Frostgrave

[finmirage]

Luin eilen säännöt ja vaikuttivat kivoilta. Pitää kokeilla kun kerkee.

[jamovoima]

Minkälaisella maastolla tätä olette pelanneet? Päteekö tässäkin yleinen sääntö "enemmän on enemmän"?

[Mazikainen]

Minkälaisella maastolla tätä olette pelanneet? Päteekö tässäkin yleinen sääntö "enemmän on enemmän"?

Sanoisin että pätee. Jo 10" "aukio" muodostuu tappoalueeksi joka miellyttää jousimiehiä ja ranged combattiin erikoistuneita maageja. Liikkuminen on paljolti sellaista suojasta suojaan vilahtelua koska jo tavallinen jousimies saattaa hyvinkin one-shotata vihollisensa.

Onneksi tuota maaston tarvetta helpottamassa on se että kaksi pelaajaa mahtuu pelaamaan hyvin 3´x 3´pöydällä, periaatteessa pienemmälläkin.

[Mazikainen]

Nonni, sainpahan tuon warbandini viimein valmiiksi: http://mazikainen.blogspot.fi/2016/01/f ... plete.html
Lähdin rakentamaan sen arabiahenkisen summonerfigun ympärille semmoista tuhannen ja yhden yön teemaa. Väritystä katsoin vähän GoT-sarjan Dornilaisista.

[jamovoima]

Komea warbandi kaikenkaikkiaan. Löytyy luonnollisesti myös lihaksikas arabi ison sapelin kanssa. Ainakin muutama Gripping beastin arabi näyttäisi sekaan mahtuneen, mutta mistä on muut joukot?

[smaxx]

Nonni, sainpahan tuon warbandini viimein valmiiksi: http://mazikainen.blogspot.fi/2016/01/f ... plete.html
Lähdin rakentamaan sen arabiahenkisen summonerfigun ympärille semmoista tuhannen ja yhden yön teemaa. Väritystä katsoin vähän GoT-sarjan Dornilaisista.

Hieno ! Aivan hemmetin makea.

[Mazikainen]

Komea warbandi kaikenkaikkiaan. Löytyy luonnollisesti myös lihaksikas arabi ison sapelin kanssa. Ainakin muutama Gripping beastin arabi näyttäisi sekaan mahtuneen, mutta mistä on muut joukot?

Miekkamiehet ja keihäsmiehet oli muistaakseni Gripping Beastia, jousimiehet ehkä Artizan Designsia, Sapelinheiluttelijat ja lampun henki Reaperilta ja tarjoilija on wargames illustratedin tilaajalahjana tulleen Napoleon -vinjetin Rustam mamelukki. Niin ja velhot tietty North Starin virallisia Frostgrave-figuja. Harvemmin on 13 figun projektiin mahtunut viisi eri valmistajaa :P

[Marraskuu]

Makean näköinen poppoo. Sandgrave?

[Pseudok]

Ennen Frostgraveiltamaa kävin huvikseni katsomassa olisiko Ospreylla tietoa seuraavista sääntöjulkaisuista. No, olihan siellä: on julkaistu jo.

Viikko sitten julkaistiin Sellsword -eBook lisäosa. Se antaa mahdollisuuden palkata (nimenomaan palkata, eli sille maksetaan palkkaakin) kapteenin omalle joukkueelle. Oman mielipiteen lisäri jakaa kahtia, koska kapteeni aiheuttaa selkeitä ongelmia.

Kyseessä on siis kokemusta keräävä hahmo, joka syö kerätystä kullasta minimissään 10%, maksimissaan 20% riippuen kapun henkilökohtaisen kokemuksen määrästä. Itse pidän kivana ja viehättävänä asiana, että warbandissa on toinenkin elementti, joka kehittyy eteenpäin kokemuksen kautta. Kirjanpidosta tulee luonnollisesti hankalampaa tämän myötä, koska kapteeni kerää kokemusta eri asioista kuin velho. Mutta kirjanpito ei ole itseäni kauheasti pelottanut.

