Sotavasara.net

Dolmot kirjoitti: Väittäisin, että RH:n tasapainoisuus on puoliksi myytti, 

Tämä on varmaankin ihan totta. RH:n listoissa on vielä monta elementtiä, jotka sopivat paremmin vitosen kuin kutosen suunnittelufilosofiaan. Osa niistä on sellaisia, jotka olisin mielelläni säilyttänyt kutosessakin, osa aika hurjia ja osa sääliä herättävän surullisia. En usko, että tasapaino on kenellekään se ensisijainen syy puoltaa RH:n listoja, vaan juurikin se yksinkertaisuus. Kahden sivun listat tarjoavat mahdollisuuden pelata nopeaa ja verrattain yksinkertaista Warhammeria, ja voin ymmärtää hyvin, että ihmiset puoltavat RH-listojen käyttöä sen takia.

Itse henkilökohtaisesti olen valmis pelaamaan kyllä kutosenkin kirjoilla, jos niikseen tulee, mutta ehkä nyt preferoin kuitenkin yllä mainituista syistä RH:ta. Vasta seiskassa armeijakirjat muuttuivat sellaisiksi, että aivan sama mitä pöydällä oli, peli käytännössä ratkesi kps-matsina.

Muutoin tasapaino-kysymyksessä jaksan yhäkin luottaa pelaajiin, aivan sama millä läpyskällä se armeija on tehty ennen seiskan armeijakirjoja. Eivätköhän aikuiset ihmiset osaa pitää *ullin housussa, kun tarve on.

Dolmot kirjoitti: Pe 04.01.2019 00:22 Ja lopulta kuitenkin useimpien aikakausien listat ovat ihan OK, jos niitä vain pelataan White Dwarf -henkisellä "yks kaikkea" -otteella. Silloin paskemmillakin yksiköillä on vähintään teoriassa jotain tekemistä, eivätkä ne ole pelkkää roadkilliä.

Villejä aikoja.

Tää on musta sellanen pointti jota oon elätellyt tämmösen tapahtuman suhteen mielessäni jo pitkään. Eli siis sellanen "Älkää perseilkö" -asenne jolla saatais vertaispaineena se toivottavasti vähäinen ylikilpailullisuus pois tämmösistä nostalgiatapahtumista. En tietenkään oo tätä järjestämässä enkä voi sanella sitä millanen ilmiö tästä halutaan saada aikaan ja ketä paikalle houkutella, mutta musta sen rikkinäisyyden hyväksikäytön voi hioa pois ihan
vaan toteamalla ettei sitä haluta.

Jos sen ei kuitenkaan uskota tehoavan tai pelätään että tommoset sanelut vaikuttaa jotenkin tympeältä, niin sen "maltillisen asenteen" sais musta rakennettua suoraan sääntöihinkin. Ruotsalaiset teki niitä listoja ränkkääviä turnauskomppeja, mutta mittään niin monimutkasta ei musta kannata yrittää. Ennemminkin suosittelisin suoraan palkitsemaan osallistujia luovista ja makeista listoista, vaikkapa vertaisarviolla. Jos jokainen antais ennen matsia loppupisteisiin vaikuttavan arvosanan vastustajan kokoonpanon "teemasta" (tää ois helppoa Ravening Hordesilla kun kaikki on simppeliä ja samoissa kansissa), niin se rajoittais sitä hyötyä minkä haxaamisella vois muutoin saavuttaa. Myös maalauspisteiden arvoa vois kohottaa. Puhun yhäkin omasta puolestani, mutta musta ainakin ois ihan yhtä nastaa saada tommosesta viikonlopusta joku "siistein armeija" -titteli kuin se turnausvoittokin.

Oon silti kuitenkin sitä mieltä että pelkkä sanallinen toteamus riittää. Jos se pehmojen tukeminen siis edes on järjestäjien tavoite.

