Muotit ja härpäkkeet

Miniatyyrien maalaukseen, konvertoimiseen sekä maastontekoon liittyvät kinkkiset kysymykset ja ongelmat.
Avatar
Silveri
Viestit: 3554
Liittynyt: Pe 03.10.2003 14:10
Paikkakunta: Porvoo

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja Silveri »

Mainittakoot, että muoviesineitä ei tehdä sulattamalla, vaan "kaikki" muovit ovat jonkintyyppisiä kaksikomponenttiyhdistelmiä, jossa nestemäiset komponentit yhdistetään, sekoitetaan ja vielä nestemäisenä muotona kaadetaan muottiin. Kemiallisen reaktion aiheuttamana muovi sitten jähmettyy lopulliseen muotoonsa muottinsa sisällä.

Eri asia sitten jos haluat lähteä figuja kopioimaan. Tähän tarvitset muottiaineksia ja ehkä helpoin ratkaisu on muottimassa, jota saa esim. Hobby Pointista Helsingistä, josta myös hartsiakin saa. Mainittakoot, että hartsipurkki maksaa siinä 50 € ja muottimassa 20 €. Toinen vaihtoehto olisi valaa metalliin, mutta tällöinkin korkealämpösilikonipurkki maksaa 50 €. Yksi vaihtoehto olisi tietysti yrittää valaa figu kovakipsistä, mutta senkin hankkiminen on luku sinänsä ja figun kesto ei ole muovin tai metallin luokkaa.

Jos figun sculptimista haluat yrittää, niin GS tai Fimo olisivat hyvät lähtökohdat.
Minä olen kalamies, minä olen kalamies, minä olen tursas! Ïa, ïa, fhtagn!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
O'snobba
Viestit: 939
Liittynyt: To 03.05.2007 16:25

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja O'snobba »

Sori, tupla postausta.
Viimeksi muokannut O'snobba, La 24.11.2007 16:43. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
Oletko ajatellut ajattelevasi, että voisit ajatella niin, että ajattelisit miten muut ajattelevat ajattelevan sinua?!
O'snobba
Viestit: 939
Liittynyt: To 03.05.2007 16:25

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja O'snobba »

No tiivistän kysymykseni tähän:

1. Onko tuo kipsi samaa kuin kovakipsi?

2. Ja onko valamisesta mitään kirjaa?

3. Entä kelpaako tuo green stuffi muotiksi?

4. Käytetäänkö kipsiä muottina vai valu aineena?
Oletko ajatellut ajattelevasi, että voisit ajatella niin, että ajattelisit miten muut ajattelevat ajattelevan sinua?!
O'snobba
Viestit: 939
Liittynyt: To 03.05.2007 16:25

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja O'snobba »

Antti_94 kirjoitti:No tiivistän kysymykseni tähän:

1. Onko tuo kipsi samaa kuin kovakipsi?

2. Ja onko valamisesta mitään kirjaa?

3. Entä kelpaako tuo green stuffi muotiksi?

4. Käytetäänkö kipsiä muottina vai valu aineena?
5. Kelpaako green stuffi valu aineeksi?
Oletko ajatellut ajattelevasi, että voisit ajatella niin, että ajattelisit miten muut ajattelevat ajattelevan sinua?!
Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2542
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko »

Jos kipsin valaminen kiinnostaa, niin kannattaa tutustua huolella tähän linkkiin. Halpaa homma ei tosiaan ole, vaan aika kallista.

http://www.hirstarts.com/

Kipsin valaminen on erilaista, kuin figujen valaminen. Kovakipsi on eräs kipsilaatu. Laatuja on paljon erilaisia.
Luumumehu on soturien juomaa
O'snobba
Viestit: 939
Liittynyt: To 03.05.2007 16:25

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja O'snobba »

Huru-ukko kirjoitti:Jos kipsin valaminen kiinnostaa, niin kannattaa tutustua huolella tähän linkkiin. Halpaa homma ei tosiaan ole, vaan aika kallista.