Isoin ongelmakohta omasta mielestä on, että nopealla lukaisulla (ja päivitettyä warband rosteria silmäillen) en huomannut, että kapteeni veisi normaalin sotilaan paikkaa edes. Tämä tarkoittaa yhtä nappia enemmän pelissä, mikä ei sinänsä kuulosta paljolta. Mutta jos lähdetään mekaanisesti rikkomaan peliä, niin summoner majatalossa kennelin kanssa ja greater daemon pelissä on hulppeat neljätoista hahmoa. Varmaan löytyy jokin loitsu millä määrän saa viiteentoistakin. Noh, eri asia näkeekö sitten moista läjää nappeja ikinä kentällä. Mutta varsinkin sille rikkaimmalle pelaajalle kapteenin hankkiminen ei ole kunnollinen valinta, sillä enemmän on enemmän.

[Marraskuu]

Tämä tarkoittaa yhtä nappia enemmän pelissä, mikä ei sinänsä kuulosta paljolta. Mutta jos lähdetään mekaanisesti rikkomaan peliä, niin summoner majatalossa kennelin kanssa ja greater daemon pelissä on hulppeat neljätoista hahmoa. Varmaan löytyy jokin loitsu millä määrän saa viiteentoistakin. Noh, eri asia näkeekö sitten moista läjää nappeja ikinä kentällä. Mutta varsinkin sille rikkaimmalle pelaajalle kapteenin hankkiminen ei ole kunnollinen valinta, sillä enemmän on enemmän.

Warbandin maksimipääluvuksi kaikilla lisäbuusteilla (inn, kennel, jne.) ja summoningeilla oli joku laskenut ennen Sellswordia yhdeksääntoista. Nyt siis lienee armottomalla kikkailulla mahdollista saada kentälle kerralla tuplaten porukkaa vastapelaajaan nähden.

[Pseudok]

Ohhoh. Aikamoista.

Pistää tosin epäilyttämään, että tuohon yhdeksääntoista on laskettu aivan kaikki keinot saada kentälle lisää väkeä, eli demonipullot ja muut, joiden systemaattinen hyödyntäminen joka pelissä tulisi kohtuuttoman kalliiksi.

[Mazikainen]

Siltä voisi siltä sääntöjen kirjoittajalta pyytää mielipidettä siihen mikä olisi sopiva "party cap" eli warbandin koko jota ei vippaskonstienkaan kanssa saa ylittää. Se kuitenkin vastailee tuolla foorumeilla ja blogissaan väen kysymyksiin.

[Marraskuu]

Siltä voisi siltä sääntöjen kirjoittajalta pyytää mielipidettä siihen mikä olisi sopiva "party cap" eli warbandin koko jota ei vippaskonstienkaan kanssa saa ylittää. Se kuitenkin vastailee tuolla foorumeilla ja blogissaan väen kysymyksiin.

Jep. Sääntöjen kirjoittajaltahan on ollut jos jonkinmoista fibaa jota ei ole vielä korjattu, eikä välttämättä edes korjata. Esim. täysin rikkinäisestä Chronomancyn kuningasloitsu Time Walkista kysyttäessä vastaukset ovat olleet tyyliin: "Ööö... öööö... joo, ajalla leikkiminen on hyyyyvin vaarallista ja edes pelin tekijät eivät aina tiedä seurauksia. Pelaajat käyttäköön miten käyttävät".

Sinänsä ihan sosiaalinen heppu ja osallistuu keskusteluun/tarjoaa vastauksia kysymyksiin. Mikä onkin oikeastaan aika välttämätöntä, kun säännöt jättävät paljon tulkinnan tai arvailun varaan. Voisin kuvitella, että Frostgravesta ilmestyy reviisattu versio jossain vaiheessa, aivan kuten Mordheimistakin. Joko virallinen tai epävirallinen versio.

[Mazikainen]

Mjoo, eihän siitä pääse yli eikä ympäri että nuo säännöt on kirjoitettu ilman että on ollut joku kunnon natsi rules-lawyer niitä proofaamassa. Pelitestauksen määrä on myös rahtusen epäilyksenalainen. Kyllä tuota silti mielikseen pelaa, kunhan ei ala liian tosissaan voittoa tavoittelemaan.

