Komppien testausta ja parantelua

[shiwan]

Enikeis, ihan hyvähän toi sun komppi on. Itse en sillä pelaa, mutta en nyt toisaalta ole muutenkaan menossa minnekään kovien kaulapartojen kekkereihin.

Mielenkiinnosta, miksi ei?

Ja en kyllä jaksa uskoa että "kovat kaulaparrat" pelaisivat kekkereissään muuta kuin keskenään sopimiaan pelejä. Itse ajattelin kokeilla tätä komppia pienessä porukassa, katsoo miten se toimii käytännössä.

ps. nuo forgen skyslasherit on ihan käyttisfiguja. Niitä ei vaan voi käyttää kuten lasten leluja ja heitellä päin seiniä tai tiputella miten sattuu.

Ne pelit missä minä enää nykyään pelaan, silloin harvoin kun pelaan (kiitos pelin tilan), niissä ei tarvita komppeja. Ihmiset ymmärtävät muutenkin ettei yhden rikkinäisen yksikön monistaminen ole mielekästä vastustajalle.

[Draike]

Tässä tuli toisen threadin pohjalta aika timanttinen (omasta mielestä) esitys NWG sisäpiiristä jonka mukaanottoa harkitsen, potentiaalisesti. Eli aiemmin todettiin jo kohtuu hyväksi ideaksi tuo, että H&R ei siirry yksikölle joka ei sitä omaa. Toisaalta se on hieman radikaali veto, ja kolahtaa just jonnekin Astra Militarum -blobiin vaikka sinne nyt ei välttis mitään nerffipatukkaa tartteis heilutella. Tuli seuraava idea:

"Jos yksikkö sisältää useamman kuin yhden multiwound Independent Characterin, lisätään Hit&Run Initiative Test -heittoon +2."

Näinollen rajoitus osuu ainoastaan yksikköön joka;

a) omaa monta multiwound IC:tä
b) omaa Hit & Runin

ja aiheuttaa totaalipuutoksen sijaan vaikkapa Wolf Starille (muistaakseni) useimmiten 50% mahiksen onnistua Hit&Runissa. Kanslia sitten ei kiinnostu ihan niin pahasti inikan puolesta, mutta testissä kutonen feilaa aina, joten 4+ feilaa. Ei tappaisi mekaniikkaa kokonaan, mutta hienosäätäisi sen ja osuisi eniten sinne minne kuuluu. Kovin montaa multiwound IC yksikköä jolla on Hit&Run ei mulle ainakaan tule mieleen, kun nää 'starat.

... ja sen myötä: Astra Militarum voi pelata H&R -blobia edelleen halutessaan, se ei ole turneepöydissä ongelma. Samoin Taun Vectored Retro Thrusters toimii (täyskiellollahan tuo itemi olisi lähes turha, ja aika tiukka osa komentoryhmää) ja kirsikkana kakun päällä 'nideille juuri tullut Patriarch joka antaa H&R saisi liittyä läjään Gauntteja ja siirtää sääntöä eteenpäin kunhan toinen IC ei liity samaan läjään (kuka nyt ei oikeasti halua 'nideille jotain uutta tapaa pelata?)

Viimeisimpänä ja vähäpätöisimpänä tuo on tavallaan "järkevä" samalla tavoin kuin näkymättömään yksikköön osuminen liekinheittimellä on, eli vaikeampi tehdä drive-by hyökkäystä legioonan kokoisella läjällä keskimäärin. Mutta toi nyt sitten taas pelin kannalta itsessään irrelevanttia.

Mielipiteitä, ehdotuksia, viilauksia?

[Meganiikko]

Entä jos H&R wording olisi "any assault phase"'n sijaan "at the start of any of your Turn's Fight sub-phases before any attacks are made"

eli voisi H&Rta pois tarvittaessa, mutta vain oman vuoron alussa, jolloin a) voi lähteä kävelemään huonosti menevästä/tarpeettomasta (AM) closiksesta jos ei hirveästi sitä halua (Tau) ja b) ei voi mennä "piiloon" closikseen vastutajan ampumiselta (sudet) ja sitten lähteä veks omaa vuoroa vasten (jotta itse ampuu/psykeröi/assaultoi takaisin)?

