Sotavasara.net

vompovompatti kirjoitti:Fluffin puolellahan noita planeettoja tuhotaan tämän tästä erilaisilla aseilla.

Tuo on sitä fluffilla liioittelua ja dramatiikalla ratsastamista. Imperiumin sotakoneisto taistelee jatkuvasti kymmenillä tai sadoilla tuhansilla taistelurintamilla. Joskus harvoin joudutaan poistamaan joku planeetta tieltä. Ja sekin tapahtuu normaalisti pitkän prosessin tuloksena. Silti GW:n nykykirjalisuudessa vähintään joka toisessa possautellaan planeettoja taivaan tuuliin. Joissain 'laatunovelleissa' jopa useita. Siitä tulee se mielikuva että on normaalia toimintaa.

-mv40k2

Anaheim kirjoitti:Oletan kuitenkin että syynä on pikemminkin sen tarpeettomuus ja resurssien puute kun halu, tai yksinkertaisesti pelitasapaino.

Jeps. Oletan että syynä voi olla myös aseen luotettavuus. 40k 2.ed fluffissa kerrottiin niin varmatoimiseksi aseeksi että codeksissa sille annettiin jopa sarjatulinopan reroll (harvinaista). Tuo luotettavuus on Kaaoksen joukoille oleellista huomioon ottaen Kaaosmarsun pitkän iän ja kaikki ne olosuhteet (lue: erilaiset maailmat) joissa ase omistajansa kanssa vierailee.

-mv40k2

mv40k2 kirjoitti:

vompovompatti kirjoitti:Fluffin puolellahan noita planeettoja tuhotaan tämän tästä erilaisilla aseilla.

Tuo on sitä fluffilla liioittelua ja dramatiikalla ratsastamista. Imperiumin sotakoneisto taistelee jatkuvasti kymmenillä tai sadoilla tuhansilla taistelurintamilla. Joskus harvoin joudutaan poistamaan joku planeetta tieltä. Ja sekin tapahtuu normaalisti pitkän prosessin tuloksena. Silti GW:n nykykirjalisuudessa vähintään joka toisessa possautellaan planeettoja taivaan tuuliin. Joissain 'laatunovelleissa' jopa useita. Siitä tulee se mielikuva että on normaalia toimintaa.

-mv40k2

Asiaa.
Mutta toisaalta planeettaa, joka ei ole ihmisasutukseen kelpaava,on tuskin suurtakaan kynnystä olla pommittamatta jollakin kynttä karkeammalla. Tosin tällaiseen tilanteeseen taidetaan joutua harvoin, impperiuumi kun taitaa aika pitkälle puolustusodankäyntiä käydä, eikä höykkää mainitunlaiselle planeetalle kuin hyvästä syystä...

Sori että täytyy hiukan herättää tätä kuolleista(en oo päässy vähään aikaan koneelle) mutta haluaisin lisätä siihen että lasgun on halpa(rahassa)ase sen että esimerkiksi toisessa maailman sodassa liittoutuneet käyttinvät STEN konepistoolia joka maksaa 2,5 puntaa ja tuntuu hiukan että se on halvenmpi kuin lasgun. STEN on konepistooli ja boltterkin on konepistooli, joten mitä voimma tästä päätellä?
IG saisi helpolla 1+str:in aseisiinsa.

sori että täyty vaihtaa puheen aihe.

Darco kirjoitti:Sori että täytyy hiukan herättää tätä kuolleista(en oo päässy vähään aikaan koneelle) mutta haluaisin lisätä siihen että lasgun on halpa(rahassa)ase sen että esimerkiksi toisessa maailman sodassa liittoutuneet käyttinvät STEN konepistoolia joka maksaa 2,5 puntaa ja tuntuu hiukan että se on halvenmpi kuin lasgun. STEN on konepistooli ja boltterkin on konepistooli, joten mitä voimma tästä päätellä?
IG saisi helpolla 1+str:in aseisiinsa.

sori että täyty vaihtaa puheen aihe.

