Sotavasara.net

Niimp. Eikös Bretitkin aika hyvin tule klosikseen vuorolla 2 kun rullat ja magic resistancet on käytetty maksimiin? Ja se on peruslista... kun ei muuta kun juustoa saa.

Tai summonhoord? En tiedä.


-a

Eikö hyvä SAD muka käytä lainkaan esim. Rat Swarmeja tai orjia, joilla voi ostaa aikaa ja vähän pelatakin?

Henri Ketonen kirjoitti:Eikö hyvä SAD muka käytä lainkaan esim. Rat Swarmeja tai orjia, joilla voi ostaa aikaa ja vähän pelatakin?

Onko sulla kuumetta? Kuka mihinkään ogreihin jotain special slotteja käyttää?! Nehän täytetään jezzaileilla

Jazka kirjoitti:

Henri Ketonen kirjoitti:Eikö hyvä SAD muka käytä lainkaan esim. Rat Swarmeja tai orjia, joilla voi ostaa aikaa ja vähän pelatakin?

Onko sulla kuumetta? Kuka mihinkään ogreihin jotain special slotteja käyttää?! Nehän täytetään jezzaileilla

Missä muka puhuttiin rat ogreista?

Ihan tuossa pari pykälää ylöspäin. (En tiedä jos ymmärsin kysymyksen oikein, mutta joku meistä lienee aika tyhmä...)


-a

The Captain kirjoitti: Olen toistanut voittoni SAD:ia vastaan Slaanesh-demoneillani sen verran monta kertaa, että kehtaan väittää löytäneeni anti-SAD:in, joka ei ole min-max-lista. Kun armeija liikkuu niin nopeasti kuin liikkuu, SAD:illa ei (aloitusheitosta riippuen) ole kuin noin yksi kierros aikaa taikoa ja ampua. Sitten alkaa rottien joukkopako.

Yksi kierros on aika noobipelaamista vastustajan osalta. Ei niitä slaaneshin yksiköitä kuitenkaan koskaan mahdu tarpeeksi edestä hyökkäämään täysi rankkiseen blokkiin. Sitä paitsi, ei hyvin rakennetut slaaneshdemonit ole ollenkaan huono lista. Jos pitäisi listat jakaa hyviin ja huonoihin armeijoihin, kyllä demonilegioona menisi sinne hyvien puolelle. Mutta ei kyllä ole mielekästä jakaa armejoita vain kahteen luokkaan.

Jos haluaa SAD:in piestä, Tzeentchlohna ja hellcannon lienevät parhaita vaihtoehtoja, kuten myös Bretonnia liian monella pegasuksella.

Ei se SAD ole edes paha, eihän se pysty edes vastarynnäkköä tekemään, toisin kuin örkit ja gobot. On vähän eri asia hidastaa vastustajaa parilla night runnerilla ja swarmilla kuin pistää se vastustaja paskaksi parilla chariotilla.

Kelffi kirjoitti:

Jazka kirjoitti:

Henri Ketonen kirjoitti:Eikö hyvä SAD muka käytä lainkaan esim. Rat Swarmeja tai orjia, joilla voi ostaa aikaa ja vähän pelatakin?

Onko sulla kuumetta? Kuka mihinkään ogreihin jotain special slotteja käyttää?! Nehän täytetään jezzaileilla

Missä muka puhuttiin rat ogreista?

Archibald kirjoitti:Ihan tuossa pari pykälää ylöspäin. (En tiedä jos ymmärsin kysymyksen oikein, mutta joku meistä lienee aika tyhmä...)


-a

Tuossa kyllä puhutaan vain swarmeista ja orjista.

Crayven kirjoitti:. GW:llä ei todennäköisesti edes ole resursseja kehittää näin laajaa sääntökirjojen kokonaisuutta toimivaksi ja tasapuoliseksi kokonaisuudeksi niin, että pelaajat eivät löytäisi joistakin armeijoista mahdollisuuksia luoda näitä "superlistoja".
.

Ongelmana on että warhammereista on mahottomuus tehä peliä jossa ei voisi luoda juusto listoja. Ainut keino ois tehä että kaikki yksiköt olisivat samanlaisia. Silloin pelistä menisi hauskuus. Jos yksiköissä olisi eroa niin kaikki käyttäisivät näitä "parempia" yksiköitä.

Vrt kirjoitti:

Crayven kirjoitti:. GW:llä ei todennäköisesti edes ole resursseja kehittää näin laajaa sääntökirjojen kokonaisuutta toimivaksi ja tasapuoliseksi kokonaisuudeksi niin, että pelaajat eivät löytäisi joistakin armeijoista mahdollisuuksia luoda näitä "superlistoja".
.