*edit: muutettu wordingia vähän ettei voisi H&R pois ja sitten declarata chargea heti perään samalla vuorolla

[Morandi]

ja kirsikkana kakun päällä 'nideille juuri tullut Patriarch joka antaa H&R saisi liittyä läjään Gauntteja ja siirtää sääntöä eteenpäin kunhan toinen IC ei liity samaan läjään (kuka nyt ei oikeasti halua 'nideille jotain uutta tapaa pelata?)

Näin siis mikäli GW on suonut Genestealer cultin ja normi nidien olevan battle brothereita keskenään. En haluaisi maalata piruja seinille, mutta kun kyseessä on GW ei aivopierun mahdollisuutta voi kokonaan sulkea pois. Eräällä ulkomaisella nidifoorumilla vähän pelätään tätä, ilmeisesti jonkin ikivanhan genekultti-fluffin takia.

Tällainen välihuomio vain. Itse aiheeseen en kasuaalipelaajana osaa sanoa mitään rakentavaa.

[Draike]

Juu no mahdollista tuokin, ei yllättäis sinällään. Vaan kyllä 'nidit oikeasti ansaitsisi jotain muitakin hyviä tapoja pelata turneeympäristössä, kuin flyranttien/muun lentävän spämmiminen. Mutta vain yksi seikka tuossa ylläolevassa kokonaisuudessa.

[Lord of Carcassonne]

Mä itse sallisin nuo gene kultin battlebrotherina tyrkyille.

[Meganiikko]

Kokeiltiin komppia.

DE+CFE vs Spes marins (raptorit)

ihan hyvin tuntu toimivan komppi. Peli meni 9-13 mariineille 2 tunnissa (1.2-1.5h jos off-peli höpötys poistettaisiin)
Hirveän kovaa ei pelattu, ja listat oli vähän lepsunlaisia.

Silti tuntui olevan ihan hauskat ja toimivan oloiset nuo kompit. Mietin spämmimisen suhteen silleensä että dedicated transportteja saa max 3 samaa ja trooppeja max 3 samaa, kaikkia muita max 2 samaa unittia?

Pelikaverilta tuli sellaista inputtia että entä jos vain troopit scorais, jolloin kannattaisi enemmän pelata trooppeja, ja objectivejen määrä vähennettäisiin 4'n?

Miten mielipiteitä?

[JarkAira]

Dedicated transporttien rajaaminen olis aikamoinen nysväys White Scarien Stormlance Battle Demi-Companylle, koska formationin rajoituksissa kaikkien infantryjen täytyy olla jump packeja tai mennä rhinoon tai razorbackiin.

Ei kai nyt neljäs Rhino hajoita kenenkään peliä liikaa?

Tuossa on pakko olla kolme tactical squadia ja devastator squad. Jonkun pitäisi olla minimikokoinen, jotta mahtuu razorbackiin.

Tuota tuskin on edes haluttu rajoittaa, joten tässä on hyvä esimerkki siitä, että liian tarkat ja etenkin epäsuorat kompit sotkevat monesti sellaisia asioita, joihin ei ole ollut tarkoitus vaikuttaa. Vois suoraan mieluummin laittaa "Ei Wave Spider Spämmiä".

Edit:
Vai oliko tuossa edes tarkoitus sallia formationeja? Sittenhän siinä ei ole ongelmaa, jos ns. keräilykaaviota ei saa käyttää.

[Meganiikko]

Unbound only, eli ei formaatioita, keräilykaavioita tai detachmenttejä. Ihan vaan figuja collectioista yllä mainituilla rajoituksilla.

Suht radikaali muutos, tosin tuntui toimivalta ja suhteellisen vapauttavalta kun saa pelata vapaammin mitä haluaa ilman että tarvitsee ottaa "turhaa painoa" koska formaatiot tjms. Max 1 IC per ryhmä, invisibility nerffi ja 2+/2++ nerffi kanssa meinaa että kunnon multi-IC deathstaria on hankalampi koota.

[JarkAira]

Kyll tuo ihan kokeiltavalta erikoisuudelta vaikuttaa. Formationien kieltämisen voisi laittaa selkeämmin esille, koska itse en muistanut, ettei unbound armeija hyötyisi formationien eduista, enkä kyllä ole tarkastanutkaan asiata.