Aarresaari kirjoitti: Pe 04.01.2019 15:24Tää on musta sellanen pointti jota oon elätellyt tämmösen tapahtuman suhteen mielessäni jo pitkään. Eli siis sellanen "Älkää perseilkö" -asenne jolla saatais vertaispaineena se toivottavasti vähäinen ylikilpailullisuus pois tämmösistä nostalgiatapahtumista. En tietenkään oo tätä järjestämässä enkä voi sanella sitä millanen ilmiö tästä halutaan saada aikaan ja ketä paikalle houkutella, mutta musta sen rikkinäisyyden hyväksikäytön voi hioa pois ihan
vaan toteamalla ettei sitä haluta.

Jos sen ei kuitenkaan uskota tehoavan tai pelätään että tommoset sanelut vaikuttaa jotenkin tympeältä, niin sen "maltillisen asenteen" sais musta rakennettua suoraan sääntöihinkin. Ruotsalaiset teki niitä listoja ränkkääviä turnauskomppeja, mutta mittään niin monimutkasta ei musta kannata yrittää. Ennemminkin suosittelisin suoraan palkitsemaan osallistujia luovista ja makeista listoista, vaikkapa vertaisarviolla. Jos jokainen antais ennen matsia loppupisteisiin vaikuttavan arvosanan vastustajan kokoonpanon "teemasta" (tää ois helppoa Ravening Hordesilla kun kaikki on simppeliä ja samoissa kansissa), niin se rajoittais sitä hyötyä minkä haxaamisella vois muutoin saavuttaa. Myös maalauspisteiden arvoa vois kohottaa. Puhun yhäkin omasta puolestani, mutta musta ainakin ois ihan yhtä nastaa saada tommosesta viikonlopusta joku "siistein armeija" -titteli kuin se turnausvoittokin.

Oon silti kuitenkin sitä mieltä että pelkkä sanallinen toteamus riittää. Jos se pehmojen tukeminen siis edes on järjestäjien tavoite.

Niin kuin avausviestissäni painotin, meidän järjestäjien tavoitteena on hauskan tapahtuman järjestäminen. Hauskanpito kuitenkin merkitsee ihmisille vähän eri asioita, samaan tapaan kuin ihmiset nostalgisoivat tästä harrastuksesta vähän eri puolia. Jotkut meistä voivat kaivata isoja kokoontumisia, joissa riittää nähtävää ja koettavaa. Toiset voivat kaivata tiukkoja kisoja ja niihin valmistautumista. Järjestäjinä ymmärrämme tämän, emmekä halua sanoa kellekään "Ei, sinun täytyy kokea tämä meidän tarkoittamallamme tavalla." Toisin sanoen tämä ei ole fluffi-turnaus, muttei myöskään hampaatirvessä-turnaus. Tämä on toki nostalgia-turnaus, mutta toisaalta meillä on (toivon mukaan) nuoriakin osallistujia, jotka eivät ole koskaan kokeneet mitään vastaavaa. Tämänkin takia toki toivomme, että ihmiset eivät toisi kukkurallisia juustotarjottimia, muttemme ole niitä suoranaisesti kieltämässäkään. Toissijainen tavoitteemme on siis leikkimielinen kilpailu. Koska loppujen lopuksi kyseessä on kilpailu, on täysin ymmärrettävää, että joku meistä sen voittaa. Ja voittaja on luultavasti meistä se, joka on panostanut listaansa ja peleihinsä eniten. Ja se voitto heille suotakoon, se on täysin ok. Mutta toivomme, että olivat osallistujat liikkeellä missä tarkoituksessa tahansa, antaisivat he tilaa muille ja muiden tavoille kokea tämä harrastus ja tämä tapahtuma, josta yritämme tehdä mahdollisimman viihdyttävän ja helposti lähestyttävän.

Lähtökohtaisesti emme siis usko turnauskomppeihin, vaan osallistujien ihan omaan arviointikykyyn. Tämä voi kuulostaa yltiöoptimistiselta, mutta kuten edellä mainitsin, niin jos juuston tarjoilu oli jostakusta tämän harrastuksen parhaita puolia, niin siitä vaan, kunhan osaat arvostaa myös muiden hienoina pitämiä puolia.