STENiä ei voi mitenkään verrata Boltteriin tai lasguniin. Mistä syystä? STEN on oikea pyssy, kaksi jälkimmäistä eivät. Eikä konepistooliominaisuus tee Boltterista STENiä tai STENistä Boltgunia (tai mitä tässä nyt haettiinkaan), sillä aseissa vaikuttaa myös ammustyyppi ja kaliiberi sekä tietenkin koneisto.

STENiä käytettiin, koska se oli halpa massatuotantoase, tätä en kiellä. Lasgunia käytetään, koska se on halpa massatuotantoase (puhumattakaan siitä logistisesta helppoudesta, kun ei tarvitse kuljettaa ja huoltaa useita kymmeniä tai satoja eri ammustyyppejä niinkin suurissa taisteluissa kuin mitä Imperiumi käy, vaan samoja energiapakkauksia voidaan jakaa joukoille). Boltteri taas tehdään käsin (eikä massatuotannolla) ja se käyttää muistaakseni aika jytyjä patruunoita.

Päättely ei ole validi.

Darco kirjoitti:STEN on konepistooli ja boltterkin on konepistooli, joten mitä voimma tästä päätellä?
IG saisi helpolla 1+str:in aseisiinsa.

Aika monessa nöyhtäbibliassa (Dark Heresy vissiin viimeisempänä) on kerrottu boltterin olevan puoliautomaattiase, jonka ammukset räjähtävät upottuaan ensin kohteeseen. Raketeiksikohan niitä jossain oikein oli tituleerattu. Anyways, boltterien S4 ei siis johdu sarjatuliominaisuudesta, vaan niistä pateista.

Darco kirjoitti:STEN on konepistooli ja boltterkin on konepistooli

Siis boltterihan ei ole konepistoolia edes nähnyt, kuten iikka sanoi, vaan se on Keisarin vihaa sylkevä futuristinen kranaattikonekivääri, jota ei voi sarjatuottaa kannattavasti ja jonka ammukset eritoten ovat hyvin kalliita. Täten laserkivääri joka on luotettava helppo ja halpa tuottaa (Massatuotanto on siis helppoa.) ja jonka voi ladata heittämällä lipas nuotioon sopii biljoonien miesten aseistamiseen paremmin.

Jos oikean maailman aseisiin mitenkään pitää vertailla niin lasgunia vertaisin AK-sarjan aseisiin jotka on luotettavia, halpoja valmistaa ja niiden käyttö ja huolto onnistuu helposti huonomminkin koulutetulta taistelijalta(mukaanlukien lapset). Bolteria voisi sitten verrata AR-15 -sarjan lukkuihin jotka ovat kalliimpia valmistaa ja ovat muutenkin tipan monimutkaisempia ja toimivat parhaiten "ammattilaisen" käsissä.

Tuota STENiä jos tarvii verrata 40k-aseeseen se on ihan selvä shoota. Kyseinen kp on juuri semmoinen sekoitus romurautaa ja purkkaa että melkein hävettää sen puolesta joka sen keksi. Ei siinä sen ideahan oli olla nopeasti ja TODELLA halvalla tuotettu kp maihinnousujoukoille. JOS selviät hengissä niin pitkään että ehdit ampumaan lippaan loppuun ja JOS stenkkasi ei ole vielä rikkonut itseään tai sinua niin ihan hyvä, tehtävä täytetty.

No ehkäpä se STEN sopii örkeille paremmin(miksi aina unohdan örkit...)ja kaikki örkkien aseet ja näyttääkin aika usein pellistä hakatulta ja siinä ak-hommassakin olit oikeassa.(akt ja örkit , miten voin unohtaa tänään kaiken)
Siitä että boltter ampuu kertatulta niin olen aika eri mieltä koska mitäs siellä ap 5 homman takana lukeekaan... lukisikos siellä rapid fire ja sehän on suomennettuna sarjatuli( jos novellissa tai jossain muussa semmosessa semmonen lukee niin se menee ristiin tuon kanssa)

Aika kovia poikia muuten kaikki katä kantaa tuota kranaatti konekivääriä. Mariinnilla se menisi mutta jos ajatellaan IG:tä(eikös jollain johtajalle semmosen saa antaa) Eihän sellaista pystyisi kukaan kantamaan koko sotaa.