http://www.hirstarts.com/

Kipsin valaminen on erilaista, kuin figujen valaminen. Kovakipsi on eräs kipsilaatu. Laatuja on paljon erilaisia.
Siis kiinnostaisi TEHDÄ kipsi muotti, mutta tarvitsen neuvoa, että mitä valua kannattaa käyttää muotissa?
Oletko ajatellut ajattelevasi, että voisit ajatella niin, että ajattelisit miten muut ajattelevat ajattelevan sinua?!
Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2542
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko »

Tuossa samassa paikkaa noiden muottien tekijä kertoo, miten niitä valmistetaan.

http://www.hirstarts.com/moldmake/moldmaking.html
Luumumehu on soturien juomaa
Avatar
Uzi-99
Viestit: 805
Liittynyt: Ti 16.12.2003 22:27
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja Uzi-99 »

Kun nyt ollaan muotittamisessa ja valamisessa...

Itse tarvitsisin aikamoisen läjän Tyranidien viikateraajoja (Gaunt, Warrior, 3rdEd Ravener, Monstrous, Carnifex) ja tulisivat turhan kalliiksi GW:ltä tai jopa eri bitz-kaupoista (tai siltä ainakin tuntuu) niin itsekin ajattelin tehdä omia.

Koska kyseessä on kuitenkin kolmiulotteinen malli, niin pelkkien raajojen valmistaminen vaatinee saman kuin kokonaisen figunkin? Mietityttänyt myös miten silikonimuotti (jota minulle eräs tuttavani on suositellut) toimii näin pienten osasten kanssa?

EDIT: Tuo HirstArtsin metodi mitä käytettiin oven ja valopylvään kaksipuoleisessa muotittamisessa tuntuisi olevan lähimpänä sitä mitä haen, onko jollakulla mielipiteitä tai tarkennuksia asiaan?

Itse tuntuisi ainakin siltä että voisi olla turhan hankalaa valaa viikateraajoja yhteen muottiin niiden muodoista johtuen.
Heikkoliha yrittää tuhota, metsästää itseä kuin itse niitä, mutta ne heikkoja. Itse taistelee viimeiseen, kaikki täytyy ahmia.
O'snobba
Viestit: 939
Liittynyt: To 03.05.2007 16:25

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja O'snobba »

Sanokaapa onnistuisiko jos olet kokeillut:

a) teen kipsistä muotin ja käytän valamis aineena green stuffia?

b) teen green stuffista muotin ja käytän valamis aineena kipsiä?
Oletko ajatellut ajattelevasi, että voisit ajatella niin, että ajattelisit miten muut ajattelevat ajattelevan sinua?!
Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2542
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko »

Jos kipsistä valmistaa muotin, niin valmiin kappaleen irroitus ei onnistu rikkomatta muottia. Nuo Hirstin muotit ovat sellaisia pehmeitä. Kappaleet irtoavat, koska muottia voi taivutella vaikka kuinka. Stuffista jos tekee muotin, niin siitä tulee aika jäykkä. Stuffimuotilla voi tehdä jonkin pienen yksityiskohdan, joka tehdään myös stuffista. Ensin siis muotti ja annetaan sen kovettua, sitten vähän ruokaöljyä ja uutta stuffia perään. Kun uusi stuffi on kovettunut, se irrotetaan. Tällainen stuffimuotti kestää varmaan ehkä noin 5 kertaa. Sehän murtuu lopulta. Stuffimuotilla voi tehdä vain sellaisia yksipuolisia esineitä. Toinen puoli on sitten sileä. edit. Boltterin voisi tehdä stuffimuotilla, jos tekee 2 peilikuvamuottia ja 2 boltterinpuolikasta niillä. Kappaleita joutuu sitten viilaamaan kovasti.