Mitä maalamiseen tulee, niin voimme toki kohottaa maalausjäljestä annettavia pisteitä. (Tästä taisikin olla viime vuonna puhetta, pääsi ihan unohtumaan..) Nyt kun kerran puhutaan maalaamisesta, niin miltä kuulostaisi ihan maalauskilpailu turnauksen side-eventtinä? Sillä onhan tähän harrastukseen käytettävästä ajasta ainakin 90% maalaamista, niin miksi emme soisi sille ihan oman ohjelmanumeronsa?

TheDefenderofUlthuan kirjoitti: Pe 04.01.2019 11:41 Olisin kiinnostunut tästä turnauksesta, mutta ihan uteliaisuudesta kysyn että miksi nimenomaan 7. edikkaa eikä viimeistä ja viimeisintä kasia? Ravening Hordes oli se pikkuvihko jossa kaikki rosteri, eikö?

Me täällä Hämeessä vain olemme tottuneet pelaamaan seiska- ja kuutosedikkaa niiden samankaltaisuuden vuoksi; aiempien vuosien turnauksissa olemme pelanneet seiskaedikkaa sallien armeijakirjat molemmista edikoista. Kasiedikka on täällä varsinkin veteraanipelaajille kauhistus mm. nopilla heitettävien rynnäköiden takia.

Ravening Hordes-listat löytyy googlaamalla, onneksi ei tarvitse olla mikään nettivelho niiden löytämiseksi.

Heti kun saatte turnauspakettia kasaan niin pyrin heti pistämään osallitumismaksuni ja jos on tosiaan mahdollista yöpymiseen niin kuva.

Lord of Carcassonne kirjoitti: Pe 04.01.2019 16:55 Heti kun saatte turnauspakettia kasaan niin pyrin heti pistämään osallitumismaksuni ja jos on tosiaan mahdollista yöpymiseen niin kuva.

Kuva mistä?

Oon silti kuitenkin sitä mieltä että pelkkä sanallinen toteamus riittää. Jos se pehmojen tukeminen siis edes on järjestäjien tavoite.

Näinhän se kuitenkin lopulta on. :)

Ehkä sitä mietin, että seiskaedikan armeijakirjoja en suosisi edes tarjolle, koska mikään demonikirjassa ei ole niin huonoa kuin pussihousuarmadoiden parhaat yksiköt. Kutosen kirjat taasen olivat sisäisesti niin hölmössä balanssissa, että tötteristöö. Olisi kiva, ettei superpäheiden Pheenixkaartien kentille raijaaminen ole automaaginen lataus hauleja omaan polveen.

En voi sanoa selanneeni RH:ta läpi mitenkään kovin tarkalla siivilällä koskaan, mutta kautta linjan kaikki yksiköt tuntuivat olevan, jos ei muuta, niin samasta kurapuusta veistettyä tauhkaa. Ainakin kaikki on suunnilleen yhtä huonoa. Kukaan ei kai kräkännyt sitä vielä, niin jotain yllätyksiäkin voi tulla.

Sääntökirja on kuitenkin se sama vanha tuttu, mutta jokainen yllättyy varmasti oman armeijansa sisällöstä. Ja mikäs sen hauskempaa.

Something old, something new?

Lähtökohtaisesti emme siis usko turnauskomppeihin, vaan osallistujien ihan omaan arviointikykyyn.

Hear, hear!

Morandi kirjoitti: Pe 04.01.2019 17:07

Lord of Carcassonne kirjoitti: Pe 04.01.2019 16:55 Heti kun saatte turnauspakettia kasaan niin pyrin heti pistämään osallitumismaksuni ja jos on tosiaan mahdollista yöpymiseen niin kuva.

Kuva mistä?

Sori. Piti sanoa kiva ×D .

Morandi kirjoitti: Pe 04.01.2019 16:49

Koko joukko hyviä pointteja! Asiaa. Oon samaa mieltä ja uskon että tällä asenteella Fantasy Battlen herättely pääsee vielä pitkälle.