Darco kirjoitti:No ehkäpä se STEN sopii örkeille paremmin(miksi aina unohdan örkit...)ja kaikki örkkien aseet ja näyttääkin aika usein pellistä hakatulta ja siinä ak-hommassakin olit oikeassa.(akt ja örkit , miten voin unohtaa tänään kaiken)
Siitä että boltter ampuu kertatulta niin olen aika eri mieltä koska mitäs siellä ap 5 homman takana lukeekaan... lukisikos siellä rapid fire ja sehän on suomennettuna sarjatuli( jos novellissa tai jossain muussa semmosessa semmonen lukee niin se menee ristiin tuon kanssa)

Aika kovia poikia muuten kaikki katä kantaa tuota kranaatti konekivääriä. Mariinnilla se menisi mutta jos ajatellaan IG:tä(eikös jollain johtajalle semmosen saa antaa) Eihän sellaista pystyisi kukaan kantamaan koko sotaa.

Myös rynnäkkökiväärillä voi ampua sarjatulta. Ja ei ne kanna IRL-maailman kranaattikivääreitä siellä.

Darco kirjoitti:Siitä että boltter ampuu kertatulta niin olen aika eri mieltä koska mitäs siellä ap 5 homman takana lukeekaan... lukisikos siellä rapid fire ja sehän on suomennettuna sarjatuli( jos novellissa tai jossain muussa semmosessa semmonen lukee niin se menee ristiin tuon kanssa)

Sustained fire olisi kai oikeampi käännös sarjatulelle kuin rapid fire. Jossain aikaisemmassa edikassahan oli oikein sustained fire nopat, joilla arvottiin osumien määriä ja kiroilitiin kun ase vain jumiutui. Nykyään ne ovat sitten Heavy 3 tai Assult 4 jne.

Tiedä sitten tuosta rapid firestä, olivathan ne autogunit, 40k:n rynkyt myös rapid firellä varustettuja, mutta niin ovat myös lasgunit ja ne eivät taida olla sarjatuliaseita. Autogunia ei 40k:n säännöistä enää löydä, joten ilmeisesti jänötuli kuvastaa puoliautomaattitulta.

Boltterin sarjatulittomuus on mainittu Dark Heresyn (siis the 40k roolipeli) lisäksi myös Inquisitorissa, jonka säännöt löytyvät Specialist Gamesien sivuilta. Molemmat tuotteehan ovat GW:n hyväksymää nöyhtää, joten kyllä niitä lähteenä voi käyttää.

iikka kirjoitti:Autogunia ei 40k:n säännöistä enää löydä, joten ilmeisesti jänötuli kuvastaa puoliautomaattitulta.

Eikös se Autogun edelleen ole kaartilla?
Tosin vastaa kaikilta puolin sääntöteknillisesti lasgunia...

iikka kirjoitti:Boltterin sarjatulittomuus on mainittu Dark Heresyn (siis the 40k roolipeli) lisäksi myös Inquisitorissa, jonka säännöt löytyvät Specialist Gamesien sivuilta. Molemmat tuotteehan ovat GW:n hyväksymää nöyhtää, joten kyllä niitä lähteenä voi käyttää.

On muuten muuallakin mainittu se sarjatulittomuus, eli boltteri ei ammu sarjaa, kuin parilla poikkeusmallilla (Muistini mukaan.), vaan se ampuu kerta- ja pursketulta, eli 1-4 laukausta kerralla. Yhtämittaista sarjaa sillä ei voi ampua.

iikka kirjoitti:Sustained fire olisi kai oikeampi käännös sarjatulelle kuin rapid fire.