Nämä erilaiset materiaalit käyttäytyvät niin erilaisesti, että ne kaikki soveltuvat eri asioihin. Kipsistä saa kivasti maastonpaloja ja sellaista. Stuffista jotain logoja tai pieniä osia. Kokonaiset figut pitää valaa metallista. Muovia eri voi kotikonsteilla valaa mitenkään.
Luumumehu on soturien juomaa
O'snobba
Viestit: 939
Liittynyt: To 03.05.2007 16:25

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja O'snobba »

Huru-ukko kirjoitti:Jos kipsistä valmistaa muotin, niin valmiin kappaleen irroitus ei onnistu rikkomatta muottia. Nuo Hirstin muotit ovat sellaisia pehmeitä. Kappaleet irtoavat, koska muottia voi taivutella vaikka kuinka. Stuffista jos tekee muotin, niin siitä tulee aika jäykkä. Stuffimuotilla voi tehdä jonkin pienen yksityiskohdan, joka tehdään myös stuffista. Ensin siis muotti ja annetaan sen kovettua, sitten vähän ruokaöljyä ja uutta stuffia perään. Kun uusi stuffi on kovettunut, se irrotetaan. Tällainen stuffimuotti kestää varmaan ehkä noin 5 kertaa.
Kiitos hyvistä ohjeista, mutta eikös tuolla kipsillä voi tehdä yksi puolisia muotteja rikkomatta sitä? Ja jos tekee kipsistä niin eikö siinä voi tehdä kokonaista ukkoa?
Oletko ajatellut ajattelevasi, että voisit ajatella niin, että ajattelisit miten muut ajattelevat ajattelevan sinua?!
Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2542
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko »

No periaatteessa voisi varmaan, mutta luulen että käytännössä tulee paljon ongelmia. Sanoisin, että stuffista tulee paljon parempi muotin puolikas.

Metallifigujen valaminen näyttää tältä.
http://www.thortrains.com/homecast/castmolds1.html

Tässä on vähän monimutkaisempi konsti.
http://www.dark-platypus.com/rtv.htm

edit. Kipsimuotilla ei voi tehdä kokonaista ukkoa mitenkään.
Luumumehu on soturien juomaa
O'snobba
Viestit: 939
Liittynyt: To 03.05.2007 16:25

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja O'snobba »

Jos valaa metallista niin mitä sen valuaineen pitää olla?
Ja saisiko silloin tehtyä juuri oikean näköisen figun jos valaa metallista (tarkoittaen, että space marineiden jalat ovat aika epäsymmetriset)?
Oletko ajatellut ajattelevasi, että voisit ajatella niin, että ajattelisit miten muut ajattelevat ajattelevan sinua?!
Avatar
Huru-ukko
Viestit: 2542
Liittynyt: Su 12.06.2005 13:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja Huru-ukko »

Valuaine voi olla tinaa ja ennenvanhaan siihen sekoitettiin vähän lyijyä. Lyijy on kuitenkin myrkyllistä, että sen kanssa pitää olla hyvä tuuletus. Pelkkä tina on aika pehmeää. Edellisistä linkeistä näet, millaisia figua voi itse valaa. Muotin pitää kestää hyvin kuumuutta, sillä sula metalli on erittäin kuumaa ja voi polttaa pahasti, jos sitä räiskähtää vaatteille tai iholle. Edellisistä linkeistä löytyy myös valutarvikkeista kuvia. Huomaa kuitenkin, että ne muotit pitää ensin ostaa. Omatekemät korvikemuotit kipsistä tai stuffista eivät mitenkään kestä sulan metallin kuumuutta ja voivat aiheuttaa onnettomuuden. Stuffi sulaa ja sitten saat tinat päällesi tai lattialle ja siihen palaneen reijän. Kipsi räsähtää hajalle ja lopputulos on sama. Jotain vulkanoitua kumia taitavat oikeat muotit olla. Jos haluat valmistaa itse figujen muotitkin, niin sinulla pitää olla kokemusta ensin valamisesta. Paras olisi, jos joku näyttää, miten homma tapahtuu.

