Sotavasara.net

Sipsikäsi kirjoitti: Käsittääkseni ITC:tä on myös pelattu tiimiturnauksissa?

Juu, ATC:ssä: http://www.whatc.org/warhammer-40k.html
Tuosta on ollut oikeastaan vain hehkutusta noissa jenkkiläläisissä hehkutus-figumedioissa, ennen ja jälkeen. Vissiin tosi toimiva setti tuokin.

ETC ja ITC mahdollistaa ihan samalla tavalla typerien listojen tekemisen, joten miksi ihmeessä niitä pitäisi käyttää? Mun tavoite on saada pelaajamäärät taas nousemaan ja nämä nykyiset listat ei ainakaan tee sitä. 40K-turnauksista pitää tehdä mahdollisimman helppoja osallistua. Ulkopuolisten faqujen, monimutkaisten kaavioiden ja formaatioiden miljoonine erikoissääntöineen on mentävä. Maalauspakonkin voisi vihdoin heittää jorpakkoon. 40K-turnausten pitää muuttua sellaisiksi, että juuri harrastuksen aloittanut voi niihin osallistua ilman, että tarvitsee opetella ulkopuolisia faquja, kasaa erikoissääntöjä ja maalata vielä isoa armeijaa siihen päälle. Lisäksi typerät listat karkoittaa kyllä uudet pelaajat ihan sata varmasti. Kukaan tuskin haluaa mitään konklaavistaroja tai kanslioita vastaansa ensimmäisessä turnauksessaan, kun ei niitä vastaan pelaaminen tai niillä pelaaminen taida oikeesti olla kenenkään mielestä järkevää?

Väitän, että into osallistua turnauksiin kasvaisi, jos kynnys osallistua niihin olisi huomattavasti matalampi ja turnauslistoissa olisi edes jotain järkeä.

Taas sitä mennään. Eli odotettavissa itse keksimäsi komppi ja sitä kautta kävijämäärät nousuun? "Typeryydet" pois, mutta jokaisen aloittelijan figukaapista löytyviä Forgen titaaneja on suotavaa ja kannattavaa pelata?

Valmiin viitekehyksen käyttäminen on järkevää, koska skenaariot, komppi ja faq ovat toisistaan riippuva kokonaisuus, ja kuten Jouni jo sanoi niin molemmat kirjainlyhenteet pitkän yhteisöllisen kehitystyön tuloksia. Jos yhtä tai useampaa näistä rupeaa laittamaan uuteen uskoon, niin on todennäköisempää ettei lopputulos parane kuin että se paranisi.

Mallia oikeasta tavasta järjestää aloittelijaystävällisiä turnauksia voi katsoa vaikka War Headin viimeaikaisista tapahtumista.

Joo jotenkin Oskarin intuitio tuntuu nurinkuriselta. Miten hyvin toi cad+ad, ei maalauspakkoa -setti veti sitä jengiä tällä kertaa? Ja miksi tämän foorumin keskustelijoiden mielipiteet menee kuuroille korville, taas?

Tämän kertainen fana oli lopulta hauska, sujuva ja jopa aika tasaväkinen, ja kaikki tuntu viihtyvän, kiitos siitä.

Olisko kuitenkin mitään ideaa siinä, että joku muu turkulainen ottaisi fanan vetovastuun vaikka ihan vaihtelun vuoksi, niin nähtäisiin onko sillä vaikutusta kävijämäärään?

Vähän radikaalilta varmaan kuulostan, mutta jos pelissä on aivan aikuisten oikeasti 3-5 ylihyvää formaatiota, eikö helpommalla pääsisi rajoittamalla tai suoraan kieltämällä ne, sen sijaan että poistaa kaikki formaatiot pelistä? Haittaisiko se oikeasti ketään jos aspect host, riptide wing, librarian conclave ja mikä onkaan se kaikista tuorein tapa rakentaa susistara olisivat poissa? Ei se inviksenkään poisto tausta tai eldarista sen ylivoimaisempaa tuntunut tekevän kuten aluksi pelättiin.

