Sotavasara.net

Enpä nyt olisi niinkään varma, että elffit sen parhaiten tietävät. Eiköhän kaaoksen jumalat melkein kädestä pitäen opasta jannuilleen, että ketä palvotaan.

Haltia jumalisto lienee suht yleisesti tunnustettu olevan tai ainekin jossain vaiheessa olleen olemassa. Wood elffien kuningaspari on Isha ja Kurnouksen seuraajat tai maallisethahmot. Mikäli Vaul ja kumppanit ovat/ovat olleet olemassa, niin luulisi heidän huomanneen yhden joukostaan olevan Kaaosjumala?

High elffitkin palvovat Khainea yhtenä jumalistaan ja pakollisena osana elämää. Samalla high elffit ylläpitävät pyörrettä, mikä rajaa Kaaoksen nykyisille paikoilleen. Mikäli Khorne ja Khaine olisivat sama, niin miksei k.o jumala ole tehnyt pyörteelle mitään, mikä estää ja on estänyt Kaaoksen ylivallan jo tuhansia vuosia?

Eikös sitä pyörrettä pidä hallinnassa jotkut ikiaikaiset velhot, jotka kyllä ovat hyviä, mutta eivät suinkaan helffejä.

Druchii.netissä kiisteltiin tästä asiasta niin, että koko sivu meni Sunderendingin partaalla (no ei sentään, mutta siinä threadissa oli yli sata postausta).

Faktaa:

-Khaine on Morrin velipuoli. Morr on tuonelan jumala ja Khaine kadehtii hänen paikkaansa ja varastaa välillä sieluja Morrilta. Khainen suurin saavutus on Delffien käännytys hänen uskoonsa.

-Hugh elffit palvovat osaa Khainea. Elikkä Khaela Mensha Khainea. Hän perustuu oikeutettuun tappamiseen.

-Khaine on murhaajien ja salamurhaajien suojelusjumala.

-Khainea palvotaan myös Empiressä.

-Kaaosjumalat perustuvat kukin johonkin tuntemukseen, kun taas muut jumalat hallitsevat luonnonvoimia ja tiettyjä ammatteja.

Chaos-jumalat ovat elävien olioiden voimakkainten tunteiden manifestaatioita, eli Khorne vihan, Slaanesh mielihyvän, Nurgle epätoivon ja Tzeentch toivon. Gav on sanonut että muut jumalat ovat vain erilaisia aspekteja näistä neljästä, esim. voitaisiin ajatellä että Mórr on kuoleman pelon (epätoivo) mutta myös kuoleman jälkeisen elämän (toivo) jumala, tai Shallya on hyvien tekojen (mielihyvä) ja parannuksen (toivo) jumala.

Kaaos, DE:t ja muut palvovat Khainea murhaamisen jumalana, mutta esim. HE:t palvovat sitä valon jumalana. Voisikohan olla niin, että Khaine on kokonaan jakautunut kahtia?

tää on nyt silleen että kaaospelaajat väittää sen olevan sama, mutta delffi pelaajat eivät halua uskoa sitä todeksi. pitää pyytää joku ei kaaos/delffi pelaaja ratkomaan asia

TUli mieleen, olisiko mahdollista että Khaine olisi Khornen jälkeläinen?

Cacodemoni kirjoitti:Chaos-jumalat ovat elävien olioiden voimakkainten tunteiden manifestaatioita, eli Khorne vihan, Slaanesh mielihyvän, Nurgle epätoivon ja Tzeentch toivon. Gav on sanonut että muut jumalat ovat vain erilaisia aspekteja näistä neljästä, esim. voitaisiin ajatellä että Mórr on kuoleman pelon (epätoivo) mutta myös kuoleman jälkeisen elämän (toivo) jumala, tai Shallya on hyvien tekojen (mielihyvä) ja parannuksen (toivo) jumala.

Erinomainen vastaus.

Triac kirjoitti:

Cacodemoni kirjoitti:Chaos-jumalat ovat elävien olioiden voimakkainten tunteiden manifestaatioita, eli Khorne vihan, Slaanesh mielihyvän, Nurgle epätoivon ja Tzeentch toivon. Gav on sanonut että muut jumalat ovat vain erilaisia aspekteja näistä neljästä, esim. voitaisiin ajatellä että Mórr on kuoleman pelon (epätoivo) mutta myös kuoleman jälkeisen elämän (toivo) jumala, tai Shallya on hyvien tekojen (mielihyvä) ja parannuksen (toivo) jumala.

Erinomainen vastaus.

Elikkä palvoit ketä hyvänsä, joku kaaosjumala hyötyy siitä? Niinkö?
Olivat kaaosjumalat sitten ensimmäiset jumalat? Old onet eivät käsittääkseni olleet jumalia.
Kun Old onet muokkasivat maailmaa, niin siinä samassahan tulivat haltiat ja kääpiöt maan päälle (vai olikos se niin, että he olivat jo valmiiksi, mutta Old onet loivat vain liskomiehet) . Heillähän täytyi olla jumalat siinä heti, kun he alkoivat metsästää ja lukea kirjoja, johon tarvitaan ainakin Hoeth ja Kurnous.
Kaaosjumalia tuskin oli syntynytkään, kun ei sotia käyty. Eikä tautejakaan tainnut pahemmin olla. Taiasta puhumattakaan.

Taikoja kyllä oli, muista että Slannit opettivat heti alkuun Helffien maagit maailman voimakkaimmiksi (siis itsensä jälkeen).

Grand Admiral Thrawn kirjoitti:Taikoja kyllä oli, muista että Slannit opettivat heti alkuun Helffien maagit maailman voimakkaimmiksi (siis itsensä jälkeen).

