Sotavasara.net

Kaikista eniten kyllä ärsyttää jos ne figut muuttuu.Mutta sääntöjä sais kyllä muuttaa myös sen magian lisäksi esim. Phoenix guardeilla. Olisi hauskempaa pelata jos ei olisi semmosia ns "turhia yksikköjä". Sillon näkis enemmän erilaisia listoja ja pelaaminen olis muutenki hauskempaa.

Shadow Warrior kirjoitti:Kaikista eniten kyllä ärsyttää jos ne figut muuttuu.

Niin? Kuka kieltää vanhojen käytön.

Shadow Warrior kirjoitti:Olisi hauskempaa pelata jos ei olisi semmosia ns "turhia yksikköjä". Sillon näkis enemmän erilaisia listoja ja pelaaminen olis muutenki hauskempaa.

Niin sanottu "turha yksikkö" on korvien välissä. Ja listat ovat mitä ovat. Ei se ole armeijakirjan vika jos joku tekee alle 20 modelin Tzeentchlistan, ehkäpä se johtuu enemmänkin pelaajasta. Oletko sitä miettinyt?

BloodTemplar kirjoitti:jullevi tuossa jo kyllä luettelikin kaiken mitä uudesta edikasta odottelisin. Lisäksi säännöt voisi noin yleisestikin kirjoittaa hieman tarkemmin, pitäen todellakin sen termistön mielessä (Mitään MtG:n Comprehensive Rulebook tyyppistä lakitekstiä en halua lukea mutta hieman ammattimaisempi ote sääntökirjallisuuteen ei olisi pahitteeksi - vähintäänkin selvät erot fluffin ja itse sääntöjen välillä ettei niistä tarvitse aina vääntää kättä joka aloittelijan (no offence) kanssa).

Mitä vikaa siinä nyt sitten on, kun joka kohta on niin v**** viilattu, että sitä ei sokeakaan lue väärin??

Noh, asiaan. Omasta mielestäni sille magialle kyllä ihan oikeasti pitää tehdä edes jotain tai ainakin joillekkin loreille (*köh*life*köh**köh*heavens*köh*), se voisi olla, mielenkiintoista jos maagit saisivat käyttää vain omia power/dispell noppia ja muualta tulevat jaettaisiin tasan maageille...

Voimakas magia on aina kuulunut faban maailmaan, ja yksittäisten spellien tuhovoiman heikentäminen ei minusta siksi ole perusteltua. Toisaalta, esim. vuorossa taiottavien spellejen määrän rajaaminen per maagi / vaikeustason dynaaminen nouseminen voisi tulla kysymykseen?

ja siitä MtG:n Comprehensive Rulebookista, olisi ihan hyvä jos GW dokumentoisi omaan sisäiseen käyttöönsä säännöt jollain yksiselitteisellä määrittelykielellä. Sitä olisi sitten näppärä käyttää QAn pohjana..

Figujen muuttuminen siis ärsyttäisi sen takia että ovat sen verran kalliita, mutta itse ainakin pelaan mieluiten niillä uusimmilla versioilla.
Ja turhalla yksiköllä tarkoitin siis sitä että vaikka yksikkö ei olisikaan huono niin voi olla että kaikki muut esim. rare valinnat ovat paljon kannattavampia.
Elikkäs joitain yksiköitä voisi siirrellä vaikkapa raresta specialiin. Ymmärrän kyllä että se taas saattaisi pilata fluffin, mutta kuitenkin.
Ja jos ette vieläkään ymmärtäneet mielipidettäni niin antaa olla.

Shadow Warrior kirjoitti:Figujen muuttuminen siis ärsyttäisi sen takia että ovat sen verran kalliita, mutta itse ainakin pelaan mieluiten niillä uusimmilla versioilla.
Ja turhalla yksiköllä tarkoitin siis sitä että vaikka yksikkö ei olisikaan huono niin voi olla että kaikki muut esim. rare valinnat ovat paljon kannattavampia.
Elikkäs joitain yksiköitä voisi siirrellä vaikkapa raresta specialiin. Ymmärrän kyllä että se taas saattaisi pilata fluffin, mutta kuitenkin.
Ja jos ette vieläkään ymmärtäneet mielipidettäni niin antaa olla.

