Sotavasara.net

Näin juuri. Eli yhteenvetona, johon jää vielä epäselväksi synkmetsän tilanne

Rivendel: Noldor
Lorién: Sindar
Synkmetsä: Sindar* ??

*Epävarma

Kysymys, joka herää nyt, on: Mitä olivatkaan teleri? Ovatko nämä niitä jotka tekivät matkan, mutta jäivät asumaan Valinorin ulkopuolelle? Entäpä, mikä on oikea ylänimi pimentohaltioille? Sindar? Mitä synkmetsän haltiat ovat, sillä viherhaltioita ne eivät ole.

Seuraava on Keskeneräisten Tarujen Kirjan nimihausta:

Sindar=Harmaahaltiat:Nimeä käytetään teleri-haltioista jotka noldor palatessaan tapasivat Beleriandissa (Ossiriandin viherhaltioita ei lueta sindariin)

Teleri: Kolmas Haltian Kolmesta Sukukunnasta Suurella Matkalla. Heitä olivat Sindar ja Nandor Keski-Maassa

Pimentohaltiat=avari:Haltiat jotka eivät lähteneet Suurelle Matkalle länteen.

Pimentohaltiat eivät kuulu Vanyariin, Noldoriin tai Teleriin , koska eivät lähteneet vaeltamaan kohti Valinoria. Tästä voi minun mielestäni päätellä että ainakin suurin osa Synkmetsän haltioista on Sindaria, eli teleriä jotka vaelsivat länteen, mutta eivät menneet Valinoriin. Ainakin Legolas on Sindaria.

Ps. jos rikon tekijänoikeuslakia niin ilmoittakaa.

Linendail kirjoitti:Näin juuri. Eli yhteenvetona, johon jää vielä epäselväksi synkmetsän tilanne

Rivendel: Noldor
Lorién: Sindar
Synkmetsä: Sindar* ??

Rivendellissä nyt asuu ketä hyvänsä, mutta eipä sielläkään enää kovin montaa noldoa liene. Pikemminkin sekoitus kaikkia.

Lórienin porukoista en ole oikein varma, mutta sen muistan että Synkmetsäläiset ovat avaria (tai eivät ainakaan sindaria). Legolas on sinda, koska hänen isänsä ja isoisänsä olivat. Jossakin Tolkienin teksteistä, muistaisinpa missä, oli maininta siitä että jotkut sindaruhtinaat löysivät avarin kuningaskuntia Keski-Maassa ja (oletettavasti ylivertaisen viisautensa tms. vuoksi) kohosivat näiden hallitsijoiksi. Legon isoisä Oropher oli tällainen.

Kiitos, Nubian, selvennyksestä - siis Sindar on Telerin alalaji. Avari ovat sitten oma juttunsa.

Yhteenveto:

Rivendel: Noldorin perustama, 3. ajalla turvapaikka kaikille haltioille joilla on lupa lähteä länteen
Lorién: Sindar, johdossa Noldo
Synkmetsä: Avari, johossa Sinda
Harmaat satamat: Noldor, myöhemmin myös teleri?

Kyllähän Lorienissa asui noldoja muitakin kuin Galadriel ja Celeborn. Sitähän sanotaan, että noldot ensimmäisen ajan jälkeen hajaantuivat jos eivät palanneet Valinoriin. Jotkut näistä sitten asettuivat asumaan avarin keskuuteen, mutta näistä vain muutama kohosi johtajiksi. Tätä mielestäni todistaa koko Lorienin tyhjennys K.A:n lopulla, kun haltioilla oli viimeinen mahdollisuus mennä Valinoriin.

Harmaista Satamista vielä, että melkein kaikkihan ovat galathrimeja, jotka polveutuvat Falasin saaren telerista. Sielläkin vain osa on noldoja?

Kiitos, ja älkää lyökö lakoon jos olen väärässä...