Ei oikeestaan, ainakaan tässä tilanteessa. Tämä on taas yksi niitä tilanteita joissa kaksi eri asiaa tarkoittavaa sanaa on suomeksi sama. "Rapid fire" on sellaista sarjatulta jota konepistoolit ja rynnäkkökiväärit ampuvat, kun taas "sustained fire" on sellaista sarjatulta mitä konekiväärit ampuvat.
Äh..siis.. Kun puhutaan aseista jotka ampuvat "sustained fire", puhutaan aseista jotka on jo rakenteellisesti suunniteltu ampumaan pitkään kestävää sarjatulta sen vaikuttamatta aseeseen järin paljoa, kuten konekiväärit.

Eikös muuten marsu-codekki kerro bolterin ampuvan 4 laukauksen pursketulta?
Niin ja BBB:n mukaan "rapid fire" aseet ovat itselataavia aseita joissa on suhteellisen suuri määrä panoksia...Eli vaikka bolter olisi vain puoliautomaatti se olisi silti sääntöteknisesti "rapid fire weapon"

Darco kirjoitti:...ja siinä ak-hommassakin olit oikeassa.

Tottakai olin... Kun puhutaan pyssyistä olen 99% varmasti oikeassa =D

Darco kirjoitti:Sori että täytyy hiukan herättää tätä kuolleista(en oo päässy vähään aikaan koneelle) mutta haluaisin lisätä siihen että lasgun on halpa(rahassa)ase sen että esimerkiksi toisessa maailman sodassa liittoutuneet käyttinvät STEN konepistoolia joka maksaa 2,5 puntaa ja tuntuu hiukan että se on halvenmpi kuin lasgun. STEN on konepistooli ja boltterkin on konepistooli, joten mitä voimma tästä päätellä?
IG saisi helpolla 1+str:in aseisiinsa.

sori että täyty vaihtaa puheen aihe.

Mitähän sitä tähänkin vastaisi?

Sääntökirja kuvaa Rapid Fire- ominaisuutta näin:

Weapons witch are self-loading and carry a reasonably large load of ammunition are called Rapid Fire weapons. These are wery common and usually come in form of sub-machine guns or similar. They can lay down a withering hail of bullets, particulary at close range. Their high rate of fire means they can be fired effectively "from the hip" when the squad is advancing, spraying shots into the enemy whenever they present themselves.

Eli siis se on itselataava ase, elikkäs juuri tällaista sarjatulta mitä rynnäkkökivääristä lähtee.
Jos tuo Boltterin toiminta on niin ihmeellistä, suosittelen tutustumaan vähän USA:n armeijan atuomaatihaulikoihin, kuten AA12, jotka voidaan toki ladata myös täyteisellä, joten miksei sitten myös räjähtävällä kranaatilla? Tokihan niissä on paljon pidempi piippu kuin Boltterissa, mutta tässä tullaan taas toden ja pörrön aiheuttamiin eroavaisuuksiin...
Eikä tarvitse sitten motkotta siitä, ettei se värkki ammu pursketulta. Se nyt ei ole haulikossa ihan järkevää....

Tässä vielä video aiheesta, räjähtävillä ammuksilla.

Hammarist kirjoitti:...Eli siis se on itselataava ase, elikkäs juuri tällaista sarjatulta mitä rynnäkkökivääristä lähtee.

No näin se sitten menee. Jotenkin ajattelin, että sarjatuliaseet olisivat enemmän Assult kamaa, joilla voi röpöttää lyijyä päin vihollista juuri ennen chargea.

Hammarist kirjoitti:Tässä vielä video aiheesta, räjähtävillä ammuksilla.

Kah, ilmetty boltteri rumpulippaallahan se siinä.

