Skinkkejä ja heidän arkeaan.

[era_mur]

No jos niille tarinan haluat niin mene tutkimaan jotain kameleontteja ja muita liskoja sekä jotakin afrikkalaista apinakansaa keihäiden ja käpyjen kanssa huitomassa/ arkea ja yhdistele ne ja siinä uskottava tarina. >8)

[Wisva]

öööh... joko tuo on vitsi tai sitten et ole ymmärtänyt että liskot eivät millään logiikalla pohjaudu afrikan, vaan etelä-amerikan alkuperäis kansoihin...

[era_mur]

Lähinnä vitsinä... Nehän vastaa mielestäni jtk inka tai muita etelä amerikan intiaani heimoja. Niillähän oli temppeleitä ja usko johonkin yliluonnolliseen, joten niistä voisi saada osviittaa miettien skinkkeille tarinaa etc.

[Ax]

Muuten voisivatko skinkit palvoa kaoosta? Eivät välttämättä suoraan, mutta vähän niin kuin haltiat palvovat Khainea. Tämä tuli mieleeni selaillessani liskomiesten armeija kirjaa. Siellä kerrotiin sodan ja vihan jumala Sotekista, jonka tunnusväri on punainen. Eikös tämä haiskahda Khornen johdannaiselta.

[era_mur]

Ei muuten kuin että on tosiaan se sama väri :), mutta ei ne kaamosta niin kuin elffit ellei kaamos jumalat ole jotenkin "keplotellut" itsensä skinkkien suosioon (voithan itse keksiä jonkun tavan miten, mutta taas se uskottavuus on eri asia).

[Ax]

Ei muuten kuin että on tosiaan se sama väri

Miten niin vain väri? Sotekin spawningilla varustetut ovat vihaisia, raivopäisiä ja sotaisia (sekä punaisen värisiä) ja Khornen palvojat ovat vihaisia, raivopäisiä ja sotaisia. (sekä punaisen värisiä)

Eihän Sotek nyt välttämättä ole puhdas oppinen kaaosjumala, mutta varpissa varmasti hyvin lähellä Khornea ja täten kaaosta.

[JakeZuku]

Spawningien voimat perustuvat synnynnäisiin, spawn pooleissa saatuihin ominaisuuksiin. Old Onit ovat tuhansia vuosia sitten ohjelmoineet altaat niin, että ne saattavat tiettynä aikana spawnata tietyin ominaisuuksin varustettuja lissuja. Näiden erikoisempien spawninkien värit sitten edustavat eri Old Oneja, joita liskot palvovat jumalinaan. Easy as that.
Lyhyesti: Sotek on Old One, Khorne aktiivinen jumala, joka siunaa kannattajansa. Eri Old One jumalat toimivat merkkinä tietyistä ominaisuuksista (tässä Sotekin tapauksessa punainen väri ja lisääntynyt agressiivisuus), jotka saadaan syntymästä lähtien.

[Róbó-Tónó]

Spawningien voimat perustuvat synnynnäisiin, spawn pooleissa saatuihin ominaisuuksiin. Old Onit ovat tuhansia vuosia sitten ohjelmoineet altaat niin, että ne saattavat tiettynä aikana spawnata tietyin ominaisuuksin varustettuja lissuja. Näiden erikoisempien spawninkien värit sitten edustavat eri Old Oneja, joita liskot palvovat jumalinaan. Easy as that.
Lyhyesti: Sotek on Old One, Khorne aktiivinen jumala, joka siunaa kannattajansa. Eri Old One jumalat toimivat merkkinä tietyistä ominaisuuksista (tässä Sotekin tapauksessa punainen väri ja lisääntynyt agressiivisuus), jotka saadaan syntymästä lähtien.

Voi olla väärää tietoa mutta wikistä luin oletuksen että Sotek ei olisi suoraan Old One vai joku Old Onien palvelija (kuitenki jumalillinen). Tähän oletusta tukee se että Slannit ei itse palvo Sotekkia, ja vasta kun Skavenit häädettiin pois Lustriasta Sotekin avulla niin se korotettiin jumalaksi.

[JakeZuku]

...Tai sitten Slannit vain älyävät Old Onien oikean olemuksen, joka on ei ole jumalainen, vaan super-kehittynyt, eivätkä sen takia palvo heitä muiden kanssa. Mutta joo, saattaahan se vaikka noinkin olla.

[coiled one]

Juuri näiden tässä ketjussa esille tulleiden asioiden takia skinkeille on niin vaikea kehittää kummoisia taustarinoita, kun niiden elämään ei juuri mahdu muuta kuin jumalat ja vanhukset. Tietysti Dragon Isles on oma lukunsa, mutta muita esimerkkejä siitä, että skinkit toimisivat slanneja vastaan ei ole.

Mikäs se semmoinen dragon isles tarina on?

[Ax]

Mikäs se semmoinen dragon isles tarina on?

Se ei ole tarina. Se on saaristo Southlandistä itään ja Ogre kindomsista etelään.