Silti kuitenkin:

Lähtökohtaisesti emme siis usko turnauskomppeihin, vaan osallistujien ihan omaan arviointikykyyn. Tämä voi kuulostaa yltiöoptimistiselta, mutta kuten edellä mainitsin, niin jos juuston tarjoilu oli jostakusta tämän harrastuksen parhaita puolia, niin siitä vaan, kunhan osaat arvostaa myös muiden hienoina pitämiä puolia.

Tässä pelkään joutuman joko/tai -asetelmaan. Tai ainakin mun sisälukutaidolla oon havaitsevani että tässäkin ketjussa on useampi sellainen empiväinen joita kiinnostaisi osallistua mutta joita kuitenkin epäilyttää josko se neljälle necromancerille häviäminen tuntuis yhtä mälsältä vielä viidentoista vuodenkin kuluttua. Se että saapuuko kukaan oikeasti pelaamaan sitä summon hordea on tietty kyseenalaista, mutta luulen että se mahdollisuus saa osallistujamäärän vuotamaan enemmän kuin mitä "jokaiselle jotakin" sitä kartuttaa. En siis sano että Warhammeria on pakko kompittaa, mutta luulen että aika moni muistaa yhä ne Villin Lännen ongelmat eikä vaivaudu. Ja jos vaivautuukin ja saakin sen trauman uusintana, niin ei vaivaudu toiste. :)

Tähän se meemiytynyt Ravening Hordes ja erillinen maalauspisteytys toisi sitä hyvää ja raikasta. Kannatan yhäkin.

Kunnollisia maalauspisteitä kannatan myöskin. Olen sitä aina Suomen skenessä ihmetellyt, että täydestä matsiteurastuksesta saa kymmenen pistettä per se kuusi rundia, mutta koko armeijan maalaamisesta saa sitten yhden pisteen, kaksi jos yritit maalata koko armeijan mutta epäonnistuit...

Susien jäähyväisturnauksessa vuosia sitten oli loistava meininki, jossa peleistä sai muistaakseni 10 pistettä parhimmillaan voiton suuruudesta riippuen. Maalaus- ja tyylipisteet oli 0-100 asteikolla.

Good times. Kaikki pöydät olivat eri teemoilla ja maastot valittu ensisijaisesti ulkonäön mukaan. Lopulta yksi peli päädyttiin demonien kanssa yksissä tuumin pelaamaan pitkittäissuunnassa pseudosiegenä, jossa pitkälle muurinpätkälle laitoin ampujia ja jalkamieheni ottivat demoniarmeijat vastaan peltojen keskellä. Siinä ei lopulta haitannut edes armeijoiden ja armeijakirjojen typerä epätasapaino, kun tunnelma oli niin kohdillaan, ja maastot ja armeijat sen mukaisia.

Hei, täytyypä pistää tuo päivämäärä kalenteriin. On nimittäin sijainti taas sellainen, että voisin osallistua. Kun nyt laatikossa kirjatkin on laitoksiin 5-7 niin ei sen niin väliä mulle millä pelataan.

Ite kanssa kannatan maalauspakkoa tai sen suosittelemista. Itekin mielelläni pelaan maalatulla armeijalla.

Ennen vanhaan oli turnauksissa tällainen pistejärjestelmä:

Peleistä seuraavasti
Massacre-voitosta 20pts,
Major-victorystä 17pts
Minor victorystä 13pts
Drawista 10pts
Minor lossista 7pts
Major lossista 3pts
Massacre loss 0pts

Maalauksesta yhteensä 0-20pts. Yleensä niin että 10 pistettä sai kokonaan maalatulla armeijalla tasosta riippumatta, toiset 10 oli tuomariston subjektiivisesta arviosta kiinni.

Fair play 0-3pts per peli. Jossain turnauksessa sai lisäksi fair play- pisteitä armeijalistan perusteella. Tämäkin voisi olla esim 0-20pts. Esim Jos oli yli 4 magialeveliä, ylenmäärin sotakoneita, tai muuta juustoista ei saanut niin paljon pisteitä kuin monipuolinen ja reilu lista.

Iltaohjelma 0-15pts. Kaksipäiväisen turnauksen iltaohjelmana oli joskus Warhammer-aiheisia tietokilpailuja, skirmish-pelailuja, tai muita hupailuja josta joskus sai pisteitä ja joskus ei. Siitä pitäisikö siitä antaa pisteitä voi olla montaa mieltä.

