Imperiumi fasistivaltio?

[Juliwer]

Niin juuri! Eli te vääräoppiset Hänen Suuruutensa epäilijät saisitte pyytää Iso Herralta anteeksi!

Niinhän se on että keisari vastaa, jopa elävänä ruumiina 4 kaaos jumalaa, eli en usko minkään psyykkerin yltämään hänen tasoonsa. Jos niin voimakkaita psyykkereitä löytyisi kuin uumoilitte kaaos olisi jo tipotiessään...

[Grand Admiral Prawn]

No mutta tietenkään te ette sitä tietäisi, keisarin palvelijat, uskollisuudessanne sokeat, jos hänelle voisi ilmestyä potentiaalisia kilpailijoita. Adeptus Ministorumin sensuuri karsii 360-prosenttisesti kaiken epäsuotavan materiaalin ihmiskunnan tietoisuudesta, joten mistä me tiedämme onko koko äijää edes olemassa. Keisari voi olla pelkkä keulakuva, jonka takana valtaa pitää... Enpäs kerrokaan, saisitte bioniikkeihinne oikosulun

[Hukka]

Ja jos niin voimakkaita psykereitä kuin Keisari olisi, eiväthän officio assassinorumit sun muut mahtais niille mitään. Silmänräpäys ja assassiini lens hevon sanonko minne...

[Snowtrooper]

Vaikka lopputulos onkin melko samankaltainen, Imperiumi ei sanan varsinaisessa merkityksessä ole fasistinen. Fasismi ja fasistisluontoiset ideologiat, kuten natsismi ja kommunismi, ovat kuitenkin tieteellisen aikakauden tuotoksia. Ne pyrkivät keinoja kaihtamatta (kuten "loisrotujen" tai "luokkavihollisten" tuhoaminen) luomaan omasta mielestään tieteellisesti perustellun ideaaliyhteiskunnan (mikä tosin soti ihmisluontoa vastaan). Imperiumihan on kaikkea muuta kuin tieteellinen, henkisesti se vastaa keskiajan Eurooppaa, kuten on jo todettukin; epäluulo, taikausko, perinteet, valtapolitiikka ja vallitsevan järjestyksen säilyttäminen. Päätöksiä ei edes yritetä perustella järjellä, näin tehdään koska jumalkeisari käskee, näin tehdään tai koneen henki suuttuu, näin tehdään koska näin on aina tehty. Nyky-Imperiumin vallassapitäjiä vielä kaiken lisäksi hyödyttää se, että kansa pidetään tyhmänä - tyhmä kansa ei ala hautoa kapinaa. Sortokoneisto on pikemminkin seurausta tästä, kuin varsinaisen tietoisen poliittisen agendan tulos.

Tosin psionikkojen seulonnalle oli alunperin tieteelliset perusteet, mutta se onkin niitä harvoja poikkeuksia. Ja monellako planeetalla muka tämänkään käytännön todellista syytä edes tiedetään? Keisarin tavoitteenahan kyllä oli aloittaa laaja sivistämisohjelma ja korvata taikausko tiedolla ja järjellä, mtuta kiitos Horuksen tästä ei koskaan tullut mitään - korvaamatonta tieteellistä ja historiallista tietoakin kun katosi melko lailla Keisarillisen kirjaston tuhouduttua Maan piirityksessä.

Imperiumi on poliittiselta järjestelmältään lähinnä feodaalivaltio. Yksittäiset kuvernöörit sun muut ruhtinaat saavat hallita mielin määrin, kunhan pitävät keisarilliset lait voimassa ja takaavat keisarillisten virkamiesten turvallisuuden, maksavat veronsa kiltisti ja antavat joukkoja kruunun käyttöön. Samaten, avaruusmerijalkaväki ja Adeptus Mechanicushan ovat käytännössä Imperiumin ulkopuolisia tahoja: kumpikin aparaatti toimii Imperiumin laskuun ainakin paperilla vain kymmenen tuhatta vuotta sitten vannottujen uskollisuudenvalojen takia. Kirkolla on oma oikeusjärjestelmänsä ja omat asevoimansa. Jne.

Saivartelu sikseen, se, että Imperiumi muistuttaa useampaakin kuin yhtä hirmuvaltaa eri aikakausilta, johtuu minun mielestäni siitä, että riippumatta lähtökohdista, totalitaarinen sortokoneisto tuppaa yleensä päätymään kohtalaisen samankaltaisille urille. Caligula, Attila, Oliver Cromwell, Hitler, Stalin ja Pol Pot olisivat löytäneet paljon yhteistä puhuttavaa. Ja GW:hän aivan tarkoituksella viittaa kaikkiin mahdollisiin historian diktatuureihin. Eikös se jo introssakin todeta? "To live in such times is to live under the most brutal and oppresive regime imaginable."

[Tanan]

Ja jos niin voimakkaita psykereitä kuin Keisari olisi, eiväthän officio assassinorumit sun muut mahtais niille mitään. Silmänräpäys ja assassiini lens hevon sanonko minne...

Culexus temppeli perustettiin syystä...