Muuten: Katselin tätä maailmankarttaa ja havaitsin että Hinterlands of Kureshissa on Old Onejen kadonnut kaupunki ja valatava viidakko.
Asuuko liskoja kaikkialla eteläisellä pallonpuoliskolla?

[coiled one]

Mikäs se semmoinen dragon isles tarina on?

Se ei ole tarina. Se on saaristo Southlandistä itään ja Ogre kindomsista etelään.

Muuten: Katselin tätä maailmankarttaa ja havaitsin että Hinterlands of Kureshissa on Old Onejen kadonnut kaupunki ja valatava viidakko.
Asuuko liskoja kaikkialla eteläisellä pallonpuoliskolla?

Joo, kyllä minä sen tiedän, mutta mitä siellä sitten tapahtui?

[Executioner]

Mitä olen ymmärtänyt, skinkit ovat älykkyydestään huolimatta suhteellisen tunteettomia, kuten muutkin liskot. Tokin ne osaavat pelätä yms, mutta ovat tässä suhteessa ehkä enemmänkin vaistojen varassa toimivia eläimiä. Uskon tosin, että skinkit voivat kiintyä tovereihinsa, mutteivät koskaan rakastaa, koska ovat ensinnäkin sukupuolettomia, ja toiseksaan Oldisten luomia, ja kaikilla skinkeillä on oma määrätty tehtävänsä. Kapinoihin eivät skinkit ryhdy, koska a) ovat pelkureita b) eivät edes käsitä, mitä termi kapina tarkoittaa.

Kaaoksesta voi sen sanoa, että vaikka se pystyy korruptoimaan kenet tahansa muut, ovat liskot sen vaikutukselle immuuneja, samalla tavoin kuin halflingit ovat resistantteja. Oldikset loivat salamanterit vastustamaan Kaaosta viimeiseen mieheen, ja tekivät niistä niin täydellisiä että ne eivät yksinkertaisesti käänny. Näin ainakin olen ymmärtänyt. Joku viisaampi voi tulla pätemään.

[JakeZuku]

...

Niillä kyllä oman tulkintani mukaan on enemmänkin tunteita kuin esim. Keskiverto sauruksella. Voivat oppia ihmistenkin kieliä ja ihan riitelevätkin joskus Slannin ennustusten tulkinnoista (ihan kirjasta otettu). Näyttäisi että heillä on kyky abstraktiin ajatteluun, kuten meilläkin. Voivat juonia ja luovia...

[Executioner]

...

Niillä kyllä oman tulkintani mukaan on enemmänkin tunteita kuin esim. Keskiverto sauruksella. Voivat oppia ihmistenkin kieliä ja ihan riitelevätkin joskus Slannin ennustusten tulkinnoista (ihan kirjasta otettu). Näyttäisi että heillä on kyky abstraktiin ajatteluun, kuten meilläkin. Voivat juonia ja luovia...

Kielten oppimisella, abstraktilla ajattelulla ja juonittelulla ei ole mitään tekemistä tunteiden kanssa.

[JakeZuku]

...

Niillä kyllä oman tulkintani mukaan on enemmänkin tunteita kuin esim. Keskiverto sauruksella. Voivat oppia ihmistenkin kieliä ja ihan riitelevätkin joskus Slannin ennustusten tulkinnoista (ihan kirjasta otettu). Näyttäisi että heillä on kyky abstraktiin ajatteluun, kuten meilläkin. Voivat juonia ja luovia...

Kielten oppimisella, abstraktilla ajattelulla ja juonittelulla ei ole mitään tekemistä tunteiden kanssa.

I beg to differ. Skinkin tapaisella kehittyneellä ihmisentasoiseen ajatteluun kykenevällä oliolla, tunteet kuulostavat täysin luontevalta. Sauruksen ymmärtää pelkkien vaistojen varaan ohjelmoiduksi tappokoneeksi, mutta skinkit osoittavat aivan selvästi muutakin älyllään kuin geeneihin kirjoitettuja suoria ohjelmia. Jo pelkästään se fakta, että ne voivat olla eri mieltä osoittaa tämän. Miksi ne olisivat, jos kaikki on kerta niiden mieleen suoraan hakattuja ohjeita? Niin, kyllähän eläimetkin oppivat niin kuin ihmisetkin, mutta miksi sitten skinkki ei olisi lähellä ihmistä tällä tasolla?
Katsotaanpa Wikipedian artikkelista pätkä;

Tunne on melko hankalasti määriteltävissä. Laajan määritelmän mukaan tunne on aivojen tapa vastata ärsykkeeseen. Kun ärsyke saapuu aisteista aivoihin, se prosessoidaan ja sitä koskevat tiedot (esimerkiksi aikaisemmat kokemukset, sekä synnynnäisten vaistojen sanoma) kaivetaan esiin, jonka jälkeen kokonaistilanne arvioidaan. Tämä nopea kokonaistilanteen arvio toimii pitkälti alitajuisesti. Arvio annetaan tietoiseen mieleen, jossa koemme sen tunteena, ja samanaikaisesti alitajunta muuttaa elimistön tilaa asiaankuuluvalla tavalla sopivammaksi tilanteen ratkaisuun.