Yhteensä siis oli mahdollista kerryttää noin 0-170 pistettä turnauksesta riippuen. Tällainen järjestelmä pistää fokusta vähän muuallekin kuin pelien voittamiseen. Jos mulkku pelaaja pelaa maalaamattomalla törkylistalla skipaten iltaohjelman mutta voittaa kaikki pelit massacrella saa hän 100 pistettä, kun taas herrasmiespelaaja joka ulkoiluttaa hienosti maalattua fluffikasta listaa ja loistaa illan tietokilpailussa mutta tasuroi kaikki pelinsä saa 120 pistettä. Todennäköisesti kumpikaan heistä ei voita turnausta vaikkakin molemmat sijoittuvat puolenvälin yläpuolelle, vaan voittaja on sellainen pelaaja joka saa kerättyä hyvin pisteitä niin peleistä kuin muistakin.

Miltä tällainen pistejärjestelmä kuullostaa nykypelaajan korvaan?

Fair play-pisteet armeijalistoista tuntuvat kivoilta, kun monipuolisesta listasta tulee myös oikeasti kannattavampi vaihtoehto, kuin juustolistasta. Pidän myös turnauspisteiden liberaalista ripottelusta muuallekin, kuin vain pelien voittamiseen. Pisteitä voisi antaa myös fluffikkaasta tarinasta armeijastaan, jonka on kirjoittanut tai jonka selostaa tuomareille.

Iltaohjelmaa olen ajatellut sen verran, että silloin pidettäisiin ainakin 20:n minuutin pikamaalauskilpailu. Siitä saisi erilliset palkinnot ja mahdollisesti myös turnauspisteitä.

Mua vois kiinnostaa tulla sotimaan tänne kanssa! Edikalla ei niin väliä, ja turnauspinnojen jakaminen muihinkin osioihin kuin pelipisteisiin näyttää hauskalta vaihtelulta. Fair play pointsit on tosi subjektiivisia, ja siksi toi 0-3 on jees.

Tuli mieleen että vanhoissa edikoissa oli paljon FAQeja, onkohan niitä saatavilla jostain? FAQit ja erratat on tarpeellisia GW:n huolimattoman kirjotustyylin vuoksi.

Scumboogie kirjoitti: Ti 15.01.2019 21:33 Mua vois kiinnostaa tulla sotimaan tänne kanssa! Edikalla ei niin väliä, ja turnauspinnojen jakaminen muihinkin osioihin kuin pelipisteisiin näyttää hauskalta vaihtelulta. Fair play pointsit on tosi subjektiivisia, ja siksi toi 0-3 on jees.

Tuli mieleen että vanhoissa edikoissa oli paljon FAQeja, onkohan niitä saatavilla jostain? FAQit ja erratat on tarpeellisia GW:n huolimattoman kirjotustyylin vuoksi.

Kutosedikassa niitä FAQ:ita tuli paljonkin, ja ne on kyllä kivasti saatavissa White dwarffien lisäksi myös Annualeissa ja Chroniclesissa.
Seiskaedikan aikaan en muista että samalla lailla olisi tullut erratoita yms.

Good times. :) Kannatan tätä järjestelyä, paitsi ehkä suoraan pisteytettyä iltaohjelmaa. Tai mikäs siinä ollessa, kunhan ei liikaa ennää kilpailuteta väsyneitä kalkkiksia.

Eikös toi Ravening Hordes nollais aika hyvin FAQ:ienkin tarpeen, armeijakohtaisten nyt ainakin. Toki laitoksen omat epäselvyydet ois vielä selvitettävä, jos ei järjestäjiä huvita kierrellä diplomaatteina.

Varovaisen kiinnostunut löytyy täältäkin. Itse kannattaisin kutosta armybookeilla ja White Dwarf listoilla.

Mitäs tämän tapahtuman järjestämiselle kuuluu? Kannattaako osallistumismaksua lähetellä vielä näin ajoissa?

Itsekin odottelen infoa