Asiasta toiseen... Toivottavasti tämä viesti ei aiheuta tämän thredin lukkiutumista.
Minusta Impeurumi on fasistivaltio, mutta tyyli on parodia.

Verratkaapa hetken aikaa Judge Dredin tyyliä warhammer 40k:hon.

Yhtäläisyyksiä, vaikka maailmoja erottaa muutama kymmenen tuhatta vuotta:
Maailma on kova paikka. Demokratia ei toimi. Ainoa vaihtoehto on toimimaton monoliittinen valtajärjestelmä josta kukaan ei oikeasti pidä. Uskonto on hapatusta, jolla perusteellaan nykyinen valtarakenne. Molempien maailmojen "päähahmot" eli inkvisiittorit ja tuomarit ovat ainoat, jotka tietävät totuuden. Suojellakseen tietämättömiä ja yksinkertaisia statisti kansalaisia päähenkilöiden täytyy tehdä kovia valintoja, jotka aiheuttavat miljoonien kuoleman. Näitä valintoja tehtäessä ei sitten pahemmin tunteilla.

Briteillä on pitkät perinteet fasismin parodioinnissa.

[LordDemon]

Ei! Kouluttamattoman spyykkerin kautta voi maailmaan tupsahtaa aika iso rypäs demoneja! Siinä syy!

Jaa, mikökähän oli "virallinen" syy aatulla juutalaisten käsittelyyn?
Kai se oli kansan parhaaksi...

[Juliwer]

Ei! Kouluttamattoman spyykkerin kautta voi maailmaan tupsahtaa aika iso rypäs demoneja! Siinä syy!

Jaa, mikökähän oli "virallinen" syy aatulla juutalaisten käsittelyyn?
Kai se oli kansan parhaaksi...

Aatulla ei ollut todisteita! Meillä on! Lukemattomia maailmoja on jouduttu poksauttamaan tämän ja jokusen muunkin syyn takia...

[Der Dexter]

Culexus temppeli perustettiin syystä...

Asiasta toiseen... Toivottavasti tämä viesti ei aiheuta tämän thredin lukkiutumista.
Minusta Impeurumi on fasistivaltio, mutta tyyli on parodia.

Verratkaapa hetken aikaa Judge Dredin tyyliä warhammer 40k:hon.

Yhtäläisyyksiä, vaikka maailmoja erottaa muutama kymmenen tuhatta vuotta:
Maailma on kova paikka. Demokratia ei toimi. Ainoa vaihtoehto on toimimaton monoliittinen valtajärjestelmä josta kukaan ei oikeasti pidä. Uskonto on hapatusta, jolla perusteellaan nykyinen valtarakenne. Molempien maailmojen "päähahmot" eli inkvisiittorit ja tuomarit ovat ainoat, jotka tietävät totuuden. Suojellakseen tietämättömiä ja yksinkertaisia statisti kansalaisia päähenkilöiden täytyy tehdä kovia valintoja, jotka aiheuttavat miljoonien kuoleman. Näitä valintoja tehtäessä ei sitten pahemmin tunteilla.

Briteillä on pitkät perinteet fasismin parodioinnissa.

No jaa, ehkäpä culexus-temppeli perustettiin syystä, mutta lähinnä nuo käyttävät hyödykseen harvinaista lahjaansa.
Heillähän ei ole "varjoa" Warpissa, ja he imevät energiaa? heiltä jotka sitä käyttävät, tai jotakin. Ainakin kaikilla psyykkereillä on vaikeuksia jo olla lähellä tälläisen henkilön lähellä, puhumattakaan siitä että tuo ominaisuus on koulutettu huipulleen näissä tyypeissä.
Heillä on etu psyykkereihin nähden, joten luonnollisesti sitä käytetään hyväksi.
Eipä tuosta tainnut ollakaan mitään hyötyä, vaikka kuinka ajattelen...

No jaa, enpä tiedä miten tämä fiktiivinen maailma mahtuu nykypäivän (tai meidän historiamme) raameihin. Kuten jo todettu, on koko Imperiumin suurin ongelma, hallinnollisessa mielessä.
"Todistettavasti" Keisari on ollut olemassa ja ollut ihmiskunnan hyväntekijä, ja johtanut meitä. Se että kuolemansa jälkeenkin´johtaa meitä, on melko kunnioitettavaa.
Mutta eiköhän keskitetty johto ole ainoa toimiva tapa, niin yleisellä kuin systeemienkin tasolla.
Tokihan joitakin pienempiä planeettoja voitaisiimkin hallita demokratialla, on kuitenkin Keisariin liittyvä palvontakultti uskonnon asemassam joten go figure..
Marttyyreitähän 40k maailmassa riittää, mutta ihmiset nyt vain sattuvat palvomaan yhtä...

[Dracheny]

Culexus assoillahan juuri on varjot Empyreanissa! Vähän kuin mustia aukkoja ehkäpä sittenkin...
Psyykkisillä nollilla ei ole mitään...
Taulla on vain jokin puoliksi sammuneeseen kankaan läpi tulevaan lediin verrattava...
Ihmisillä on jotain kynttilän ja nuotion väliltä...
Eldareilla jotain tyyliin plasma cannonin panoksen koko luokkainen...