Raresta speciaaliin? Nehän ovat siellä Raressa nimenomaan anti-powerplay hengessä. Empire pelaajat tykkäisivät, jos saisivat Helblastereita speciaalina. Örkit rakastaisivat 4 Gianttia armeijassa. 8 Reaper Bolt Throweria on jokaisen Delffipelaajan unelma. 4 Warppikanuuna olisi Rottien taivas.


Ja vielä hymiö, että ihmiset ymmärtävät.

Shadow Warrior kirjoitti:Figujen muuttuminen siis ärsyttäisi sen takia että ovat sen verran kalliita, mutta itse ainakin pelaan mieluiten niillä uusimmilla versioilla.

Miksi ihmeessä, jos vanhoissa ei ole mitään vikaa? Ja onko se sitten huono juttu, jos julkaistaan enemmän figuja? Minusta ainakin on pop, että Plaguebearereita on jo muutamakin sukupolvi, + tietysti itse muotoillut. Hirveäähän olisi, jos pelkästään noista uusista pitäisi jokin armeija tehdä.

Tuo raresta specialiin oli pelkkä esimerkki ja eihän se toimisi.
Hehe. Neljä gianttia olis kyllä aika hirvee =D

jullevi kirjoitti: sekä magiaan jotain muutosta, ettei magian teho olisi suoraan verrattuna maagien määrään ja ettei ainoat vaihtoehdot tosiaan olisi ääripäät eli maksimilevelit tai rullakuskit kuten nykyään.

Ogre kingdoms. Rullakuskin mukana tulee mies joka voi laittaa neljä taikaa vuorossa (keskim. 2,666... taikaa). Neljää maagia taas et saa ollenkaan.

swiftwind kirjoitti:Voimakas magia on aina kuulunut faban maailmaan, ja yksittäisten spellien tuhovoiman heikentäminen ei minusta siksi ole perusteltua. Toisaalta, esim. vuorossa taiottavien spellejen määrän rajaaminen per maagi / vaikeustason dynaaminen nouseminen voisi tulla kysymykseen?

Ogre kingdoms, paitsi että ogreilla ei ole tuhovoimaisia taikoja, ellet pelaa Tichi Huichia vastaan.

Ogreilla on siis modernein magiasysteemi fabassa.

Magiassahan tällä hetkellä vikana on se, että periaatteessa ainoa tapa suojautua siltä on se tylsin mahdollinen, eli ottaa rullakuski tai kaksi. Dispelnoppia ei nimittäin paria armeijaa lukuunottamatta saa riittävästi. Lisäksi "medium magic" on täysin kuolleena syntynyt ajatus, juurikin siksi ettei se mene vastustajan käärökasseista läpi. Powernoppien rajoittaminen velhokohtaisiksi ei merkittävästi tiputa heavy-magic armeijoiden tehoa, eikä se vaikuta magian todelliseen ongelmaan eli dispelliin lainkaan.

Vitosedikan magiassa oli se hyvä puoli, että siinä ei syntynyt "18 power vs. 3 dispel"-tilanteita, vaan käytössä oleva voima jaettiin aina tasapuolisesti. Olikohan 2d6 korttia pelaajien kesken jaettavaksi, parittoman lukumäärän ollessa kyseessä ylimääräinen kortti vuorossa olevalle pelaajalle. Mietinkin, toimisiko vastaava systeemi noppien kanssa.