Itse olettaisin että harmaissa satamissa oli sotaan lähteneiden noldorin jäänteitä, jotka pitivät rannikkoseutuja hallussaan. Ainakin Silmarillionin mukaan kyseessä oli nolodo-kaupunki.

Averren kirjoitti:Celebornistakin on useita tietoja. Joidenkin mukaan noldo, joidenkin teleri.

Höpsis. Celebornista on kaksi "virallista" versiota, kumpainenkin Tolkienin omasta kynästä. Silmarillionissa hän on Doriathin sinda ja Thingolin sukulainen. Keskeneräisten tarujen kirjassa hän on Amanin teler, joka palasi Keski-Maahan Galadrielin mukana. Either way, noldoksi Celebornia ei ole koskaan väitetty.

Tämä löyty myös sanahakemistosta:

Salohaltiat=Nandor-haltiat, jotka eivät koskaan ylittäneet Sumuvuoria, vaan jäivät Anduinin Laaksoon ja Suuren Vihermetsän(Synkmetsän) länsipuolelle.

Nandor: Teleri-haltiat jotka kieltäytyivät ylittämästä Sumuvuoria Suurella Matkalla......

Siis Synkmetsän haltiat ovat Nandoria jotka olivat Teleriä, joten he eivät voi olla avaria jotka eivät kuuluneet Kolmeen Haltiain Huoneeseen(Vanyar, Noldor, Teleri). Eivät ole myöskään Sindaria(paitsi hallitsijat) jotka ylittivät Sumuvuoret mutteivät menneet Valinoriin.

Siis eivät Sindaria eikä avaria vaan Nandoria.

Harmaista Satamista vielä, että melkein kaikkihan ovat galathrimeja,

Eikö termi ole galadhrim joka tarkoittaa Lorienin haltioita?

Itseasiassa tässä varmaan haetaan sanaa falathrim, haltiota, jotka olivat taitavia laivanrakentajia ja meren kävijöitä. Cirdan oli heidän johtajansa, ja nämä kuuluvat teleriin.

Eli minusta Harmaitten Satamien haltiat ovat juuri falathrimia, eli siis teleriä, eivät noldoria.

Kiitoksia Garoth ja Nubian korjauksista. Olenko muuten hirveästi väärässä väittäessäni, että galadhrim polveutuvat noldoista?

Ei varmaankaan ole. Galadhrim tarkoittaa puussa asujat tai jotain sinneppäin(korjatkaa ihmeessä), eikä ole mikään suku. En uskalla sanoa mitä sukua haltiat Lorienissa ovat. Sindaria tai Nandoria tai kumpaakin sopivassa suhteessa tai toista enemmän. Tuskin Kolmannella Ajalla haltiat pitivät mitään rotuerottelua yllä.

Samaa sukuahan sindar ja nandor ovat. Toiset vain menivät kauemmaksi länteen.

Mutta kyllähän sindarilla ja noldorilla oli jonkinvoista viha aikanaan, ja kyllä vanha kauna muistetaan yhä. Ja edelleen olen sitä mieltä, että silmarillionissa kerrotaan kuinka Nolodt perustivat Harmaat satamat, mutta voin olla värässä. Pitänee tarkistaa...

Ei pidä unohtaa Teleriä tuosta Eldarin joukosta Grand Admiral Thrawn! Heidän kimppuunsahan ne noldor kävivät. Itse Celeborn oli Teleriä. Eli sindoja, jotka ovat käyneet valinorissa.

Celebornistahan on edelleen useampi versio, muttei se tässä ole olennaista. Teleriä voisi tehdä minusta ihan hyvin wood elffeistä ilman haarniskaa maalamalla ne esim valkoisilla ja sinisillä ja tekemällä greenstuffilla jotain soittimia niille... ?
Ja kai Telerillä oli valkeat hiukset?
Eihän kellään muulla kuin Noldorilla ollut mustia hiuksia?