Ongelmana on että warhammereista on mahottomuus tehä peliä jossa ei voisi luoda juusto listoja. Ainut keino ois tehä että kaikki yksiköt olisivat samanlaisia. Silloin pelistä menisi hauskuus. Jos yksiköissä olisi eroa niin kaikki käyttäisivät näitä "parempia" yksiköitä.

Jep ei wh:sta (tai mistään muustakaan vastaavasta figupelistä) saa täysin tasapainoista, mutta pienellä vaivalla saisi jo paljon paremman. Kaikkihan tietävät mitkä ovat faban rikkinäisimmät elementit, joten luulisi jopa gw:n tajuavan, että esim. lentämistä ja taikomista on heikennettävä, jalkaväen asemaa parannettava jne. En myöskään pysty käsittämään mitä gw:n tyypit ovat miettineet pisteyttäessään joitain yksiköitä. Onneksi jonkinlaista parannusta on uusissa kirjoissa näkynyt.

IMO armeijalla on kyllä väliä...joku armeija on jotian toista armeijaa vastaan parempi...kuten on todettu delffeillä on vaikeampi pelata kuin muilla roduilla (ainakin monen mielestä) ja minusta esim tuskin common goblin horde on imba?

Eli Nazreg Moonsinger puhuu pelkkää kakkaraista?

Tietenkään armeijat eivät ole täysin tasapainossa. Sitä ne olisivat vasta kun kaikilla armeijoilla olisi täsmälleen samat yksiköt statteineen, kuten warcraft kakkosessa aikoinaan.
Silloin pelistä menisi kuitenkin nopeasti mielenkiinto, mutta kun vaihtelua ilmenee, 'hammerit luovat illuusion monipuolisesta pelistä.

Kun yhdenkin yksikön WS tai BS poikkeaa kymmenesosallakin siitä yleisestä trendistä, armeijat ovat heti "epätasapainossa", sillä sen tuomaa hyötyä/haittaa on mahdoton laskea tarkoin pisteissä. Armeijoiden pisteytyskin kun mukailee sen verran suurta skaalaa, että sille yhdelle pisteelle on vaikea antaa sopivaa arvoa.

Elämä on.

Saa nähdä tulinko taaskaan lainkaan ymmärretyksi...

Lancer-91 kirjoitti:Eli Nazreg Moonsinger puhuu pelkkää kakkaraista?

Kiva kun osaat lukea... ...tai no et oikeastaan vaan osaa poimia niitä päteviä kommentteja. Olet väärässä... pff...

@ The Captain: Olen minäkin voittanut SAD:n joka kerta kun olen pelannut sitä vastaan delffeillä... ...mutta SAD:lla on aina ollut etu, paljon helpompaa. Onneksi sillä ei yleensä pelaa koulutettua apinaa kovempi vastustaja.

@ Lihamestari: Siitä saa vasta tasapainoisen listan, Anvil ja warrut hankittu jo.

@ 'Slug: Pointti on se että O&G volleyn jälkeen on vielä jotain jonka yli pitää ajaa... ...skaveneilla kun ei tuppaa olemaan sitä ongelmaa liian usein.

Kyllä se on delffeillä todella vaikeaa selvitä mitä tahansa min/max listaa vastaan. Esimerkiksi Walloittajaa vastaan en olisi voinut tehdä mitään erilailla delffeillä, koska en saanut niitä ammuttua eikä minulla ollut mitään mahdollisuuksia saada niitä kiinni taikka dispellata Tzeentchin koko arsenaalia... Solidilla tuli turpaan... Ei lähtenyt kaveri edes yrittämään haastamista. Kentän toisesta päästä missilee ja se on siinä.

Mitenkäniin "osaat poimia"?

Amazing Slug kirjoitti:

The Captain kirjoitti: Olen toistanut voittoni SAD:ia vastaan Slaanesh-demoneillani sen verran monta kertaa, että kehtaan väittää löytäneeni anti-SAD:in, joka ei ole min-max-lista. Kun armeija liikkuu niin nopeasti kuin liikkuu, SAD:illa ei (aloitusheitosta riippuen) ole kuin noin yksi kierros aikaa taikoa ja ampua. Sitten alkaa rottien joukkopako.

Yksi kierros on aika noobipelaamista vastustajan osalta. Ei niitä slaaneshin yksiköitä kuitenkaan koskaan mahdu tarpeeksi edestä hyökkäämään täysi rankkiseen blokkiin.