Eli ajattelin jotain tällaista:

-magiaphasella jaettaisiin Xd6 noppaa, esim d6 + d6 for each 1000 points (eli 2k pelissä 3d6 noppaa) tasan pelaajien kesken, vuorossa olevalle pelaajalle nämä ovat poweria ja toiselle dispelliä. Tai vaihtoehtoisesti "2 vakiona (molemmille) + d6/1000pts keskenään jaettavaksi.
-power familiarit sun muut noppia säilövät esineet toimisivat normaalisti, jaon jälkeen.
-rullat muutettaisiin power stonejen vastakohdaksi, eli kertakäyttöiseksi ylimääräisiksi dispelnopiksi.
-magic resistance vaikuttaisi charruun sekä yksikköön mihin charru on joinannut


Miten tämä vaikuttaisi peliin?

-maagien määrä ei olisi suoraan verrannollinen powerin tai dispellin määrään, vaan useamman velhon ottaminen toisi vain enemmän taikoja käytettäväksi.
-rullakuskit ei enää olisi välttämättömiä, hurray!
-power familiarin ja muiden noppia tuovien/säilövien esineiden hyöty vähämaagisissa armeijoissa kasvaisi.
-magic resistancesta tulisi oikeasti käyttökelpoista
-ei tulisi "18 power vs. 3 dispel" -tilanteita, vaan powerin ja dispellin määrä olisi aina aika hyvin balanssissa (poislukien tietysti ääripäät kuten khorne ja tzeentch, mutta niinhän se on tarkoituskin)
-magiavuorot ei olisi ennalta arvattavissa! Kolmosvuorolla tuulet saattavat puhaltaa summonhordelle vain neljä poweria, eikä suinkaan neljäätoista.
-armybookkeja ei tarvisi muokata! Poweria tai dispelliä säilövät/generoivat esineet ja ominaisuudet voisi pitää ennallaan.

Thoughts, anyone?

Itse kyllä ottaisin ampumiseen perustavat armeijat paljon tehokkaimmiksi. Nykyisessä editiossa on suorastaan ihme jos saa edes yhden perustyypin tapettua ampumisella.

Helffien jousiampujat ja itse asiassa kaikki muutkin ampujat ovat lyhyesti sanoen pelkkä hidastetöyssy, sillä jokin 20+lurkin lauma tai kaaossoturit muussaavat ne kaikki niin nopeasti ettei ehdi edes huomata sitä.

Lyhyesti sanoen tekisin ampumisesta huomattavan paljon tehokkaampaa toimintaa. Ärsyke/kuriositeetista ihan oikeaksi strategiseksi vaikutuskeinoksi.

Jurpo kirjoitti: Helffien jousiampujat ja itse asiassa kaikki muutkin ampujat ovat lyhyesti sanoen pelkkä hidastetöyssy, sillä jokin 20+lurkin lauma tai kaaossoturit muussaavat ne kaikki niin nopeasti ettei ehdi edes huomata sitä.

Helffi archerit hakkaavat lurkit closiksessakin, melko vammaista olisi jos ne voisivat ampumisellakin tuhota ne.

Kyllä, helvetin, vammaisen, hitaan jalkaväen olisi parasta olla god damn immuuneja joillekin god damn tonttujen jousille! Ammu niille jousilla fast cavalrya ja sotakoneita ja muuta heikkoa. Nopea kuolee. Live fast, die young. Lentäjien skirmaus on sääntönikkaireiden aivoton vammailukohtaus. Samoin lohnat.

Ampumiseen vielä tehokkuutta? Joo ei tänään, huomenna tai ylihuomenna. Shooty on vammaista, jos sitä on liikaa.

Jullevin magia systeemi kuulostaa hyvältä. Nimen omaan se että voisin vihdoinkin pelata fluffikasta 2xlv.2 maagia tjs. Jonka pelaaminen nykyään on nopeampi itsemurha kuin dealin tekeminen skavenien kanssa.

Minulle kelpaisi myös joukkojen rajoittaminen jotenkin muuten kuin spessut, raret etc. En voi käsittää miksi Iron breakkerien tuominen kentälle vähentää kääpiöiden niin massiivista tykistöä.

