Sotavasara.net

Lisättäköön vielä, että Lissut tappavat ihmisiä vain jos ne ovat vaaraksi. Slannit ovat nimenomaan kieltäneet tappamasta ihmisiä elleivät ne ole saapumassa johonkin paikkaan jonne niiden ei pitäisi päästä, tai aloita rähinää itse. Loppujen lopuksi ihmisethän olivat Old Onejen suunnitelman tärkeimpiä osia ja heitä ei saa tappaa. Ja samaa mieltä olen tuosta Naldorin taulukosta, sehän on lähes täysin p<snip>... <dissaaminen poistettu>

HUOM kaikki! Yritetään pitää keskustelun sivistyneissä rajoissa eikä mennä henkilökohtaisuuksiin.

Kiitos!

Vaisinpa väittää tämmöistä, että FB:n hyvimmät rodut ovat Helffit ja Liskot.

Minusta se että Albionin kansa ajettiin kotisaareltaan ja teurastettiin liskojen toimesta, oli erittäin hyvä ja ylevä teko. Joo varmaan se palveli jotain liskojen hienoa päämäärää, mutta eipä niiltä alkuasukkailta mitään kysytty. Ne vain olivat tiellä. Mielestäni liskot ovat aika neutraaleja ja ajattelevat lähinnä omaa parastaan siinä missä muutkin rodut.

Liskot ajattelevat sitä koko maailmaa toteuttaesaan Vanhojen suunitelmia. Vaikka nyt tuolla liskojen koti kirjassa sanotaankin:"Their civilisation seeks to restore that order in the world that theri Old One creators envisaged before their mysterios disappearance." Ovat liskot siltikin oikealla asialla.

Scar-Veteran kirjoitti:Liskot ajattelevat sitä koko maailmaa toteuttaesaan Vanhojen suunitelmia. Vaikka nyt tuolla liskojen koti kirjassa sanotaankin:"Their civilisation seeks to restore that order in the world that theri Old One creators envisaged before their mysterios disappearance." Ovat liskot siltikin oikealla asialla.

Oon samaa mieltä Scar-Veteran. Liskojen "100% hyvyydestä" puhuu jo seuraavat asiat:

1. Old Onit loi ne
2. Slannit ja Liskot toteuttaa Old Onien työtä
3. Taistelivat Chaosta vastaan ensimmäisenä rotuna
4. Tietävät Chaoksen todellisen luonteen
5. Eivät tapa ketään "hyvistä" roduista, jos eivät tunkeudu kielletylle alueille
6. Tappelevat melkein koko ajan Skaveneita ja Delffejä vastaan (jos ne tunkeutuvat Lustriaan)

Onko muuten Helffit koskaan tapellu liskojen kans????

hyytelöperuna kirjoitti:

Starbreaker kirjoitti:Lissut ovat ainoa rotu, joka on todellakin on HYVÄ. Ne taistelivat ensimmäisenä kaaosta vastaan. Ne pitivät sen poissa muiden kimpusta. Ne hei välittää!!!

...Taisi olla aika kärjistettyä, mutta tollasta tuli mieleen, kun luin tekstiäsi. Ei kannata miettiä kuka on hyvä ja kuka on paha. Riippuen kansan näkökulmasta, kuka tahansa voi olla paha, esim. Wood Elffeille kaikki ovat yhtä pahoja, Bretonnia vähän vähemmän paha ja Beastmenit kaikista pahimpia...

Tuo oli hyvin sanottu. Oma mielipiteni on, että kuten oikeastikin kansat pitävät omia tekojaan varmasti aina oikeina. (paitsi ehkä örkit). Jotkut kansat eivät tietenkään aina ajattele vain omaa etuaan, kuten Lizardit...

Lizzut ajattelevat vain omia etujaan? Noin periaatteessa heidän oma olemassa olonsa takaa aikasuurelti (vaikkei sitä yleensä huomaakkan) maailman tasapainon maailmassa joten tavallaan omaa etuansa ajamalla ajavat kaikkien "pahojenkin" (paitsi kaaoksen) etuja.

Jos nyt katoisimme omasta näkökulmastamme tätä asiaa? Voisiko sellainen onnistua?

