Sotavasara.net

QQ3 kirjoitti:Ampumalla niihin heikkoihin kohtiin. Vaikka se räjähtävä boltterin kuti ei menisi rintapanssarista suoraan läpi, tekee silti kaulaan ammuttuna tehdä rumaa jälkeä.

Kaulaan ammuttunapa hyvinkin, vanhemmissa malleissa kaulankohtaa on kutsuttu "Shell-trapiksi" eli luotiansaksi, sillä ammus voi kimmota helpostikin suoraan kaulaan ja näinollen aiheuttaa mariinin ennenaikaisen kuoleman. Tämä virhe ollaan korjattu uudella Mk. 8 Errant, haarniskalla joka on vielä harvinainen näky 41,998(kösenytoli) luvun taistelukentillä.

Ihan kun katsoo sääntöteknisestikin (ei ole sekoittamista fluffiin) niin ei se läpäise power armouria. Se vaatii aina tuurilla osumaan.
Mutta fluffisestihan marksut eivät koskaan kuole vaan tappavat 2000 kaartilaista vaikka paljain käsin ja sylkevät happoa päälle. Tämän jälkeen ne vielä jaksavat vetää bolterin vyöltään ja alkamaan ampumaan kahta tuhatta lähestyvää nidiä. Marinet ovat juonellisesti oikeasti lähes kuolemattomia ja jos ne oltaisiin sellaisinaan ympätty pelitekniikkaan niin niiden statit olisivat kaikki yli 10. Varsinkin S ja Ld. Armour save saisi olla joku 2+. Nämä tiedot perustuvat siis inkvisitorin sääntöihin, jotka ovat lähempänä fluffia kuin 40k.

Kai tuo bolteri jotakin vahinkoa power armoriin saa. Jos vaikka matti mariini tyhjentää koko bolterin lippaan kaaos mariinin rinnuksille niin luulisi sen jostakin kohtaa läpäisevän.

the imperium kirjoitti:Kai tuo bolteri jotakin vahinkoa power armoriin saa. Jos vaikka matti mariini tyhjentää koko bolterin lippaan kaaos mariinin rinnuksille niin luulisi sen jostakin kohtaa läpäisevän.

Tuurilla. Mariinilla on 15 senttiä paksu keramiittipanssari. Voit vrt vaikka nykypäivän dragonskiniin ysimillisellä ammuskelua. Ei se vaan mene läpi.

Poerisija kirjoitti:
Tuurilla. Mariinilla on 15 senttiä paksu keramiittipanssari. Voit vrt vaikka nykypäivän dragonskiniin ysimillisellä ammuskelua. Ei se vaan mene läpi.

Minusta tuo boltteri ei ihan niin tehoton kuin ysimillinen. Pikemmin bolteri on jokin kranaattikonekivääri

Shadow Angel kirjoitti:

Poerisija kirjoitti:
Tuurilla. Mariinilla on 15 senttiä paksu keramiittipanssari. Voit vrt vaikka nykypäivän dragonskiniin ysimillisellä ammuskelua. Ei se vaan mene läpi.

Minusta tuo boltteri ei ihan niin tehoton kuin ysimillinen. Pikemmin bolteri on jokin kranaattikonekivääri

Ja dragonskin ei ole power armor. Se oli semmoinen vastaava esimerkki. :p

Okei kysyn suoraan. Olen vähän aikaan ihmetellyt sitä ttä jos bolterillakin menee mariinin tappamainen noin vaikeaksi niin kuoleeko noita enää ollenkaan? Pitääkö bolterillakin sihdata joka ikinen kerta noihin heikkoihin kohtiin, kaula aukoihin jne. olen ajatellut että mitä siitäkin tulee kun ryhmä lojalisti mariineita vaihtaa tulta inhojen korruptoituneiden kaaos mariineiden kanssa ja ampuvat toisiaan tunti tolkulla eikä panssarissa ole naarmuakaan. Pitääkö näitä aina lascanoneilla ampua että kuolevat? tuosta saa sellaisen kuvan että bolteri on aika tehoton ase power armouria vastaan. Bolterihan on useimpien Mariini chapterien pää ase. Että joutuvatko nämä heti roskikseen kun vastassa on vaikka toinen mariini chapter tai vaikka kaaosmariineita. Ei taida mariineita paljon kuolla kun räiskivät toisiaan bolterilla.