Kaikenlaiset traitti etc. systeemit ovat plussaa armybookkeihin, monipuolisuus rulettaa. Tosin mielellään näistä tekisi tasapainoisia ettei sieltä hyppää jotkin traitit aina esille sitten.

Jurpo kirjoitti:Itse kyllä ottaisin ampumiseen perustavat armeijat paljon tehokkaimmiksi. Nykyisessä editiossa on suorastaan ihme jos saa edes yhden perustyypin tapettua ampumisella.

KöhSkavenitKöh

Ogre kingdoms. Rullakuskin mukana tulee mies joka voi laittaa neljä taikaa vuorossa (keskim. 2,666... taikaa). Neljää maagia taas et saa ollenkaan.

Ja jonka kaikki yksikön buustaustaiat lähtevät pelistä samalla hetkellä kun luetaan ensimmäinen rivi dispel scrollista. :)

Ogresysteemi on kyllä ihan hyvään suuntaan kehitetty.

Mielelläni näkisin myöskin tuollaisen jullevityylisen ratkaisun.

No voisivat uusia kaikki turhat unitit kuten phoenix guardit ja kumppanit. Niillä kun ei nykyään tee mtn. Ja jos magiaa huononnetaan, jää armeija nimeltä High Elves aivan turhaksi. Eri rotujen magian välillä voisi olla suuria eroja, kun fluffissakin ylistellään vaikka slanneja ja HE maageja, niin ne voisivat olla myös parempia kuin nomraali maagit. tällä hetkellä niissä ei ole mitään kovin suurta eroa.

Teclis - High loremaster kirjoitti: Ja jos magiaa huononnetaan, jää armeija nimeltä High Elves aivan turhaksi. Eri rotujen magian välillä voisi olla suuria eroja, kun fluffissakin ylistellään vaikka slanneja ja HE maageja, niin ne voisivat olla myös parempia kuin nomraali maagit.

Yea sure, jos väität että helffit jäävät hyödyttömäksi armeijaksi niin kannattaisi tarkistaa uudestaan yksiköt/mountit nimeltä Lohikäärme, Tiranoc chariot, great eagle, silver helm. Elikkä hiljaa siellä rivissä, myöskään eri rotujen magioiden välillä ei saa olla kauhean isoja teho eroja, koska silloin armeija 1 ottaa jälleen parhaimman mahdollisen magia kombon ja armeija 2 kantaa hinta/laatusuhteelta halvimman mahdollisen dispellin kentälle.

Oletan että olet High elf pelaaja joka ei osaa edes ajatella toista vaihtoehtoa seer councilille, ja/tai näe kuinka rikkinäistä magia oikeasti on.

jamopower kirjoitti:Ja jonka kaikki yksikön buustaustaiat lähtevät pelistä samalla hetkellä kun luetaan ensimmäinen rivi dispel scrollista.

Ei kai kukaan nyt ogreilla pelaa tuon preview-sekoilun mukaan muutenkaan.

Guzlob kirjoitti: Ei kai kukaan nyt ogreilla pelaa tuon preview-sekoilun mukaan muutenkaan.

Guzlobin nimi pitäisi olla Guzlob X, koska aina ei tiedä mihin hän viittaa.

Rullassa sanotaan, että sen luettuaan omat spellit katoavat maailmasta. Ei näytetä erottelevan remains in play taikoja, eli ei tarvita preview-sekoiluja.

Jullevin ehdotus uudeksi magiaksi olisi todella toimiva. Tosin minusta se tekisi pelin magiapuolen hieman liian tuuri painotteiseksi. Ehkäpä tuohon voisi lisätä jotain varmuutta tuovaa (maagit toisivat dispeliiä, mutta eivät poweria).

Kääpiöitten uutta armeijakirjaa odotan innolla. Itse ainakin toivon muutoksia liikkumiseen. Parannetut tuliaseet tulisivat myös tarpeeseen. Olisihan se hyvä jos kääpiötkin voisivat joskus voittaa turnauksessa...