[Mazikainen]

Liche Lordin kolmosmatsi pelattu. Ruukkukasvi oli hommannut komean talvialustan niin nyt alkaa näyttää sopivan kuuraiselta vielä :)
http://mazikainen.blogspot.fi/2016/02/f ... rio-3.html

Vähän tuli puskista että Pseudokin velho oli jo 9 leveliä omaani edellä mutta ei tuo vielä peliä pilannut vaikka se sen fight-arvo alkaa olla pumpattuna aika huikea.

PS: Tuosta sellsword-lisäristä. Katsoin siitä pari previkkasivua Google booksissa josta pari nostoa:

Kapteenista ei tuossa ainakaan yksiselitteisesti sanottu että sen saa ottaa normaalien sotilaiden lisäksi, sen sijaan se oli "special type of soldier". Perussäännöissä sanotaan aika yksiselitteisesti että warbandin maksimikoko on 9+velho, mutta velho saattaa pystyä lisäämään creatureja warbandiin summonoimalla yms. Eli käsittääkseni modelin säännöissä pitää lukea erityisesti että se ei täytä hahmoslottia että sen saa ottaa warband capin yli kuten esim. kennelin ja summoning circlen säännöissä lukee.

Kapteenin säännöt ovat myös optional ja niiden käytöstä pitää sopia vastustajan kanssa etukäteen, joten kyseessä ei sinällään ole coresääntöjen päivitys vaan lisäsäännöt joita pelaajat voivat käyttää jos hyväksi kokevat. Minua vähän ärsytti ajatus maksullisesta sääntödlc:stä jossa tulee käytännössä pakollinen uusi hahmo warbandiin (vähän kuten apprentice, ei ole pakko ostaa mutta kuitenkin on pakko) mutta tuo valinnaisuus siirtää vastuun pelaajaporukalle. Jos tuntuu ikävälle on vapaa sanomaan vastapelaajalle että ei ruveta niillä pelaamaan. En tiedä miten homma toimii sitten jos pelaa randomipelejä kerhohengessä.

EDIT: Lueskelin noita eri efektejä mitkä tuo lisää hahmoja omalle puolelle niin monessa lukee avainsanat "joins the warband in place of a soldier" eli warbandissa pitää olla tyhjä slotti sille elukalle. Kontrolliloitsut kuten control undead sen sijaan eivät tätä klausuulia sisällä ja on järkeenkäypää että kentältä kontrolloitu NPC on ekstraa. Demon in a bottle ja summon demon summonoivat perkeleen paikalle ja nakkaavat päälle bind demonin milloin kyse on siitä että ensin kentälle tulee NPC joka sitten otetaan kontrolliin. Ei siis osa warbandia ja ekstraa. Illusionary soldierissa on epäselvää sen sijaan kun siinä lukee että "joins the warband" mutta ei ilmaista saako sen yli normaalin capin. Veikkaan että tarkoitus on ollut että saa mutta johdonmukaisuus kärsii.

[Pseudok]

Ah, juu, se sanotaan toki aivan selvästi, että pelaajat sopii keskenään käytetäänkö vaiko eikö.

Mutta sikäli hämmentävää, että kirjasen mukana tulevassa päivitetyssä lomakkeessa on paikat velholle ja oppilaalle, kapteenille ja kahdeksalle sotilaalle. No, oletettavasti näin siksi, että joku saattaa jopa oikeasti haluta pelata ilman kapteenia peleissä, missä se olisi sallittua joka tapauksessa, sillä 10%-20% kultahävikki voi joitakin pelaajia ahdistaa, varsinkin kun ei se kapteeni niin paljon kestävämpi ole kuin kalliimmat perussotilaat.

