Sotavasara.net

archibald kirjoitti:

kääpiökuningas kirjoitti:Voikos gyrocopter vallata pöydänkulmia?

joo

Oikeastaan ei voi. Gyron US on 1 joten se ei voi vallata pöytäneljänneksiä. Tosin se voi estää vastustajaa niitä valtaamasta.

Itsekkin olen huomannut, että kääpiöillä ei kyllä vastustajaa pöydältä pois ammuta. Ainut joka tätä voisi yrittää olisi empire.
Myöskin Maken mainisema lähis unittien määrä on tärkeä. Ei niinkään koko. Monta pientä yksikköä on lähes aina parempi kuin yksi iso.
Kaivostelijoiden tueksi olisi hyvä ottaa ryhmä rangereita. Kahdella tämän tyyppisellä yksiköllä aiheutataan jo jonkin verran ongelmia vihulle. En kuitenkaan suosittele ottamaan kovin paljon suurempia miner/ranger yksiköitä kuin kymmenen kokoisia. Rangereille ei missään nimessä mitään turhia leluja.

Grond kirjoitti:

MakeH kirjoitti:Enpä oikein tiedä. Jos kyykkä pelaajia olisi esmes yhtä paljon kuin vc:tä niin olisi niitä sielä ylempänäkin listoilla.

Kyykkien huono menestys johtuu myös aivan avuttomista listoista mitä niillä näkee, tähän sekoitettuna surkeat taktiikat (joita tässäkin threadissä jo ehdotettiin).

Jaa-a. Warhammer muodostuu neljästä osa-alueesta; liikkuminen, taikuus, ampuminen, lähimättö. Olipa kääpiölista miten hyvä tahansa, silti sieltä puuttuvat nuo kaksi ensimmäistä elementtiä. Se (yhdistettynä skenaarioihin, jotka paljolti vaativat liikkuvuutta) on suurin syy miksi kääpiöt eivät komeile tuloslistojen kärkipäässä.

Mikä tekeekin kääpiöpelaamisen mielenkiintoiseksi - haastavuutta riittää :).

totta, mutta se, että kyykkä pelaajia on turnauksissa noin kaksi... ei voi auttaa.

Vaikka pelaajia olisi tuplasti enemmän (eli neljä) en usko, että sijoitukset kohenisivat kovinkaan merkittävästi. Muutamia sijoja varmasti, mutta sinne kirkkaimppien joukkoon pääsystä lienee syytä vain haaveilla. Pelit ratkaistaan kumminkin pääosin liikkeellä ja se puuttuu kääpiöiltä.

AssMuster kirjoitti:Vaikka pelaajia olisi tuplasti enemmän (eli neljä) en usko, että sijoitukset kohenisivat kovinkaan merkittävästi. Muutamia sijoja varmasti, mutta sinne kirkkaimppien joukkoon pääsystä lienee syytä vain haaveilla. Pelit ratkaistaan kumminkin pääosin liikkeellä ja se puuttuu kääpiöiltä.

kääpiöt lähtevät turnauksiin altavastaajina... tämä on surullisen totta. Jos pelaajia olisi kuitenkin turnauksissa saman verran kuin esim vc:tä, olisivat sijoituksetkin parempia.
Fakta, että kyykät ovat muita rotuja heikompi turnauksissa on kuitenkin surullisen totta. Muistan erään sotun armeijaäänestyksen tossa jokunen vuosi sitten jossa kyykät taisivat voittaa ja omat suosikkini örkit ja vc haukuttiin lyttyyn, se oli hupaisaa.
Kyykillä on kuiteknin mukava pelata kunhan ei pelaa staattista shootya, eli uskon jatkavani kyykillä myös turnauksissa. Nyt vain tarttisi hiukan rahaa jotta voisin toteuttaa uuden kyykkä idean joka vaikutti aika kovalta... saas nähdä.

Marko

Runefang kirjoitti:

archibald kirjoitti:

kääpiökuningas kirjoitti:Voikos gyrocopter vallata pöydänkulmia?

joo

Oikeastaan ei voi. Gyron US on 1 joten se ei voi vallata pöytäneljänneksiä. Tosin se voi estää vastustajaa niitä valtaamasta.

ai onko se US5 taas?

MakeH kirjoitti:totta, mutta se, että kyykkä pelaajia on turnauksissa noin kaksi... ei voi auttaa.

Noh. Ropeconissa oli 13 kääpiö pelaajaa. Eli noin 10% kaikista armeijoista. Ei se nyt niin huono tulos ole. Silti yhtä poikkeusta lukuunottamatta tulokset eivät olleet kovinkaan vaikuttavia.

Kaikki tämä keskustelu sai minut yrittämään mahdotonta eli lähden pelaamaan mammuttiin kääpiöillä hautakuninkaiden sijaan. Tavoitteena ei toki ole finaali paikka, mutta hyvän pullan potkaistaessa miksikäs ei? Nyt pitäisi sitten vielä maalailla se 70 kääpiötä lisää, kun ''hordella'' pelataan.

Mukava taktiikkaopas Kääpiöille (In english): http://invisionfree.com/forums/Warhamme ... topic=1104

Kyseisiltä sivuilta löytyy muidenkin armeijoiden pelaajille kaikkea kivaa, käykää ihmeessä katsomassa.