En kyllä helffejäkään sanois mikskään "yli hyviksiks". Eikös se joku haltia tyyppi anastanu Malekithille, (kuninkaan poikana) kuuluneen Ulthuanin kruunun? Ja ajoivat Malekithin maanpakoon tai jotain. (saattaa heittää todella pahasti, en jaksanut tarkistaa fluffia kirjasta) En tosin tiedä mitä helffien armypuukki sanoo tästä vallan vaihdosta. Korjatkaa, jos ja kun olen väärässä.

Omasta mielestäni Fantasystä saa liiankin hyvin hahmotettua hyvät ja pahat rodut. Kun kaamos menee suurhyökkäykseen, heti jakautuu maailma kliseemaisesti hyviksiin ja pahiksiin.

Siitä syystä tykkään enemmän 40Kn fluffista - ihmiskunta joka taistelee kaamospahiksia vastaan on itse fasistivaltio, ja ainoat kunnon hyvikset (Tau) ovat enemmänkin neutraaleja sivustakatsojia ennemmin kuin kaamoksen vastapuoli.

Kysymys: miten määritellään hyvyys? Millä perusteella kaaos on paha? Millä perusteella lizardmanit ja helffit hyviä?

Kaikki on suhteellista, Einsteinkin sen jo aikanaan tiesi. Uskon, ei kun olen varma, että kaikki kokevat olevansa hyvän asialla teoissaan, niin hyväntekeväisyysjärjestöjen vapaaehtoistyöntekijät kuin myös terroristitkin. Kaikki riippuu siitä kenen näkökulmasta asiaa katsotaan. Nämä vapaaehtoistyöntekijät, jotka auttavat sairaita ja köyhiä, ovat mielestämme hyvällä asialla. Samaa saattavat uskoa terroristit, mutta uskovat myös itsensä olevan hyvällä asialla, vaikka meidän mielipide on toinen.

Toivottavasti ymmärsitte mitä tarkoitin.

Perus järki sanoo että kaaos on paha ja helffit hyviä.

Ja siitä male jutusta ollaan jo puhuttu ja käyty sotaa täällä sotussa ihan tarpeeksi että kannattaisi lukea yksi topicci mikä käsitteli sitä, taisi kulkea nimellä "Delffit pahiksia?". tai jotain.

Chosen kirjoitti:Kysymys: miten määritellään hyvyys? Millä perusteella kaaos on paha? Millä perusteella lizardmanit ja helffit hyviä?

Kaikki on suhteellista, Einsteinkin sen jo aikanaan tiesi. Uskon, ei kun olen varma, että kaikki kokevat olevansa hyvän asialla teoissaan, niin hyväntekeväisyysjärjestöjen vapaaehtoistyöntekijät kuin myös terroristitkin. Kaikki riippuu siitä kenen näkökulmasta asiaa katsotaan. Nämä vapaaehtoistyöntekijät, jotka auttavat sairaita ja köyhiä, ovat mielestämme hyvällä asialla. Samaa saattavat uskoa terroristit, mutta uskovat myös itsensä olevan hyvällä asialla, vaikka meidän mielipide on toinen.

Toivottavasti ymmärsitte mitä tarkoitin.

Pistäppä hakuun 'Mitä on pahuus?' 'Mikä on paha?' tai vastaavia lausahduksia ja saat 50 viestiä.. älä viitsi pilata tätä ketjua tolla wanhalla asialla.
Edit: Toi 'wanhalla' ei ole tämä wanha joka heitetään kun joku pastettaa linkin jonka kaikki on nähnyt vaan se todella vanha asia - wanha.

Eraphion kirjoitti:

Chosen kirjoitti:Kysymys: miten määritellään hyvyys? Millä perusteella kaaos on paha? Millä perusteella lizardmanit ja helffit hyviä?

Kaikki on suhteellista, Einsteinkin sen jo aikanaan tiesi. Uskon, ei kun olen varma, että kaikki kokevat olevansa hyvän asialla teoissaan, niin hyväntekeväisyysjärjestöjen vapaaehtoistyöntekijät kuin myös terroristitkin. Kaikki riippuu siitä kenen näkökulmasta asiaa katsotaan. Nämä vapaaehtoistyöntekijät, jotka auttavat sairaita ja köyhiä, ovat mielestämme hyvällä asialla. Samaa saattavat uskoa terroristit, mutta uskovat myös itsensä olevan hyvällä asialla, vaikka meidän mielipide on toinen.

Toivottavasti ymmärsitte mitä tarkoitin.

Pistäppä hakuun 'Mitä on pahuus?' 'Mikä on paha?' tai vastaavia lausahduksia ja saat 50 viestiä.. älä viitsi pilata tätä ketjua tolla wanhalla asialla.

