Sotavasara.net

Swarmp kirjoitti:Itse olen ymmärtänyt että Penitent engineihin pääsevät vain ja ainoastaan katuvat, jotka ovat tulleet WH puolelle, ja käyttävät voimiaan koneiden liikutamiseen.

Ei. Penitent-masiinoihin pistäminen on kammottava rangaistus jostain oikein pahasta rikoksesta, eikä siihen liity mitään uhrin omaehtoista katumusta, saatikaan omaehtoisuutta. Tyyppin kytketään masiinaan ja kun käsky käy, kone pumppaa näihin hitonmoisen koktailin jos minkä sorttisia stimulantteja, huumeita ym. joiden vaikutuksesta tämä menee täysin sekaisin. Masiina päästetään sitten vihollista kohti, jonne se ryntää ja toivon mukaan jauhaa mahdollisimman monta patjantäytteeksi.

Rosgakori kirjoitti:Noh, onhan niitä. Ne Imperial guardit mitkä tulee takas otetaan ordo Malleukselle tai hereticukselle töihin juuri niiksi penitent engineiksi.

Virheelistä tietoa tuokin. Ne kaartilaiset ym. jotka ovat joutuneet kasvokkain demonien ym. kanssa, teloitetaan, etteivät pääsisi levittämään juttuja kapakkakavereilleen.

Enpä usko että chaplainit edes hyväksyisivät harhauskoisia takaisin. Sitäpaitsi kaaosjumalat eivät hyväksyisi tätä, ja muuttaisivat takinkääntäjän spawniksi tai tappaisivat muuten vaan.

"A Heretic may see the truth and seek redemption. He may be forgiven his past and will be absolved in death. A Traitor can never be forgiven. A Traitor will never find peace in this world or the next. There is nothing as wretched or as hated in all the world as a Traitor."
(s.23 4.ED rulebook)

Ja

"There is a fate reserved for those who betray the Emperror's trust. It is not death. It is not life. What is it when flesh and mind are taken to the body of the Golden Throne? What is it when organs are absorbed slowly into the flesh of the living machine? Is it a mind that suffers for eons as the Emperror suffers, or does the personality fade and melt away and flesh that houses it dissolves into nothing?"
(s.43 4.ED rulebook)

Ynnä kymmenet muut pörröpätkät jotka kertovat pettureiden ja kerettiläisten kohtalosta. "Kukaan ei ole liian arvokas" - ajattelu on aika yleistä etenkin Inkvisitiossa. Ei ihan mukavalta hommalta kuullosta.
Ainoat Mariinit joiden luulen saattaneen kääntyä kaaoksesta ovat olleet Horus Heresyn aikana kaaoksen vallitessa galaksissa epävarmoja siitä, kuka on todella keisarin puolella. Keisarin ja Horuksen kohtaamisen jälkeen totuuden nähneiden uskon palanneen Imperiumin riveihin ilman rangaistusta (no, johtoportaan päät pölkylle...) Tosin en tunne pörröä niin paljoa että osaisin sanoa yhtään Chapteria jolle näin tapahtui (Nyk. Chapterithan muodostettiin Heresyn jälkeen)

Kyllähän Noita on imperiumia vastaan tapellut ja sen jälkeen taas imperiumille. (Mantis warriors, Lamneters ja Excutioners mm.) Lähteenä Codex CSM

Terve

Uutta Dark angel codexia on tullut tutkittua. Siellä on paljon infoa muunmuassa pimeiden enkeleiden suurimmasta salaisuudesta. Salaisuushan on että suuri osa legioonasta kääntyi kaaokseen ja heistä tuli ns. Fallen angeleita. Dark angeleiden elämäntyöhän on jahdata näitä pettureita ja samalla yrittää löytää itse Lion el Johnsonin kadonneen ja murtuneen miekan jonka Cypher varasti Johnsonin mysteerisen katoamisen jälkeen.

Sitten asiaan. Codexissa on paljon näyttöä siitä että Interrogator chaplainit ja librarianit yrittävät käännyttää löydettyjä fallen angeleita takaisin keisariin. Codexissa mainitaankin että joitain harvoja on saatu katumaan. Jos ei kadu niin sitten vaan laaki päähän.