Tämä on tietenkin vain yksi mielipide, mutta eikö tuo kuvaa myös sitä miten skinkitkin toimivat? Ja vaikuttavatpa vieläpä olevan tietoisiakin, onhan heillä nimet ja ymmärrys omasta kuolevaisuudesta. Myönnät itsekin, että skinkki voisi ehkä kiinytä lajitoveriinsa. Missä suhteessa me ihmiset eroamme tästä? Vaikka prosessi saatta olla monimutkaisempi kuin esim. Ketun vastaava, on se pohjimmiltaan samanlaista aivojen sähköistä ja kemiallista toimintaa.
On täysin loogista olettaa, että skinkeillä on tunteita. Ne ovat niin tiivisti liitetty meidänkin oppimiseemme ja ajatteluumme.

[Executioner]

...

Niillä kyllä oman tulkintani mukaan on enemmänkin tunteita kuin esim. Keskiverto sauruksella. Voivat oppia ihmistenkin kieliä ja ihan riitelevätkin joskus Slannin ennustusten tulkinnoista (ihan kirjasta otettu). Näyttäisi että heillä on kyky abstraktiin ajatteluun, kuten meilläkin. Voivat juonia ja luovia...

Kielten oppimisella, abstraktilla ajattelulla ja juonittelulla ei ole mitään tekemistä tunteiden kanssa.

I beg to differ. Skinkin tapaisella kehittyneellä ihmisentasoiseen ajatteluun kykenevällä oliolla, tunteet kuulostavat täysin luontevalta. Sauruksen ymmärtää pelkkien vaistojen varaan ohjelmoiduksi tappokoneeksi, mutta skinkit osoittavat aivan selvästi muutakin älyllään kuin geeneihin kirjoitettuja suoria ohjelmia. Jo pelkästään se fakta, että ne voivat olla eri mieltä osoittaa tämän. Miksi ne olisivat, jos kaikki on kerta niiden mieleen suoraan hakattuja ohjeita? Niin, kyllähän eläimetkin oppivat niin kuin ihmisetkin, mutta miksi sitten skinkki ei olisi lähellä ihmistä tällä tasolla?
Katsotaanpa Wikipedian artikkelista pätkä;

Tunne on melko hankalasti määriteltävissä. Laajan määritelmän mukaan tunne on aivojen tapa vastata ärsykkeeseen. Kun ärsyke saapuu aisteista aivoihin, se prosessoidaan ja sitä koskevat tiedot (esimerkiksi aikaisemmat kokemukset, sekä synnynnäisten vaistojen sanoma) kaivetaan esiin, jonka jälkeen kokonaistilanne arvioidaan. Tämä nopea kokonaistilanteen arvio toimii pitkälti alitajuisesti. Arvio annetaan tietoiseen mieleen, jossa koemme sen tunteena, ja samanaikaisesti alitajunta muuttaa elimistön tilaa asiaankuuluvalla tavalla sopivammaksi tilanteen ratkaisuun.

Tämä on tietenkin vain yksi mielipide, mutta eikö tuo kuvaa myös sitä miten skinkitkin toimivat? Ja vaikuttavatpa vieläpä olevan tietoisiakin, onhan heillä nimet ja ymmärrys omasta kuolevaisuudesta. Myönnät itsekin, että skinkki voisi ehkä kiinytä lajitoveriinsa. Missä suhteessa me ihmiset eroamme tästä? Vaikka prosessi saatta olla monimutkaisempi kuin esim. Ketun vastaava, on se pohjimmiltaan samanlaista aivojen sähköistä ja kemiallista toimintaa.
On täysin loogista olettaa, että skinkeillä on tunteita. Ne ovat niin tiivisti liitetty meidänkin oppimiseemme ja ajatteluumme.

Myönnänkin, että skinkki voi osoittaa kiintymystä jne., mutta en silti usko, että niillä hirveän laajaa tunneskaalaa on. Muutama perustunne, siinä kaikki. Tietenkin ihmisen on helpompi ajatella olento, joka on itsensä kaltainen, mutta mielestäni skinkit eivät ole lähelläkään ihmistä, vaan sauruksen ja ihmisen välimaastoa. IMO skinkkien älykkyys on enneminkin kylmää ja laskelmoivaa kuin tunteisiin perustuvaa.

[obelix11]

muuten miten cold onet pystyivät luomaan rodun jos niillä tyhmyys testi?

[aatami]

muuten miten cold onet pystyivät luomaan rodun jos niillä tyhmyys testi?

Eivät cold onet luoneetkaan mitään. Sensijaan Old onet loivat maailman.

[Ax]

Maailman? Ihmiset, haltiat, kääpiöt, skinkit, saurukset, slannit, puolituiset, ogret sekä siirsivät planeetan lähemmäs aurinkoa ja lopettivat jääkaudet, mahdollisesti jotain muuta mitä unohdin mainita, mutteivät ne sentään koko maailmaa maailmaa.