[Marraskuu]

Liche Lordin kolmosmatsi pelattu. Ruukkukasvi oli hommannut komean talvialustan niin nyt alkaa näyttää sopivan kuuraiselta vielä :)
http://mazikainen.blogspot.fi/2016/02/f ... rio-3.html

Ihan tyylikäs. Nyt kun vielä saatte nuo maalittomat maastot väreihin. Häiritsee, kun siellä on on joukossa niin hienosti maalattuja valmiita muureja. :D

Mutta sikäli hämmentävää, että kirjasen mukana tulevassa päivitetyssä lomakkeessa on paikat velholle ja oppilaalle, kapteenille ja kahdeksalle sotilaalle. No, oletettavasti näin siksi, että joku saattaa jopa oikeasti haluta pelata ilman kapteenia peleissä, missä se olisi sallittua joka tapauksessa, sillä 10%-20% kultahävikki voi joitakin pelaajia ahdistaa, varsinkin kun ei se kapteeni niin paljon kestävämpi ole kuin kalliimmat perussotilaat.

Veikkaan, että moni pelaaja valitsee olla ilman kapteenia vaikka se optio olisikin. Juurikin sen kultahävikin takia, ja siksi ettei heppu välttämättä ole hintansa väärti. Paitsi että se rohmuaa 10-20% kaikesta (myydyt esineet mukaanlukien) kullasta, kapteeni myös kehittyy tasoissa huomattavan hitaasti velhoon nähden, ei anna takaisin mitään sille kerran annettuja esineitä, ja on muutenkin hankala jääräpää. (Sanomattakin selvää on, että sisäsin välittömästi kapteenin kääpiöwarbandiini.)

Iso miinus on myös, että Sellswordin säännöillä kapteenin Fight ja Shoot -kykyjä ei ole mahdollista kehittää. Suosittelen kaikille tämän muuttamista muotoon, jossa kapteenin statteja voi kehittää kuten velhon ja oppipojan. On täysin järjetöntä, että kapteeni ei voi edes kokemuksen kautta oppia yhtä hyväksi taistelijaksi kuin vaikkapa Knight tai yhtä hyväksi ampujaksi kuin Ranger.

[Marraskuu]

Nyt kun olen päässyt oikein pelaamaankin Frostgravea jonkin verran, täytyy antaa vielä kokoavaa kommenttia.

- Frostgrave on tunnelmallinen, mielenkiintoinen ja kehityskelpoinen peli.

- Pitkät loitsulistat, aarteet ja hirviöt tekevät siitä hiukan D&D-tyylisen elämyksen. Tyylillisesti Frostgrave on selkeän ja kirkkaan korkeafantastinen vaikkapa Mordheimin synkänpuhuvan ankeuden rinnalla mikä saattaa vedota laajempaan pelaajakuntaan.

- Kuten Mazikainen avausviestissä esitti, ihmiswarbandi on vain aihio, jota voi käyttää mille tahansa warbandille, skaveneille, liskomiehille, tai vaikka My LIttle Pony warbandille. Kaikki toimii. Joitakin pelaajia tulee kylläkin häiritsemään, että kaikki ovat samalla viivalla ilman rotubonuksia, eivätkä skavenit hiiviskele tai kiipeä örkkejä paremmin.

- Koska pelimaailmasta ei ole tarjottu hirveästi tietoa, Frostgrave voi teemallisesti sijoittua lähes mihin tahansa fantasiamaailmaan.

- Ei vaadi pitkää perehdytystä, vaan säännöt on todella nopea omaksua. Frostgrave on varmasti parhaimmillaan kevyenä kaveripiirin viihteenä tai vaikka sisäänheittäjänä miniatyyripeleihin sellaiselle pelaajalle, joka aiemmin ei ole pelannut vastaavia.

- Ei vaadi kohtuuttoman isoa miniatyyrivarastoa (kymmenkunta nappia riittää warbandiin). Pieni varaus kuitenkin siinä, että jos haluaa käyttää lyhentämätöntä monsterilistaa, hirviökaartiin täytyy vähän satsata. Sieltä kun löytyy vaikka mitä rotista jättiläisiin. (Lohikäärmeitä odotellaan.)