Grimaldukselta tuli nyt vähän väärää tietoa. Ainakin Pimeiden enkeleiden kohdalla.

Toivottavasti viestistäni oli edes vähän apua.

... ja käsittääkseni kappalaiset yrittävät pelastaa nuo Fallen Angelit, jonka jälkeen voidaan pistää nappi otsaan. Muutoin tulee kuolo hitaammin. Vähän niinkuin paavi keskiajalla.

Hartman kirjoitti:

Swarmp kirjoitti:Itse olen ymmärtänyt että Penitent engineihin pääsevät vain ja ainoastaan katuvat, jotka ovat tulleet WH puolelle, ja käyttävät voimiaan koneiden liikutamiseen.

Ei. Penitent-masiinoihin pistäminen on kammottava rangaistus jostain oikein pahasta rikoksesta, eikä siihen liity mitään uhrin omaehtoista katumusta, saatikaan omaehtoisuutta. Tyyppin kytketään masiinaan ja kun käsky käy, kone pumppaa näihin hitonmoisen koktailin jos minkä sorttisia stimulantteja, huumeita ym. joiden vaikutuksesta tämä menee täysin sekaisin. Masiina päästetään sitten vihollista kohti, jonne se ryntää ja toivon mukaan jauhaa mahdollisimman monta patjantäytteeksi.

'[Penitent Engine is] driven by it's frenzied need of forgiveness...'
Noin sanotaan WH:n codeksissa. Ei nyt voi kylläkään mennä sanomaan että tuo täysin todenmukaista olisi, tai pätisi joka tapaukseen. Mutta voisi kuvitella, että muutamien viikkojen kidutuksen päästä tulee sieltä suusta se "kadun" ja inkvisitio on tyytyväinen, ja seuraavaksi hemmo onkin Katumuksen Koneistossa.

Agroflagellantiksi joutuminen on tuomio kerettiläisestä toiminnasta ja seuraus on kirurginen muokkaus mielettömäksi sotakoneeksi. Jos sekään ei riitä niin sitten ripustetaan penitent engineen, josta helpotuksen ja sovituksen saa henkensä heittäessään. Voihan sitä kidutusta ja teloitusta kutsua myös sovitukseksi, jos tykkää.

Funker kirjoitti:
'[Penitent Engine is] driven by it's frenzied need of forgiveness...'
Noin sanotaan WH:n codeksissa.

Lue rivien välistä. Pörrön tulkitsijan ehkä tärkein taito.

Apocalypse kirjoitti:
Jos ei kadu niin sitten vaan laaki päähän.

Päin vastoin: Mikäli langennut tunnustaa saa hän palkkioksi laakin otsaan. Mikäli ei, on kappalaisilla keinot saada hänet niin tekemään...

Hartman kirjoitti:

Funker kirjoitti:
'[Penitent Engine is] driven by it's frenzied need of forgiveness...'
Noin sanotaan WH:n codeksissa.

Lue rivien välistä. Pörrön tulkitsijan ehkä tärkein taito.

No otapa se seuraava lause mukaan vielä lainaukseen. Siinä kyllä myöntelin ettei tuo selitys ole kovinkaan todenmukainen. Mutta tosiaan, aivopesulla pre-kidutus tai post-kidutus saa kyllä helposti luotua uutta uskoa Keisariin ja sitä kautta uutta ymmärrystä oman rikoksensa vakavuudesta ja näin taas ylimääräistä pippuria rynnäkköön.
Ja Murhe siellä ylempänä [nusnus] se on ARCO-flagellant [/nusnus]

E: Mutta jos nyt oikein muistan alkuperäisen aiheen, tuskin niitä Mariineja siihen Koneistoon isketään..

Se miten itse olen asian codexista ja RB:stä ymmärtänyt niin kun marine heittää täyskäännöksen kaamoksen puolelta, niin hän pyytää anteeksi ja hänet suolataan "vapautettuna". Eli toisin sanottuna se "vapautus" on tappaminen syntien anteeksiannon jälkeen (Kuin ripittäytyminen kiväärin piipun edessä).