Yksi kaveri oli tehnyt itselleen hienon lauman zombeja ja luurankoja. Hän oli ostanut itselleen muotit zombeille ja luurangoille. Toinen kaveri yritti tehdä keihäsmiehiä, mutta oli lukenut käyttöohjeet huolimattomasti ja pilasi vahingossa kalliin muotin. Keihäsmiehistä tuli rumia.

Jos haluat tehdä itse marineita, niin sinun pitää harjoitella monta vuotta figujen tekemistä. Muottien tekeminen on oma työnsä ja figujen tekeminen vielä lisäksi. Samalla rahalla ostat jo monta marinelaatikkoa. Figujen tekeminen itse on jännittävää puuhaa, mutta siitäkin joutuu maksamaan oikeaa rahaa. Muottiaine maksaa, metalli maksaa ja välineet maksavat. Alussa voit kuitenkin tehdä vain sellaisia figuja, joille on muotteja myytävänä. Siis erilaisa historiallisia sotilaita tai joitain epävirallisia zombeja. Sitten kun osaat valaa figuja, niin voit harkita muottienkin tekemistä. Warhammer muotteja ei ole myytävänä missään. Tämä on ehkä vähän masentava teksti, mutta näin se maailma vain ikävästi toimii. Pienin askelin eteenpäin harjoittelemalla.

edit. Silveri tuolla alussa osasikin sanoa hintoja tarvikkeille.
Luumumehu on soturien juomaa
O'snobba
Viestit: 939
Liittynyt: To 03.05.2007 16:25

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja O'snobba »

Huru-ukko kirjoitti:Tämä on ehkä vähän masentava teksti, mutta näin se maailma vain ikävästi toimii. Pienin askelin eteenpäin harjoittelemalla.
No ei se nyt niin masentava ole, kun voi tehdä tuolla green stuffilla semmoisia amatööri-esineitä.

Voiko kipsiä käyttää valuaineena?

Jos käyttää kipsi muottia niin tuleeko siihen semmoiset tarkat jäljet siitä hommasta minkä haluaa tehdä? Kotonani on jotain kipsi levyä jota laitettiin seinään ja siinä oli semmoisia koloja lähes joka kohdassa, joten tuleeko siinä omatekemässä kipsi muotissa olemaan samanlaisia koloja?

EDIT. Onko tuo sitä hartsia: http://www.fantoy.fi/boat_fi.asp?Grupp=33&Page=1?
Oletko ajatellut ajattelevasi, että voisit ajatella niin, että ajattelisit miten muut ajattelevat ajattelevan sinua?!
O'snobba
Viestit: 939
Liittynyt: To 03.05.2007 16:25

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja O'snobba »

Eorl Nuori kirjoitti:
hyytsi kirjoitti:Lue tämä.
Kannattaa muuten lukea, ainakin pari ekaa viestiä näyttivät ihan asiaa sisältävän.
Voiko tuota lyijyä kaataa tuohon kipsi muottiin niin kuin joku tuolla teki?
Oletko ajatellut ajattelevasi, että voisit ajatella niin, että ajattelisit miten muut ajattelevat ajattelevan sinua?!
peukaloinen
Viestit: 288
Liittynyt: Su 03.06.2007 08:46
Paikkakunta: Helsinki

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja peukaloinen »

Antti_94 kirjoitti:Onko tuo sitä hartsia: http://www.fantoy.fi/boat_fi.asp?Grupp=33&Page=1?
Ainakin siinä lukee "HARTSI".