Miksi tällaisia aiheita yleensä lähetellään, kun kuitenkaan ei saada yksinkertaista vastausta. On turha kysyä onko joku hyvä vai paha, koska siihen ei ole olemassa yksiselitteistä vastausta.

Scar-Veteran kirjoitti:Perusjärki sanoo että kaaos on paha ja helffit hyviä.

Kenen perusjärki? Jos kysytään minulta vastaan, että kaaos on paha ja helffit hyviä, mutta oletetaan, että voisimme kysyä sitä itse Archaonilta. Vastaisiko hän tai joku kaaoksen palvelijoista, että chaos on paha ja helffit hyviä. Ei vastaisi.

Uskokaa jo, että hyvyys ja pahuus riippuu ainoastaan eri henkilöiden eri näkökulmista!!! Se on totuus.

Minun moraalillani liskomiehet ovat hyviä pikemmin kuin pahoja.

Tuokin on eräällä tavalla ikuisuus kysymys, ja hyvyys tai pahuus on täysin suhteellista. Jokainen on omalla asiallaan, mikä on heidän mielestään oikea, kuten chosen sanoi.

Eraphion, se ei näköjään ole tarpeeksi "wanha" (<snip>) asia jos pitää kerrata.

Älkää nyt tuoko tuota "Malekithin oikeus kruunuun" keskustelua tännekkin siitä on He ja De pelaajien kesken ikuinen riita jota koskaan saada ratkaistua... (Helffeille se kuuluu)

Johan silver kirjoitti:Älkää nyt tuoko tuota "Malekithin oikeus kruunuun" keskustelua tännekkin siitä on He ja De pelaajien kesken ikuinen riita jota koskaan saada ratkaistua... (Helffeille se kuuluu)

Ei se ollut Malekithin oikeus koskaan kun hän oli vasta kolmas lapsi =P (joojoo)

Druzhina Captainin kommentti lienee järkevin tähän mennessä. Liskot ovat Kaaoksen vastakohta, Kaaos (kuten nimestäkin saattaa huomata) kylvää kaaosta eli epäjärjestystä. Liskot taas yrittävät toteuttaa Old Onien suunnitelmaa, täydellistä järjestystä. Liskot ovat kaaoksen vastakohta tässä mielessä. Se ei tarkoita, että ne ovat hyviä ja kaaos pahaa. Pahuus ja hyvyys riippuu näkökulmasta, eikä sitä mielestäni kannatta analysoida sen enempää.
Mutta nöyrä mielipiteeni on se, etteivät liskot hirveän hyviä ole, kun istuvat vaan viidakossaan ja tappavat kaikki tunkeilijat. Omalla puolellaan ne ovat. Jos kaaos hyökkää Lustriaan, ja liskot taistelevat niitä vastaan, miksi se tekee liskoista muiden kansojen hyväntekijän? Uskokaa pois, ne olisivat tehneet selvää mistä tahansa muustakin armeijasta, joka Lustriaan tunkee.

Izta-kai kirjoitti:Onko muuten Helffit koskaan tapellu liskojen kans????

Liskot eivät nykyään pidä haltioista, kun delffit kiusaavat. Liskot tuskin tekevät hirveästi eroa niiden välillä, ei niitä haltioiden keskenäiset ongelmat kiinnosta. Liskot ovat sitä mieltä, että sotivat haltioita vastaan, kun delffit tulevat Lustriaan. Helffit jäävät kuitenkin ilman löylytystä niin kauan, kun pysyvät omalla saarellaan. Liskoilla on yhtä vähän syytä hyökätä delffien tai helffien alueelle, kun ne tahtovat vain kököttää omassa maassaan. Ei niitä kiinnosta muu kuin se, ettei Lustriaan tule asiattomia, ja se, että Old Onien suunnitelma saadaan hoidettua. Eli jos helffit eivät tule Lustriaan, niitä vastaan ei tarvitse tapella. Mutta liskojen näkökulmasta ne ovat sodassa helffejä vastaan, helffien mielestä taas ei. Loogista?

Ei voi määrittää mikä on hyvä ja mikä paha. Mitä High Elffit ajattelevat Dark Elffeistä? Aivan ne on pahiksia. Entäs Delffit Helffeistä? Että Helffit ovat pahiksia.
Empire örkeistä?
Örkit empirestä?
Jne,Jne