[daider]

Clexus assassiinit ja muut Paraiah geenin omaavat ovat psyykkisiä nollia ja näkyvät warpissa mustana kohtana, varjona, jossa ei näy mitään... palana tyhjyyttä....

[Rectunator]

Joten demonit eivät voi käyttää heitä ja h ovat tehokkaita psyykkereitä ja muita warpittajia vastaan, right?

[daider]

näin olen itse ainakin tulkinnut... tosin demoni voi aina repiä poloisen pän irti, mutta so not, kunhan ei possessoidu

[Lord]

Aah... yes, tulee mieleen Star Warsin Imperiumi. eikös Darth Wader ollutkin jonkinlaisessa, koneessa jossa se eli?

Keisari oli suuri sankari jota ihmiset rakastivat. (jos näin jyrkästi ajattelee) mutta sitten kun se kuoli ja pakastettiin laitteeseensa. Niin ne Lords of Terra (vai mitkä ne nyt oli) otti vallan ja alkoivat hallita imperiumia rautakädellä eiks se oo näin?
tietenkin se on saattanut nousta päähän ja sitten kun se keisari on syntynyt tähtilapseksi. Lord of terra ei halua luopua vallastaan.
epäilemättä keisari suutahtaa hieman

Mitäpä minä imperiumin hallintaan sotkeudun kun sitä pitää tuhota pikkuhiljalleen. *virn*
koneellisella armeijalla.

[daider]

itse asiassa Vaderilla oli ennemminkin Cyborgi ruumis ( odotellaan Star Wars episodi 3- Anakin ottaa turpaansa elokuvaa . Keisari istuu istuimella joka pitää hänen runnellun kehonsa hengissä ja vahvistaa Astronomicania.

High Lords of Terra tottelevat Keisarin käskyjä ja toimivat niiden ohjeiden mukaan jotka hän antoi ennen astumistaan istuimelle. Siksi IG ei enää saa käyttää Land Ridereita, kukaan ei uskalla uhmata Keisarin käskyjä.

Voi tietenkin olla että Lordeille nousee asema Imperiumin huipulla päähän, mutta sitä varten on Inkvisitio valvomassa ja tarkastamassa ettei kukaan luule itsestän liikoja tai käytä asemaansa väärin.

[Misc]

[OT]
Mutta olihan siinä Episode vitosessa vai kutosessa kun ne pakenee milleniumilla asteroidi pilveen ja erään madon vatsaan niin siinä tulee joku tyyppi sanomaan että Keisari ottaa yhteyttä tai jtn. joka tapauksessa Vader on semmoisessa mustassa pallossa joka avautuu ja sen päätä näkyy... Saikohan kukaan mitään selvää .
[/OT]

[Tybraal]

Ei, kukaan ei saanut selvää.

Tosiaan, episodi 5:ssä (Imperiumin Vastaisku) nähdään kuinka Vaderilla on "pukuhoneensa". Laitteen tarkoitusta en tarkkaan muista, mutta Vaderilla on samanlaiset myös Supetähtituhoojallaan ja tukikohdassaan jossa käydään pelissä Jedi Academy.

Mielestäni tämä ei liity mitenkään Keisariin, Imperiumiin tai 40K:hon yleensä.

[Bahir]

Ja jos niin voimakkaita psykereitä kuin Keisari olisi, eiväthän officio assassinorumit sun muut mahtais niille mitään. Silmänräpäys ja assassiini lens hevon sanonko minne...

Ei niiden YHTÄ voimakkaita tarvitse olla, jo murto-osa voimista riittää.
Todiste: kts. Uuden "Raamatun" sivua joku(ei ole kirjaa nyt käsillä) ja löydät kohdan jossa puhutaan alpha-tason psyykkereistä, jotka pystyvät tuhomaan vaikka Titaaneja.

[daider]

sivu 125

[Der Dexter]

onko sinä selitystä, miten he tuhoavat Titaanin? tuijottavatko tuimasti ja kuuluu poks, vai keskittyykö hyökkäys mmiehistöön?
Ja mitenkähän tuollaiset psyykkerit sopisivat 40k peliin... jos nyt titaaneja ei usein näy, niin tuollainen sitten varmaan pyyhkäisi yhden armeijan tuimalla suolistokaasulla poies warppiin, tai jotakin...
Onko siinä nimetty ketään, tiedettyä tuontasoista psyykkaajaa?

[daider]

psyykkisillä voimillaan... taivuttavat metalleja, muuttavat niitä hauraammiksi, ylikuumentavat reaktorit tms...

ja 40k skaalaan turha haaveilla... korkeintaan epicciin titaania vastaavaksi yksiköksi...

kirjassa ei nimetä ketään, varmaan sen takia että jos Alpha tason psyykkeri paljastuu, hän kuolee todella nopeasti. Jos ei muuten niin hänet hukutetaan Imperial Guardin rivimiesten massan alle....