Suoraan tai melkein suoraan ETC ei tunnu hirveästi porukkaan iskevän jos fanan osallistujamäärää katsoo, ehkä voisi miettiä muuta lähestymistapaa, ei se komppaamaton 40k taida juuri kenenkään mielestä olla parempaa siihen verrattuna että toptieriä on vähän heikennetty.

Darius kirjoitti: Suoraan tai melkein suoraan ETC ei tunnu hirveästi porukkaan iskevän jos fanan osallistujamäärää katsoo, ehkä voisi miettiä muuta lähestymistapaa, ei se komppaamaton 40k taida juuri kenenkään mielestä olla parempaa siihen verrattuna että toptieriä on vähän heikennetty.

Ööö, mitä?

Miten ETC ja tämän fanan osallistujamäärä liittyy toisiinsa?

Komppaamaton on aina parempi kun huonosti/huolimattomasti kompattu jos multa kysytään.

Inouj kirjoitti: Olisko kuitenkin mitään ideaa siinä, että joku muu turkulainen ottaisi fanan vetovastuun vaikka ihan vaihtelun vuoksi, niin nähtäisiin onko sillä vaikutusta kävijämäärään?

Jos vaikka ottaisit sen ihan itse? BTW, mää en ole enää turkulainen.

Mies voi lähtee turusta, mut turku ei lähde miehestä.

Kiitos, mutta ei mulla ole intressiä Turku Fanaticin järjestämiseen.

Inouj kirjoitti:Mies voi lähtee turusta, mut turku ei lähde miehestä.

En myöskään ole edes alkuperäinen turkulainen, mutta ihan sama.

Oma mielipide on se, että ITC ja ETC sellaisenaan jättää mahdollisuuden liian moneen typeryyteen listojen suhteen edelleen.
Tuo Nevan linkittämä sääntöpaketti osuu jo vähän paremmin, vaikka sekin vielä mahdollistaa surget yms. Ongelmana siinä on se, että listanrakentamiseen liittyviä poikkeuksia on melkoinen tukku ja se voi tuntua turhan monimutkaiselta...

Olen aiemminkin tainnut jossain yhteydessä mainita että super heavyt, gargantuanit, invisibilityt, electrodisplacementit (yms rikkinäiset psyykkiset), ripsawingit, conclaavit, councilit, superfriends starat yms voisi ihan huoletta jättää pois jos pelistä haluaisi miellyttävämpää.

Omaan päätökseen jättää Fana väliin tällä kertaa vaikutti se, että en koe mielekkääksi matkustaa Turkuun saakka ja maksaa hotelliyöpymisistä yms vain sen takia että pääsen pelaamaan matseja jotka ratkeavat jo paritusvaiheessa (tai aloitusheitossa).
Sinänsä edellinen Turun reissu oli hauska, mutta en itse jaksa tuota nykyistä kilpailullisten turnausten metaa.

Ennemmin osallistun höttöturnauksiin joissa pelaaminen on vielä hauskaa. Se tässä harrastuksessa ainakin itselle on se ratkaiseva tekijä että sitä edelleen jaksaa ja siihen sijoittaa rahaa ja aikaa.

Inouj kirjoitti:

Darius kirjoitti: Suoraan tai melkein suoraan ETC ei tunnu hirveästi porukkaan iskevän jos fanan osallistujamäärää katsoo, ehkä voisi miettiä muuta lähestymistapaa, ei se komppaamaton 40k taida juuri kenenkään mielestä olla parempaa siihen verrattuna että toptieriä on vähän heikennetty.

Ööö, mitä?

Miten ETC ja tämän fanan osallistujamäärä liittyy toisiinsa?

Komppaamaton on aina parempi kun huonosti/huolimattomasti kompattu jos multa kysytään.

ETC antaa aika paljon detachmentteja käyttöön eikä hirveästi formaationeihin koske, jättää kentän aika vapaaksi verrattuna esim. niihin Oskarin alkuperäisiin komppeihin joissa warp spidereiden/librojen/riptidejen määrää jne. rajoitettiin aika rankallakin kädellä ja invis oli suoraan vaan poistettu pelistä, ja muutenkin listantekoa oli rajoitettu.