Sinäänsähän tuo boltterin luoti/ammus/kranaatti ei paljoa tuhoa tee 15cm panssariin, mutta kuvitellaampa että se räjähtävä vetykranaatti sujahtaakin tuonne rintapanssarin ja olkapanssarin väliin, ei nyt välttämättä edes haarniskan sisään, mutta ahtaaseen paikkaan kuitenkin. Tulos? Käsi revennee irti räjähdyksen voimasta ahtaassa tilassa, mikä ei nyt ihan kiva juttu ole....

Eihän se Boltteri sinällään kovin tehokas ole, mutta tuurilla kaatuvat näilläkin.

Kuoleehan niitä. Kuitenkin onhan se boltteri hiukan tehoton power armouria vastaan, mutta kyllä keskitetyllä tulella saa sitä vahinkoa tehtyä, ja kannattaa muistaa, että marsujen ampumataidoilla niihin heikkoihin kohtiin sihtaaminen on suht helppoa. Kuitenkin keskitetyllä boltteritulella on pörrössä kaadettu jopa Carnifexejä.

the imperium kirjoitti:Okei kysyn suoraan. Olen vähän aikaan ihmetellyt sitä ttä jos bolterillakin menee mariinin tappamainen noin vaikeaksi niin kuoleeko noita enää ollenkaan? Pitääkö bolterillakin sihdata joka ikinen kerta noihin heikkoihin kohtiin, kaula aukoihin jne. olen ajatellut että mitä siitäkin tulee kun ryhmä lojalisti mariineita vaihtaa tulta inhojen korruptoituneiden kaaos mariineiden kanssa ja ampuvat toisiaan tunti tolkulla eikä panssarissa ole naarmuakaan. Pitääkö näitä aina lascanoneilla ampua että kuolevat? tuosta saa sellaisen kuvan että bolteri on aika tehoton ase power armouria vastaan. Bolterihan on useimpien Mariini chapterien pää ase. Että joutuvatko nämä heti roskikseen kun vastassa on vaikka toinen mariini chapter tai vaikka kaaosmariineita. Ei taida mariineita paljon kuolla kun räiskivät toisiaan bolterilla.

Kuolee niitä. Mariinit ampuvat tarkemmin ja osaavat tähdätä varmasti niihin heikkoihin kohtiin. Lisäksi raskaampaa heavy boltteria ja vastaavia on kuitenkin joka squadissa, niin mariini vs mariini-mätöt voivat olla hyvinkin brutaaleja. Tod.näk myöskin meleessä tulee rumaa jälkeä, power-armor ja yli-inhimilliset voimat puskevat sen combat knifen varmasti läpi panssarin heikoista kohdista.

Fluffissakin on monenlaista eri ammusta boltereille: http://en.wikipedia.org/wiki/Bolter_%28 ... Ammunition

Ciaphas Cain: Hero of the Imperium-kirja sisältää pätkän jossa necronien nahkaan on uponnut räjähtämättömiä armor-piercing boltteja jotka laserin osumaa myöhemmin pistivät nekronin aika huonoon happeen.

Kaksi vihoviiemistä kysymystä ok.

1. ovatko plasma seet tehokkaita necroneita vastaan (voisin ainakin kuvitella).

2.Bolterilla ja lasgunilla on varmasti vaikeaa saada mariinia alas muuta onnistuuko se helpommin plasmalla.

the imperium kirjoitti:Kaksi vihoviiemistä kysymystä ok.

1. ovatko plasma seet tehokkaita necroneita vastaan (voisin ainakin kuvitella).

Plasma on kutakuinkin tehokasta kaikkea vastaan, mutta necronien tapauksessa kannattaa muistaa että oman käsitykseni mukaan korjaavat itseään.

the imperium kirjoitti:2.Bolterilla ja lasgunilla on varmasti vaikeaa saada mariinia alas muuta onnistuuko se helpommin plasmalla.