Tämä omien figujen valu vaikuttaa aika isojen poikien hommalta, että kannattaa se nyt ainakin aluksi unohtaa. Kuten muut ovat sanoneet, varmaan kannattaa aloittaa konverttauksella ja greenstuffin käytön harjoittelulla.
O'snobba
Viestit: 939
Liittynyt: To 03.05.2007 16:25

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja O'snobba »

Peukaloinen kirjoitti:
Antti_94 kirjoitti:Onko tuo sitä hartsia: http://www.fantoy.fi/boat_fi.asp?Grupp=33&Page=1?
Ainakin siinä lukee "HARTSI".

Tämä omien figujen valu vaikuttaa aika isojen poikien hommalta, että kannattaa se nyt ainakin aluksi unohtaa. Kuten muut ovat sanoneet, varmaan kannattaa aloittaa konverttauksella ja greenstuffin käytön harjoittelulla.
Ja mistä tiedät että en ole iso poika? toi antti_94 voi olla hämäys. Ja eka aattelin tehä niin kuin aseita, ja sitten jonkin ajan kuluttua ukkoja.
Oletko ajatellut ajattelevasi, että voisit ajatella niin, että ajattelisit miten muut ajattelevat ajattelevan sinua?!
Kekka
Viestit: 221
Liittynyt: Pe 16.02.2007 09:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja Kekka »

Muotista:
- koostuu kahdesta tai useammasta palasta, jotka liitetään yhteen siten, että palojen keskelle jää tyhjiö, joka on halutun tuotteen muotoinen (tässä tapauksessa figu)
- muotissa pitää olla kaatoreiät (muovivalussa sisäänpuhallusreiät) sekä pakoreiät, joista muotin sisällä oleva ilma poistuu
- muotti tehdään mallista (jonka tässä tapauksessa joko "veistät" greenstuffista, milliputista, savesta, mistä lie tai käytät valmista figua mallina)

Muovivalusta:
- muovi kuumennetaan hitaasti lämmittämällä astiaa, jossa raaka-aine on. sytkärillä tms siitä ei tule mitään, koska sulan muovin pitää olla tasapaksua ja vaadittava lämpö avoliekillä polttaa raaka-aineen.
- sula muovi ei ole tarpeeksi tiheää (lue: painavaa), jotta se painovoiman avulla valuisi ohkaisiin koloihin muotissa. tästä syystä sula muovi puhalletaan isolla paineella muotin sisään.

Tässä muutama linkki muovin saloihin:
- Wikipedia
- Virtuaali yliopisto

Luepas noita läpi alkuun. Saat niistä osviittaa projektisi suuruudesta. Jos nimimerkkisi 94 tarokittaa syntymävuottasi, niin voin luvata, että yksinäsi tällaisen puuhastelulla saat aikaa vaurioita ympäristöllesi ja itsellesi sekä tod.näk. läheisillesi isomman laksun kuin mitä figujen osto kaupasta olisi. Jos kuitenkin haluat edelleen valaa itsellesi omia figuja, niin aloita yhdestä figusta jonka muotoilet esim. greenstuffista tai vaihtoehtoisesti muovailuvahsta (helpompi harjoitella). Jos näyttää, että tulos tyydyttää sinua ja haluat alkaa valaa muovista useampia kappaleita, niin juttele asiasta jonkun omaisesi kanssa ja etsikää harrastuympäristö, jossa voi alkaa toteuttaa itseäsi.

Toistan vielä, että sytkärillä kuumentelulla yms saat vain palohaavoja ja sytytät kämpän tuleen

Nimim. Terässuunnittelun ammattilainen
O'snobba
Viestit: 939
Liittynyt: To 03.05.2007 16:25

Re: Muotit ja härpäkkeet

Viesti Kirjoittaja O'snobba »

No aattelin ensin rakennella aseita joistain green stuffista. sitten vasta ukkoja kun kerran ootte niin ilkeitä ja kerrotte vaan pahat asiat ensin.
Oletko ajatellut ajattelevasi, että voisit ajatella niin, että ajattelisit miten muut ajattelevat ajattelevan sinua?!
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Maalaus, konverttaus ja maiseman teko”