[Meganiikko]

Tuo itseasiassa tuli yllätyksenä kanssa vastapelaajalle myös. Pitää spesifioida.
Edit: lisäsin komppiin:

[Meganiikko]

Muuten JarkAira, miten on kannattaisiko laittaa note kanssa että 30k unitit on myös ok, mutta 2 codeksin rajoitus/listarajoitus pätee? Eli voi vaikka ottaa mechanicumin unitteja Codex Skitariin avuksi?

Kyselen kun tunnet 30k'n paremmin.

[JarkAira]

Mä tunnen ihan liian vähän 30K:n balanssia sanoakseni tuohon mitään. Legioonathan saa Legio Cyberneticaa ihan omaan FOCciinsakin kunhan jollain HQ:lla on Cortex Controller. Scythas olisi minun tuntemista henkilöistä paras sanomaan asiasta ja varmaan YV:llä hätisteltynä vastaa ketjuunkin. Itse sallisin ja muuttaisin, jos muodostuu ongelmaksi.

[Lord of Carcassonne]

Musta kaikki cult mechanicus, skitarii ja forgen mechanicus voitas katsoa samaksi kodeksiksi.

[Meganiikko]

Lisäsin minikodeksiosion: Minikodeksit maksaa vain 0.5 kodeksivalintaa. Toisin sanoen voi ottaa esim. pari ryhmää Skitariita, pari ryhmää battle servitoreja ja vaikka mechanicusta loppu

[JarkAira]

Just tossa viimeistelin Sicarian Ruststalkerit (kohta melkein vuoden odotelleet :) ). Vois kokeilla admechin ulkoilutusta noilla säännöillä inkvisition kera vs. World Eaters 30K.

Laitan pelistä kommentteja tulemaan kun saan aikatauluun. Infinity demotusta tiedossa koko vkl Nekoconissa ja tietty kissankorvatyttöjen kattelua...

Itekkin Cossaamassa Durararan Shizou Heiwajimaa.

[Marppuli]

Itse diggaan kovaa näitä komppeja, korjaavat pelin isoimmat herpaderpat (unit-spam, ally-sekoilut, SHV/GMC, rikkinäisimmät sääntöabuset). Tulee ainakin sellainen fiilis että tuolla setillä saisi ihan järkeviä pick-up matsejakin aikaan!
Pitää katsoa jos tulisi itsekin jossain vaiheessa testattua.

[Lord of Carcassonne]

Itse diggaan kovaa näitä komppeja, korjaavat pelin isoimmat herpaderpat (unit-spam, ally-sekoilut, SHV/GMC, rikkinäisimmät sääntöabuset). Tulee ainakin sellainen fiilis että tuolla setillä saisi ihan järkeviä pick-up matsejakin aikaan!
Pitää katsoa jos tulisi itsekin jossain vaiheessa testattua.

Niin varmasti...

Noh, voitas orivedellä antti testailla noita.

[Meganiikko]

Lisäsin kompin loppuun Q&A osion perustuen kysymyksiin mitä on tullut, ja juttuihin mitkä saattaa olla epäselviä mutta vaatii pidemmän selityksen.

Lisäsin kohdan sääntömuutoksiin:
Hit and Run-sääntöä voi käyttää vain oman vuoron assault phasessa.

[JarkAira]

Joskus tuli mietittyä Assault Phasen ja Shooting Phasen paikkojen vaihtoa keskenään tuon Hit & Runin pienoisen rikkinäisyyden korjaamiseksi, mutta lienee vähän turhan radikaali tempaus, kun tuo H&R:n käyttäminen vain omassa Assault Phasessa ainakin tuntuu korjaavan asiata.

Suihkupärrien lossiblokin taakse suhaukselle H&R:llä voisi kehitellä jotain miinusta? Onhan se aika riskialtis repäisy irtaantua lähistelystä Jetbikellä ihmisskaalassa 20 metrin raunion ylitse, joten olisko impassablen ylitykselle Hit & Runia käyttäen jotain helppoja nerffejä vaikkapa Dangerous Terrain testin muodossa?

Eli Jetbiket ottaisivat Dangerous Terrain testin myös mennessään Impassable Terrainin ylitse H&R:ää käyttäessään, eivätkä vain päätyessään sen päälle tai aloittaessaan liikettä sen päältä.