Henk. koht veikkaukseni on että jos niiden alkuperäisten komppien jokin versio olisi pidetty mukana ja vaikka vain skenaarioihin lisätty killpointteja sinne ja tänne että gladius olisi pysynyt kurissa niin osallistujamäärä olisi ollut isompi. Ainakin omalta paikkakunnalta olisi tullut enemmän porukkaa mukaan, suurimmissa osin mutuiluahan tämä tietysti on.

Ja itse taas olen sitä mieltä että 40k on kärjistynyt niin pahasti turnausympäristössä muutamaan niin hyvään valintaan että ne ovat pakollisia ja kaikkeen muuhun joka ei ole niin hyvää eli yhtä kuin turhaa, että melkein millaiset kompit tahansa ovat parempia kuin ei komppeja ollenkaan koska ainakin tuovat vaihtelua sen sijaan että aina ne samat warpsiderit ja riptidet vastassa aina ja kaikkialla, tässä selvä ero mielipiteissä.

Fanassa ei nähty yhtään riptide tai warp spider spämmiä. Kokeilkaapa nyky 40koota ennenkun lähdette mutuilemaan puol vuotta vanhoilla fiiliksillä. Uusia ns. liian kovia juttuja on jo niin paljon että kenttä onkin yhtäkkiä aika tasanen. Överit asiat countteroi tosiaan ja aika hyvin. Toki muutama factio lojuu siellä pahnan pohjalla ilman toivon hiventä mutta niin se on aina ollu.

Överien asioiden counterointi toisilla övereillä jutuilla on kyllä tosi mielenkiintoista.

Aven kirjoitti:Pidin tästä paketista
http://www.fantasiaspel.se/Fantasia/FFX ... %2040K.pdf

Nyt kun olen lukenut ton läpi niin pakko sanoa, että on ehkä paras paketti mitä olen vähään aikaan nähnyt.

Oskari kirjoitti:Överien asioiden counterointi toisilla övereillä jutuilla on kyllä tosi mielenkiintoista.

Aven kirjoitti:Pidin tästä paketista
http://www.fantasiaspel.se/Fantasia/FFX ... %2040K.pdf

Nyt kun olen lukenut ton läpi niin pakko sanoa, että on ehkä paras paketti mitä olen vähään aikaan nähnyt.

Tosta setistä voidaan olla kahta mieltä...

Lord of Carcassonne kirjoitti:

Oskari kirjoitti:Överien asioiden counterointi toisilla övereillä jutuilla on kyllä tosi mielenkiintoista.

Aven kirjoitti:Pidin tästä paketista
http://www.fantasiaspel.se/Fantasia/FFX ... %2040K.pdf

Nyt kun olen lukenut ton läpi niin pakko sanoa, että on ehkä paras paketti mitä olen vähään aikaan nähnyt.

Tosta setistä voidaan olla kahta mieltä...

Mitähän tämä toinen mieli kertoo? Ei ihan tuolla ... aukea. Muutenkin koitettaisko pitää nämä kryptiset heitot minimissä ja antaa aina vähän rakentavampaa kommenttia, ettei täällä tarvi arvailla mitä on haluttu sanoa?

Oskari kirjoitti:Överien asioiden counterointi toisilla övereillä jutuilla on kyllä tosi mielenkiintoista.

Jos kaikki on överiä mikään ei ole.

Pelaajien mielipiteissä on selvästi suuria eroja. Toiset haluaa pelata vapaasti ja toiset taas kaipaa enemmän rajoituksia. Itse kuulun tuohon jälkimmäiseen porukkaan. Koska kaikkia ei millään voi miellyttää. Jos Fanatic järkätään taas ETC/ITC-tyylisesti niin se rajaa porukkaa pois, jos taas käytetään jotain rajottavampaa systeemiä niin sekin rajaa porukkaa pois.

Tässä kohtaa mää ulkoistan vastuuni komppien laatimisesta. Jokainen saa tähän ketjuun tai privana kertoa mitä haluaa pelata. Lopuksi laitan äänestyksen pystyyn. Eniten ääniä saanut paketti voittaa ja sitä sovelletaan suoraan ilman mitään muutoksia.

Äänestys tulee olemaan avoin kaikille tätä foruumia lukeville. Äänet annetaan anonyymisti.