Mikä olis kannattavin rotu jos yrittää nopeasti tuhota vihollisen linjat ja lisätä kirsikan kakun päälle ja halvin.
Tuota kirsikka kakun päälle juttua ei kukaan varmaan tajunnut mutta kuitenkin tarkoitan sillä että millä voi tehdä loppuviimeistelyn jonka voi kerto 2 sanalla: ''adios amigo''.

eidoz kirjoitti:Mikä olis kannattavin rotu jos yrittää nopeasti tuhota vihollisen linjat ja lisätä kirsikan kakun päälle ja halvin.

Yksinkertaisesti Kaaos. Tosin eipä noillakaan tuo ole hirveän helppoa kokenutta vastustajaa vastaan.

Löytyykös ketään harhaoppiseksi tunnustautuvaa, joka olisi ihan käytännössä kokeillut joko DoW tai Kislev ratsuväkeä kääpiöiden apuna?Kuvittelisi vahvan jalkaväen ja ratsuväen yhdistelmän olevan varsin tehokas. Etenkin, jos mukana oleva ratsuväki on osittain kevyttä niin näillä pitäisi saada flankkeja.

Kun tässä on nyt taktiikoista kyse, niin olettekos katsoneet tuota uusimmassa WD.ssä (290) ollutta Dwarf Tactics-juttua? Mielestäni melko lailla skeidaa. Pitkät jauhamiset siitä, että on kova juttu jos pääsee flankkiin. Esimerkkikuvissa olleet taktiikat olivat tätä "näkyy kilometrin päähän"-tyylisiä ansoja. Kääpiöillä on erittäin vaikea hakea flankkeja nopeasti, kun se movement on kuitenkin niin säälittävä. Ennemmin jompi kumpi puoli breikkaa, ennen kuin kääpiöt pääsevät flankkiin.

En sano että ovelilla taktiikoilla (esim. Rangereita metsän takana väijyssä) ei kääpiölläkin pääsisi flankkiin, mutta ei se onnistu helposti noilla WD:ssä kerrotuilla taktiikoilla. Oli siinä muutama ihan asia-juttukin, mutta oli siinä myös crappia.

Noh, eipä enempää WD:n bashausta. Kyllähän nuo voivat toimia, varsinkin jotain frenzy-henkilöitä vastaan.

Kääpiöt ovat siis kaiken kaikkiaan huono turnausarmeija?

Ei suinkaan. Lähinnä niitä vain sävyttää tietty keskinkertaisuus. Ne ovat varsin turvallinen turnaus armeija. Ne eivät ota oikein kunnolla päihinsä, mutta ne eivät oikein osaa massacroida. Vihollisen on yksinkertaisesti liian helppo karata nuolemaan haavojaan maaston taa piiloon.

Ikävä kyllä turnauksessa se äärimmäinen tilanne on massacroida kaikki muut armeijat, että pääsee saamaan kunniaa. Kyse ei ole siis normaalista hupi pelaamisesta - jossa tuollainen tarkoitus johtaa varsin tylsään tai ikävään pelikokemukseen.

Minor victoreilla ja tasureilla pitäisi päästä keskitason yläpuolelle ja pelikokemusten tulisi olla suhteellisen miellyttäviä. Vastaan ei tule niitä kaikkein pahimpia juusto virityksiä, taitavimmat pelaajat ovat myös kaukana, mutta myöskään niitä huonosti pärjänneitä ei tarvitse kohdata. Voi siis oletta varsin miellyttäviä pelikokemuksia.

Tässä pari lammikon takaista turnausta, eivät ne kääpiöt nyt ihan toivottomia ole:
http://gt.us.games-workshop.com/Results ... esults.htm
http://gt.us.games-workshop.com/Results ... esults.htm

Hammerheart kirjoitti:Tässä pari lammikon takaista turnausta, eivät ne kääpiöt nyt ihan toivottomia ole:
http://gt.us.games-workshop.com/Results ... esults.htm
http://gt.us.games-workshop.com/Results ... esults.htm

Mutta kannattaa ottaa huomioon että jenkeissä ja kanadassa on käytössä erilainen pisteytys systeemi kuin englannin GT turnauksissa. Jenkki turnauksissa on vain voitto-tasu-tappio. eli on sama voitatko 200 vai 2000 pojolla. Englannissa (ja muutenkin euroopassa) on käytössä lähes sama taulukko kuin sääntökirjan lopussa, ainoastaan massacre raja on nostettu 1800 pojoon, eli pitää voittaa n.2000 pisteellä jos meinaa saada täydet pisteet.

Tuo voitto-tasuri-tappio nostaa kyllä kääpiöiden mahdollisuuksia kärkisijoihin huomattavasti. Sillä paikkautuu juuri tuo murheen mainitsema seikka, että kääpiöillä ei helposti revitä massa voittoja. Ei ainakaan kokeneempia vastuksia vastaan. Yleensä ne tulokset pyörii siinä minor voitto-tasuri-minor häviön paikkeilla.

Ja se WD:n artikkeli oli ihan jees. Aika päivän selviä juttuhan ne oli, mutta ihan toimivia.