Leffassa Showtimekin oli aika hyvä kuvaus boltterista. Jos oikein muistan niin oli haulikosta kehitetty kivääriammus joka taisi vielä käyttää DU ammuksia (köyhdytetty uraani).
Elokuvassa muistaakseni oli käytetty ihan modisoitua haulikkoa niin kuin moista kuvaamaan.

Hammarist kirjoitti:Sääntökirja kuvaa Rapid Fire- ominaisuutta näin:

Weapons witch are self-loading and carry a reasonably large load of ammunition are called Rapid Fire weapons. These are wery common and usually come in form of sub-machine guns or similar. They can lay down a withering hail of bullets, particulary at close range. Their high rate of fire means they can be fired effectively "from the hip" when the squad is advancing, spraying shots into the enemy whenever they present themselves.

Eli siis se on itselataava ase, elikkäs juuri tällaista sarjatulta mitä rynnäkkökivääristä lähtee.

Anteeksi nyt vaan mutta selfloading ei kyllä käänny suoraan sarjatuli aseeksi. Vaan ihan suoraan itselataavaksi, eli siis aseeksi joka liipasinta painettaessa laukaisee ja lataa seuraavan kudin tähän se sitten päättyykin vaikka liipasimen jättäisi pohjaan kun taas sarja tuli ase jatkaa tulittamista kunnes A) tapahtuu syöttö häiriö/jokin muu tekninen vika B) ammukset loppuvat C)Liipasin päästetään ylös.
Havainnollistakaamme kertomalla RK 95 TP toiminta periaate Havainnollistava kuva Liipaisinta painettaessa lukon (se pieni hassun muotoinen osa kuvan keskellä) sisällä oleva piikki iskeytyy patruunan nalliin ja "sytyttää" sen. Tämä puolestaan sytyttää ruudin patruunassa joka saa varsinaisen luodin lentämään piippua pitkin palokaasujen työntämänä. Etu tähtäimen kohdalla piipussa on on pieni reikä josta osa kaasuista purkautuu Kaasumännän suojaputkeen (se putki lukon oikealla puolella) työntäen mäntää&Luistia (lukon yläpuolella) ja lukkoa (joka on kiinitetty Luistiin) taakse päin samaan aikaan poistaen hylsyn patruuna pesästä. Saman aikaisesti lipas syöttää pesään uden patruunan. Luisti&Kaasumännän työntyessä taaksepäin ne työntävät edellään palauttimenjousta. näin virittäen sen joka puolestaan tyäntävät Luistin&kaasumännän ja lukon yhdistelmän takaisin. Näin on tapahtunut yksi laukaisu ja uuden patruunan lataus. Riippuen laatikon sisälläl olevan mekanismin asennosta (jota vaihdetaan vaihtimella kuvan aseessa kertatulella) tapahtuma sarja on joko suoritettu loppuun tai lukko pääse vapasti iskemän uuden patruunan nalliin aloittaen yllä olevan sarjan uudestaan. (kuvan ase RK 62, ei anneta sen hämätä pieni muutoksia lukuun ottamatta identtinen RK 95 TP kanssa) Eli siis RK on aina "self-loading" mutta riippuen vaihtimen asennosta joko kertatulta ampuva tai vaihtoehtoisesti sarjatulta ampuva.

Pistetääs loppun bonus kysymys mikä on RK teoreettinen sarjatulinopeus eli siis laukausta per minuutti?
]Intin käyneet ei vastaa antaa siviilien arvailla.

No, kenties tulkitsin tekstiä vähän yli ja ilmaisin asiani epäselvästi, mutta koko tekstin perusteella sain käsityksen että kyseessä on nimenomaan sarjatuliase.
Ei tässä ihan eilisen teeren poikia olla aseisen kanssa, metsästetty ja ammuttu muutenkin on niin halukiolla kuin kiväärikaliiberin aseillakin jo 4 vuotta :D

Ja bonukseen vaikataan kuvan perusteella että 80 laukausta minuutissa :D