PredAlieni kirjoitti:Se miten itse olen asian codexista ja RB:stä ymmärtänyt niin kun marine heittää täyskäännöksen kaamoksen puolelta, niin hän pyytää anteeksi ja hänet suolataan "vapautettuna". Eli toisin sanottuna se "vapautus" on tappaminen syntien anteeksiannon jälkeen (Kuin ripittäytyminen kiväärin piipun edessä).

Lexicanum sanoo asiasta näin Badab Warin kohdalla "When the rebellion was defeated, the Mantis Warriors, Executioners and Lamenters were given the Emperor's forgiveness and reinstated as loyal Space Marines chapters, and subject to a 100 year crusade." että ei se "vapautus" ihan tommosta suolaamista tarkota, ainakaan aina.

Rullakuski kirjoitti: Lexicanum sanoo asiasta näin Badab Warin kohdalla "When the rebellion was defeated, the Mantis Warriors, Executioners and Lamenters were given the Emperor's forgiveness and reinstated as loyal Space Marines chapters, and subject to a 100 year crusade." että ei se "vapautus" ihan tommosta suolaamista tarkota, ainakaan aina.

Juttua kenties helpotti se, että kyseiset armahdetut eivät olleet taantuneet raivohulluiksi mutanttimariineiksi, jolla warppi tursuaa jo ulos korvista. Tähän viittaa myös se, että nämä edes pyysivät armahdusta. Kaikki vähän kauemminkin kaaosmariinin hommissa olleet tietävät varsin hyvin, että heitä ei armahdeta, tekivät he mitä hyvänsä, jolloin he tuskin ovat valmiiita ylpeyttään nielemään sitä pyytämällä.

(MuTu: Muistan lisäksi kuulleeni, että Huron kait kusetti/kiristi heitä tai jotain... /MuTu)

Yhdyn hartmaniin lauseeseen.
Nämä kyseiset mokanneet mariinit puolustivat lähinnä aluettaan ja joutuivat enemmän tai vähemmän petoksen kohteeksi. Kaikki heistä palvoivat myöskin edelleen keisaria sekä vihasivat kaaosta.
Eli varsinaista käännytystä ei missään vaiheessa tapahtunut, ristiretki julistettiin enemmänkin kurinpitotoimenpiteenä.

humppatoukka kirjoitti:Yhdyn hartmaniin lauseeseen.
Nämä kyseiset mokanneet mariinit puolustivat lähinnä aluettaan ja joutuivat enemmän tai vähemmän petoksen kohteeksi. Kaikki heistä palvoivat myöskin edelleen keisaria sekä vihasivat kaaosta.
Eli varsinaista käännytystä ei missään vaiheessa tapahtunut, ristiretki julistettiin enemmänkin kurinpitotoimenpiteenä.

Ja voi olla hyvinkin mahdollista, etteivät Huron ja Astral Clawsit toimineet kaaoksen laskuun vielä tuon kapinan aikana: motiivi saattoi olla joku muukin, vaikka poitsut myöhemmin kaamoksen riveihin päätyivätkin.

Se, että mariini rupeaa kapinoimaan ylempiä auktoriteetteja vastaan, ei välttämättä tarkoita sitä, että hänestä olisi tullut kaaoksen palvoja tai vastaava.

Itse asiassa melko monet imperiaaliset tahot ottavat välillä yhteen.
Toiset chapterit toimivat enemmän kaartin kanssa kun toiset, jotkut jopa puolustavat agressiivisesti omaa aluettaan. Space Wolfit ja Dark Angelit halveksivat toisiaan horus heresystä lähteneen kaunan takia.
Ministrum ja Mars eivät myöskään pidä toisistaan ja yrittävät usein tukahduttaa toistensa sotaretket turhina.

Nimenomaan, kyseessä ovat suuret syntiset jotka katuvat ja haluavat puhdistaa syntinsä. Eli Penitent engine/argo-flagellantismi on heidän kiirastulensa.

daider kirjoitti:Nimenomaan, kyseessä ovat suuret syntiset jotka katuvat ja haluavat puhdistaa syntinsä. Eli Penitent engine/argo-flagellantismi on heidän kiirastulensa.

Ja mukamas ihan vapaaehtoisesti?