri toimii kyllä, mutta mitään sellaista ampumista ei siitä kirjasta löydy jolla noita voisi kuvitella kutittelevansa. Ilmeisesti tässä on taas unohdettu laskea se 4+ RP joka on läsnä käytännössä aina.

Malkuth kirjoitti:

warhamer116 kirjoitti:Toisaalta mauler liikkuu 12" elikkä jos sen (ne) depottaa keskikentälle niin wraithit saa heittää aika hyvin run-moveissa että pääsevät karkuun.

Yhtä nopeitahan ne on, mutta ei käytännössä tosiaan mikään helppo juttu väistää etenkään useampaa.

True, mutta ei tarvitse väistää kun voi vaan ampua ne ainoat uhat pois pöydältä ja peli on käytännössä ohi. Sinällään ihan jees, saa pelattua monta peliä kerralla kun pelit ei veny yli kolmevuoroisiksi. :)

Taidan nähdä ongelman mikä tekee laskuissasi hallaa, ja tekee kaikista counttereista tehottomia:

Teet laskusi oletuksella jossa kaikki heitot ovat 100% oletusarvojen mukaisia, a.k.a eivät pelillisiä. Also vaatimusraja on siinä, että saat 100% varmuudella sen koko yksikön alas, mikä taas vaikuttaa laskuihin inflaatoimalla vaaditun dakan. Eli toisin sanoen ekalla vuorolla Imperial Knightin tappamiseen tarvitaan 2 revenant titaania koska yksi revenant tekee keskiarvolla 4.6 hull pointtia vuorossa Knightitiin vahinkoa. Täten Revenant on piste-tehosuhteessa huono unitti knightiä vastaan koska tarvitaan 1800 pistettä countteroimaan 380 pisteen unitti.

Paperilla tarvitaan se 3500 plague zombia pitämään yhtä wraithia meleessä yhden vuoron ajan, mutta oikeasti Pelissä sen tarvittavan yksikön koko on 40, ja sillä pitää kyllä aika monta vuoroa wraithit meleessä.

Referroin:

Gintonic kirjoitti:Oikeesti jos vähän rauhoituttais, otettais pari kolme testipeliä alle ja mukautettais listoja sit ihan rauhassa siihen tosiasiaan että wraithit sai hieman boostia. Ei kannata kuitenkaan unohtaa että cronien tulivoima koko armeijan spektrillä heikkeni ja tämä tulee vaikuttamaan niiden tehoon pelipöydällä.