- Itselleni d20 -noppaheittojen ja suhteellisen pienien muuttujien suhde häiritsee. Noppatulosten iso skaala häivyttää esim. +1 tai +2 bonuksen merkitystä, koska hahmojen taitobonuksesta tai hyvästä sijoittumisesta huolimatta kaikki on oikeastaan kiinni noppaheitosta. Tästä (ja pitkästä kantamasta) johtuen vaikkapa ampuma-aseet ovat kohtuuttoman tehokkaita. Perusjousilla röpöttävä 8 archerin warband putsaa pöydän naapureista alta aikayksilön, ottaen huomioon, että natural 20 pudottaa käytännössä kenet tahansa.

- Huomaa kyllä, että tämä on pelin ensimmäinen versio. Esim. kaikkia loitsuja ei oikein ole testattu loppuun asti. Jotkut ovat todella voimakkaita ja pelin rikkovia (Push, Teleport, Leap) ja toiset täysin kädettömiä (Time Walk, Circle of Protection).

- Rout-säännön puuttuminen ja rajattoman mittaiset pelit voivat saada matsit venymään kohtuuttomasti "viimeiseen mieheen!" -tyylisiin vääntöihin, jossa kaksi viimeistä haavoittunutta archeria nilkuttaa ja kyräilee toisiaan vuorolla 47. Tämä on tietty pelaajista kiinni. Suosittelen vähintään voluntary routin lisäämistä house rulena. Fiksu voisi olla myös jonkun ehdottama kymmenen vuoron kattoraja pelille.

- Pidempään pelaavia alkaa todennäköisesti häiritsemään se, että sotilaita ei voi kehittää tai kustomoida. Periaattessa alkupelissä progressiota voi olla: voit ostaa Man-at-armseja halpaan aloitushintaan ja upgreidata nämä myöhemmin Knighteiksi. Mutta tähän se sitten tyssääkin. Jokaiselle sotilaalle voi antaa yhden magic itemin, mutta varusteita ei voi vaihtaa eikä kykykehitystä tapahtua.

- Uuden pelin nikottelua paikkaa osaltaan se, että pelin tekijä on suht' aktiivisesti läsnä pelaajayhteisössä ja toimii palautteen pohjalta. Esimerkiksi verkkossa pienjulkaistu minilisäosa Sellsword oli vastaus pelaajakunnan toiveisiin nähdä sotilaita johtava sankarihahmo velhon ja oppipojan lisäksi.

- Turhan ryppyotsaiseen pelaamiseen tai turnauspelaamiseen Frostgrave ei edellämainittujen seikkojen johdosta sovellu ilman todella raskaalla kädellä tehtyä houserulettamista. Casual-pelaamiseen kavereiden kanssa Frostgrave sopii kuin lightning bolt naamaan. Etenkin jos ovat vanhoja jermuja, joille D&D-yhtymäkohdat tuovat virneen kaulapartaiselle naamalle ja AD&D-kirjan kansikuvan elävästi mieleen.

[jamovoima]

Toukokuussa olisi näillä puheilla tarkoitus aloittaa pyörittämään kampanjaa Noppa-kerholla. Tästä tarkemmin myöhemmin, mutta jos kiinnostaa, niin tässä on reilu kuukausi aikaa koota joukot :)

[Dolmot]

- Itselleni d20 -noppaheittojen ja suhteellisen pienien muuttujien suhde häiritsee. Noppatulosten iso skaala häivyttää esim. +1 tai +2 bonuksen merkitystä, koska hahmojen taitobonuksesta tai hyvästä sijoittumisesta huolimatta kaikki on oikeastaan kiinni noppaheitosta.

Jotkut pohtivat jossain D20-heittojen korvaamista 2D10:llä. Sillä syntyy tunnetusti kolmiojakauma. 3D6 olisi vielä keskipainotteisempi. Luonnollisesti näillä on kirjavat vaikutuksensa moniin asioihin lukualueesta lähtien, joten lisäviilaus on varmasti tarpeen. En kommentoi asian mielekkyyttä millään tapaa kun en ole peliin perehtynyt. Kunhan vain välitän ideoita. Samansuuntaisia huomioita on nääs tehty maailmallakin.