Oskari kirjoitti:ETC ja ITC mahdollistaa ihan samalla tavalla typerien listojen tekemisen, joten miksi ihmeessä niitä pitäisi käyttää?

ITC:ssä skenut ovat paremmin balanssissa, maelstromi perustuu vähemmän tuuriin ja deathstarit ovat pienemmässä roolissa. Kukin tietysti preferoi erityyppistä 40k:ta.

Oskari kirjoitti: Ulkopuolisten faqujen, monimutkaisten kaavioiden ja formaatioiden miljoonine erikoissääntöineen on mentävä. Maalauspakonkin voisi vihdoin heittää jorpakkoon. 40K-turnausten pitää muuttua sellaisiksi, että juuri harrastuksen aloittanut voi niihin osallistua ilman, että tarvitsee opetella ulkopuolisia faquja, kasaa erikoissääntöjä ja maalata vielä isoa armeijaa siihen päälle. Lisäksi typerät listat karkoittaa kyllä uudet pelaajat ihan sata varmasti. Kukaan tuskin haluaa mitään konklaavistaroja tai kanslioita vastaansa ensimmäisessä turnauksessaan, kun ei niitä vastaan pelaaminen tai niillä pelaaminen taida oikeesti olla kenenkään mielestä järkevää?

Väitän, että into osallistua turnauksiin kasvaisi, jos kynnys osallistua niihin olisi huomattavasti matalampi ja turnauslistoissa olisi edes jotain järkeä.

Ainakin PK-seudulla WarHeadin vetämät ~20 pelaajan turnaukset ovat vetäneet täyteen hetkessä, eli tällaisille turnauksille on varmasti tilausta noin yleisellä tasolla. Kevyt yhden päivän pelikauppaturnaus on hyvä sisäänvetotuote. Nyky-40k:ssa on liikaa sääntöjä ja etenkin liikaa rikkinäisiä sääntöjä, ja tätä voidaan hyvin paikata sääntöpaketilla ja osallistujille selvällä herrasmiessopimuksella. Eri asia on, että onko Fanatic juuri se oikea paikka yrittää tuoda aloittelijoita tai pelistä taukoa pitäneitä sisään.

Tämä Fanan kävijäkato näyttää poikkeukselta sekä Fanan historiassa että vertautuvien 2016 turnausten osalta: Talvisota 42, WarHead GT 36, Kesäfana 36, Ropecon 34. Turnauspaketista käytiin paljon keskustelua, ja lähtisin hakemaan syitä kävijäkatoon ensin kahdeksi turnaukseksi jakamisesta ja turnauspaketeista (sekä paketeista käydystä keskustelusta).

Kannattaa siis tosissaan miettiä, että voidaanko tämän Fanan kävijäkadosta ja perutuista kevyt-40k-turnauksista todeta, että Fanalle tapahtumana fiksuin suunta on dedikoitua kevyt-40k:lle.

Oskari kirjoitti: Tässä kohtaa mää ulkoistan vastuuni komppien laatimisesta. Jokainen saa tähän ketjuun tai privana kertoa mitä haluaa pelata. Lopuksi laitan äänestyksen pystyyn. Eniten ääniä saanut paketti voittaa ja sitä sovelletaan suoraan ilman mitään muutoksia.

Haluaisin pelata ITC-viitekehystä (skenaariot + komppi + faq) sellaisena kuin se on noin kuukautta ennen turnausta. Paritukset ym. tiimitouhut liimataan sitten sen päälle.

DrMann kirjoitti:

Oskari kirjoitti: Tässä kohtaa mää ulkoistan vastuuni komppien laatimisesta. Jokainen saa tähän ketjuun tai privana kertoa mitä haluaa pelata. Lopuksi laitan äänestyksen pystyyn. Eniten ääniä saanut paketti voittaa ja sitä sovelletaan suoraan ilman mitään muutoksia.

Haluaisin pelata ITC-viitekehystä (skenaariot + komppi + faq) sellaisena kuin se on noin kuukautta ennen turnausta. Paritukset ym. tiimitouhut liimataan sitten sen päälle.

+1