Näinhän se on vaikka Sigmarin papit luulevatkin taikuuden olevan peräisin kaaoksesta ja noidanmetsästäjät polttelevat yhä noitia innokkaasti. Ja tästä huomaa miten miehinen imperiumi oikeastaan onkaan, vain miehet voivat opiskella taikuutta laillisesti Aldorfissa kun taas sitä harjoittavat naiset poltetaan heti roviolla. Enpä ole nähnyt naisvelhoja kertaakaan imperiumilla kun taas bretonnialla on pelkkiä velhottaria. Tosin ainostaan High Lore on puhdasta mutta silti.

HUmm Bretonninan vanhassa army bookissa oli jotain siitä että bretonnian ylimykset lähettävät tyttärensä altdorffiin opiskelemaan taikuutta että voivat manipuloida miestänsä perheensä hyväksi sitten avioliitossa...tai jotain..

Joppu kirjoitti:

makebou. kirjoitti:

In the wider world beyond the Chaos Wastes, some worship of the god Khaine, Lord of Murderer, though whether the Elven god Khaine is Khorne by abother name or a lesser power in his own right is depated over by scholars inclined to such heretical and dangerous subjects.

s.19, ensimmäinen pätkä, -hordes of chaos

Tuossakaan ei sanota onko se varmaa vai ei mutta sinusta tuo muka todistaa Khornen ja Khainen yhteyden. Tuo ei vielä todista kuitenkaan mitään puolin eikä toisin joten sinun pitäisi jättää tuon varassa spegulointi ja sitä paitsi haltiat tietävät parhaiten joten heidän näkemyksensä on lähinnä totuutta. Tuo on vain jonkun imperiumin oppineet spegulointia.

Siinähän lukee selvästi että, khaine on joko khorne tai sen pikkujumala... eikö englanti suju...?

Blood Dragon kirjoitti:

Joppu kirjoitti:

makebou. kirjoitti:

In the wider world beyond the Chaos Wastes, some worship of the god Khaine, Lord of Murderer, though whether the Elven god Khaine is Khorne by abother name or a lesser power in his own right is depated over by scholars inclined to such heretical and dangerous subjects.

s.19, ensimmäinen pätkä, -hordes of chaos

Tuossakaan ei sanota onko se varmaa vai ei mutta sinusta tuo muka todistaa Khornen ja Khainen yhteyden. Tuo ei vielä todista kuitenkaan mitään puolin eikä toisin joten sinun pitäisi jättää tuon varassa spegulointi ja sitä paitsi haltiat tietävät parhaiten joten heidän näkemyksensä on lähinnä totuutta. Tuo on vain jonkun imperiumin oppineet spegulointia.

Siinähän lukee selvästi että, khaine on joko khorne tai sen pikkujumala... eikö englanti suju...?

Sanotaan vai? missä? "lesser power in his own right" kyllä tarkoittaa itsenäistä, heikompaa voimaa(jumalaa).

Blood Dragon kirjoitti:[

[/quote]

[/quote]lukee selvästi että, khaine on joko khorne tai sen pikkujumala... eikö englanti suju...?[/quote]



Siinähän
Itse asiassa voisi kysyä sinulta samaa sillä tuo kohta "whether the Elven god Khaine is Khorne by abother name or a lesser power in his own right is depated over by scholars inclined to such heretical and dangerous subjects" nimen omaan osoittaa, ettei se ole varmaa. En vieläkään usko, että haltiat olisivat voineet palvoa yhtä oikeista kaaosjumalista tietämättään.

5 edikan HE army bookissa sanotaan sivulla 23 näin: "He is forever chained to his anvil, making magic weapons of infinity cunning for War God in his neverending battle against the great enemy, Slaanesh."

Vaul siis tekee aseita Khainelle tämän taistelussa Slaaneshiä vastaan ja Vaul on yksi haltia pantheonin jumalista joten myös Khaine kuuluu vasrmasti tuohon pantheoniin. Jis Khorne ja Khaine olisivat samat niin silloin ei olisi mahdollista, että Vaul tekisi aseita hänelle sillä varmasti hän tietää haltia pantheonin jumalana ketä muut ovat.

Sori Blood Dragon mutta tuo quettaus meni nyt ihan persilleen minulta....

Khorne ja khaine on sama asia. Kauan sitten khorne repeytyi kahtia toisesta puolikkaasta tuli Khaine ja toisesta khorne

Heh helppo juttu tää !
Mutta tota joku puhu äsken Lizardmeneista.
Lizardmenit palvovat omia jumaliansa SEKÄ Old Oneja.
Old Onet ovat siis niitä jotka loivat maailman.
Siis LOIVAT. Ennen heitä ei ollu mitään Morria eikä Slaaneshia.
Myöhemmin Old Onet ei oikeen tajunnu voimiansa ja sitten tuli Chaokset, ja ainuut ketkä niitä vastaan tappeli, oli Lizardmenit. Niin ja se sota kesti vaivaiset 900 vuotta.

Sitten kun se kyseinen rähinä oltiin käyty, Old Onet olivat kadonneet, taivaan päällinen Planar gate systeemi saatiin kiinni ja Lizardmenit rakenteli lyhtypylväitä ympäri maailmaa ettei sitä porttia pysty aukaisemaan.
Niin ja olisin hyvin pitkälti sitä mieltä että nuo kyseiset Chaoksen jumalat: Slaanesh jnesp. ovat ne ensimmäiset jumalat.

delffi kirjoitti:Khorne ja khaine on sama asia. Kauan sitten khorne repeytyi kahtia toisesta puolikkaasta tuli Khaine ja toisesta khorne

Oisko tähän lähdettä?