Lasgunilla homma on lähes mahdoton, vaikka iskuvoima orgaanista kudosta vastaan on hyvä, läpäisyvoima on olematon. Eli lyö kyllä nyrkin kokoisia reikiä ihmiseen, mutta kun vähän adamantiinin ja titaanin tapaista osuu tielle, niin korkeintaan sopii pinnan lämmittämiseen jääpalojen sulatusta varten. Boltter on teoriassa (ainakin mariinien käsissä) tehokas myöskin voima-haarniskalla varustettuja yksiköitä vastaan, kuten puoliverinen jo totesikin, niin mariinit ampuvat 300 jaardista .22 kalipeerin luodin keskeltä halki lennosta, niin ongelma edes heikkoihin pisteisiin osuminen ei ole.
Toisaalta hommaa luulisi helpottavan jo se, jos on kraken-boltteja käden ulottuvilla (eivätkös ne olleet panssarinläpäisy ammuksia?).

Plasmalla onnistunee tosin kyllä helpommin, lienee niitä harvoja aseita jotka ovat jotenkuten verrannollisia pelimekaniikasta fluffiin. Jos ei tapa, niin palovammat tulevat olemaan varmasti mielenkiintoisia.

Lukekaas pojat Dan Abnettia. Hänen marsunsa kyllä kaatuvat ihan kepoisesti bolttereihinkin. Peli mallintaa aseen hieman heikonlaisesti, mutta fluffissa panosten räjähdyksetkin ovat todella kovia.

JakeZuku kirjoitti:Lukekaas pojat Dan Abnettia. Hänen marsunsa kyllä kaatuvat ihan kepoisesti bolttereihinkin. Peli mallintaa aseen hieman heikonlaisesti, mutta fluffissa panosten räjähdyksetkin ovat todella kovia.

Muutenkin käsitys space mariinista tuntuu olevan fluffissa vähän sattumanvarainen. Toisinaan ne ovat puoljumalia jotka ampuvat lasersäteitä silmistään ja salamia perheistään ja voittavat jokikisen möllin, toisinaan taasen tuntuvat olevan vain hieman normaalia ihmistä tehokkaampia. Voi olla että peli kuvastaa marsuja yllättävän tarkasti, sillä ainakin Lamenterit ottivat eräässä tarinassa 30minuutissa kunnolla turpiinsa tyranideilta, eikä ollut edes vain yksi kompania kyseessä.

Boltterin pitäisi edes jonkin kokoinen reikäpower armouriin, ainakin monella osumalla sais paksuimpaankin kohtaan kunnon reiän.

Talvisodassa tuhottiin tankkeja puupölkyillä. Ei se voi olla niin vaikeaa osua boltterilla herkkiin kohtiin. Käsittääkseni se on sarjatuliase, eli monta laukausta minuutissa.

Ja tosiaan jos rummuttaa sentin kokoiselle alueella penteleesti laukauksia niin hajoaa varmaan kovempikin haarniska.

The Magician kirjoitti:Talvisodassa tuhottiin tankkeja puupölkyillä. Ei se voi olla niin vaikeaa osua boltterilla herkkiin kohtiin. Käsittääkseni se on sarjatuliase, eli monta laukausta minuutissa.

Ja tosiaan jos rummuttaa sentin kokoiselle alueella penteleesti laukauksia niin hajoaa varmaan kovempikin haarniska.

Sinällänsähän sarjatuliaseella on vaikea osua, rekyyli(ksikösitäkutsuttiin?)n vaikutuksen vuoksi. Teoriassa mariinin haarniskan, jos paukuttaa koko ajan siihen tiettyyn kohtaan, saa puhki. Mutta yritäpä nyt sitten ampua sarjatuliaseella 1cm alueelle yli-inhimillisen nopeasti liikkuvaa kohdetta.

Palatakseni lisäkysymykseeni:

Sniper hotshot-powerpack laserkivääriin? Eli siis voimakenno, joka tyhjentää itsensä kertalaukauksella - kuinkas tehokas se on verrattuna nyt näihin mistä ollaan jo puhuttu: bolter, lasgun ja plasma.

aaglo kirjoitti:Palatakseni lisäkysymykseeni:

Sniper hotshot-powerpack laserkivääriin? Eli siis voimakenno, joka tyhjentää itsensä kertalaukauksella - kuinkas tehokas se on verrattuna nyt näihin mistä ollaan jo puhuttu: bolter, lasgun ja plasma.

Necromundassa nostaa lasgunin stateiltaan boltterin arvoon. Hotshot ei kuitenkaan tyhjennä itseään kertalaukauksella vaan takaa vain huomattavasti vähemmän laukauksia.