Kuka hemmetti niillä on edestä menossakaan? Kuka ylipäätään välittää täysirankkisista blokeista? Ei sitä blokkia ole pakko voittaa - riittää, kun tappaa sen velhon siitä eturivistä, ja siihen kelpaa mikä tahansa yksikkö. Ja koska SAD-blokeissa on harvemmin lippuja, saattaa jo yksinäinen chariotti mennä nätisti läpi - kuskit voivat kohdistaa hyökkäyksensä warlockiin. Yksi murtuva yksikkö tai terroristidemoni vie rankittomat jezzailit äkkiä pakosalle.

Kyllä, demonilegioona on hyvä armeija. Sillä pelaaminen ei kuitenkaan ole no-brainer Tzeentch-humppakeppi-power-noppailua, skavenien 40K-taistelutyyliä tai Bretonnian ritarijyrää. Kyllä Slaanesh-legioona on paperilla altavastaajana kaikkia noita vastaan, ja jos "juustoa" pelaa osaava pelaaja, niin kyllä demonityttösiä viedään. Kun oma taikominen perustuu yhteen nelostason velhoon, panssarien läpäisy reippaaseen kouralliseen S4 iskuja ja kestokyky T3:een ja 5+ wardiin, ei pelaajan kehitystasoksi koulutettu apina enää riitä.

@ topicin aloittajalle: Jos on 2 yhtä hyvää pelaajaa niin se jolla on skavenit voittaa sen jolla on dark elffit.

Ja sitten asiaan, elikkä slaaneshilla voi tulla vaikeuksia päästä sinne eturiviin koska salaman castaamiseen tarvitaan 0,1mm rako, kun taas neitien chargeen vähintään 25mm.

Sitten, SAD:lla on flee reaktio, ja sitä varten orjia. Jos haluat päästä velhoihin jossain vaiheessa käsiksi joudut näyttämään kylkesi toiselle rottablokille.

Tosin tämä on nyt vain miten minä pelaisin, riippuu ihan rottien kokoonpanosta pystyykö tohon kaikkeen. Itselläni olisi about 8 blokkia jalkaväkeä, ampujat ja 4-5 rat swarmia sekä march blokkaajat...

Toisaalta melkein se, että pelaa Demonilegioonaa tekee listasta min/max listan, varsinkin jos siihen sisällyttää vielä Greater Daemonin niin ei voi sanoa että armeija ei olisi niin sanottu Powerplay armeija.
Tämä on tietenkin vain oma mielipiteeni

Aven kirjoitti:Toisaalta melkein se, että pelaa Demonilegioonaa tekee listasta min/max listan, varsinkin jos siihen sisällyttää vielä Greater Daemonin niin ei voi sanoa että armeija ei olisi niin sanottu Powerplay armeija.
Tämä on tietenkin vain oma mielipiteeni

Demonilegioonan pelaaminen on min/maxaamista? Herää pahvi, Slaaneshin, nurglen ja khornen listat eivät ole mitään power playta nähneetkään vaikkakin niistä saa kovia kaikista.

Greater daemonilla taas ei ole mitään tekemistä juuston kanssa, ainoastaan Tz legioonassa näkisin sen "pakollisena", jos haluaa pelata juustoa.

Mutta onko aina pakko voittaa...?

Minusta (niinkuin edellä mainittiinkin) tärkeintä ei ole voitto SAD listalla, vaan se että kaikilla on hauskaa. Itse olen viimeiset puolitoista vuotta havinnyt jokaisen pelin muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta (ja nekin olivat tiimi pelejä) ja silti hauskaa on ollut. Kaverit ovatkin alkaneet epäillä, että olenko minä olen ymmärtänyt pelin idean väärin, sillä tavalla että se "voittaa" ketä menettää eniten pisteitä...

Eli turhaan tästä tapellaan onko jokin toinen toista parempi. Jos jollakin on pakkomielle voittaa niin tekee niitä SAD listoja, jos haetaan hauskempaa peliä niin siitä vaan... jokaisen oma päätös.

Sheikki kirjoitti:Mutta onko aina pakko voittaa...?

Kyllä minun ainakin, turnauksissa. Kaveripelitkin ovat lähinnä turnauslistojen testailuja joilla pyritään voittoon. Eli kyllä, on pakko.

Niin ja saanen huomauttaa että me nautimme näistä kädenvääntö peleistä koska kyseessä tulee olemaan tiukka matsi missä ei turhia pehmoilla. Kun Nazreg eilen kaivoi laukustaan esiin 3 helf spearman blokin ja griffonin "kovan" armeijan meinasin potkia häntä persuksille. Miksikö? Koska hän oli selvästi pehmoillut armeijan rakentamisessa eikä yrittänyt parastaan. Mitä kovempi lista vastassa, sen mukavampi peli.