Sotavasara.net

Todellakin, tuo viimeinen pätkä vaikuttaa todella lupaavalta. Jospa imperiumi hajoaa tuhansiksi keskenään vallasta taisteleviksi pikkuvaltioiksi, johdosta löytyy kaikkea deamonhuntereista IGn ja mariineiden komentajiin. Hurraa! Vihdoin GW on keksinyt hyvän fluffiselityksen tälle 40K- sodankäynnin pinaakkelille! Enää tarvitsee lopettaa kaikki muut armeijat supistamalla 40K "melkein- galaktiseksi" sotapeliksi niin meillä on täydelliset puitteet koko pelin tulevaisuudelle, X- Mariinit vastaan Y-Mariinit sodalle!

Jospa ei kuitenkaan....

Hetkinen. Minun muistaakseni marineilla on aina ollut kärhämää keskenään ja joka chapterilla vahvaa oman edun tavoittelua ja kilpailua muihin chaptereihin. Eri marineporukathan ovat aina olleet, kuin pienoisvaltioita, omine läänityksineen, kuin feodaaliajan Japanissa esimerkiksi. Ehkä sitä ei vain ole nelosedikassa niin korostettu. Minusta marinet eivät ole koskaan olleet mikään yhtenäinen voima.

Tuollaisia kaukaisia muistikuvia, mutta voi olla ajan hämärtämiä.

Huru-ukko kirjoitti:Hetkinen. Minun muistaakseni marineilla on aina ollut kärhämää keskenään ja joka chapterilla vahvaa oman edun tavoittelua ja kilpailua muihin chaptereihin. Eri marineporukathan ovat aina olleet, kuin pienoisvaltioita, omine läänityksineen, kuin feodaaliajan Japanissa esimerkiksi. Ehkä sitä ei vain ole nelosedikassa niin korostettu. Minusta marinet eivät ole koskaan olleet mikään yhtenäinen voima.

Tuollaisia kaukaisia muistikuvia, mutta voi olla ajan hämärtämiä.

Kyllähän vielä tuoreimmassa DA-codexissa muistetaan kertoa, kuinka DA ja SW toisinaan vähän käyvät pyssyhippaa keskenään, ja mainittiinpa siinä käyneen eräälle Black Templareiden alukselle pikku vahinko, kun kävivät liian uteliaasti nuuskimaan, että miksi nuo Dark Angelit jahtaavat jotain Dark Angelin näköisiä tyyppejä.

Esimerkki toimivasta, kehittyvästä figupelimaailmasta löytyy Privateer Pressiltä, jossa juoni kulkee eteenpäin, valtioiden rajat siirtyvät, päähenkilöt kehittyvät ja maailmalla sattuu ja tapahtuu, ja vaikka mitä ilmeisimmin yksikään osapuoli ei ole tuhoutumassa pois (eli tietty status quo säilyy), maailma tuntuu dynaamiselta. Ei tämä olisi mitenkään mahdotonta GW:nkään toteuttaa, jos osaisivat kirjoittaa juttunsa paremmin, koska kyllähän 40K-universumiin mahtuu eeppisiä taisteluita. Esim. Armageddonin tilanteen kehittyminen 2. ja 3. editioneissa on ihan kelvollinen esitys, ja GW on saanut sen jatkuvuuden pysymään yllättävän hyvin kasassa aina Apocalypse-julkaisuihin saakka.

GW:n pitäisi ottaa riittävän rohkea lähestymistapa fluffinsa kehittämiseen, muttei vetää överiksi, kuten Storm of Chaoksen kanssa kävi FB-puolella, jolloin suurin piirtein maailma tuhoutui, mutta sitten mitään ei käynytkään.

Tuossahan sanottiin ettei astronomican enää saa yhteyttä kaukaisiin Maailmoihin Kuten Macrageen. Miten käy ultramarsujen:(.

the imperium kirjoitti:Tuossahan sanottiin ettei astronomican enää saa yhteyttä kaukaisiin Maailmoihin Kuten Macrageen. Miten käy ultramarsujen:(.

Aina ne marsut on pärjänneet.

Tietenkin Imperiumin kokoinen liittouma on mahdoton pitää täysin rauhallisena. Kun Keisarin jumalainen käskyvalta on unten mailla, saavat suuret johtajat mellastaa miten tahtovat. Inkvisiittorit saavat tehdä mitä haluavat, sillä se on "Keisarin Tahto", ainoastaan toisilla inkvisiittoreilla on varaa harata vastaan. Mariinit hakkaavat pienempiään koska ovat isompia. Komissaarit ampuvat karkureita koska muuten armeija näivettyy. Mechanicus tappaa uusia ajatuksia koska teknologinen kehitys on sairasta.

Mutta jos Keisari kuolee, jokainen julistaa itsensä uudeksi keisariksi. Tietenkään johtajia ei voi olla mielettömiä määriä, joten jokainen julistaa toiselleen Excommunicate Traitoriksen.

Mietityttää nuo inkvisition jaostot. Ovatko kaikki ordot niin integroituja keskenään että mitään vallanjakoa ei tapahdu? Säilyyko siskot Witch Huntereiden Chamber militanttina vai tunteeko Abbedissa yhtäkkiä keisarillisen veren suonissaan? Ja miten käy Grey Knightien. Ihmiskunnan puhdassieluisimpien yksilöiden titteli voi kihahtaa helposti nuppiin.

Karamazov kirjoitti:Mietityttää nuo inkvisition jaostot. Ovatko kaikki ordot niin integroituja keskenään että mitään vallanjakoa ei tapahdu? Säilyyko siskot Witch Huntereiden Chamber militanttina vai tunteeko Abbedissa yhtäkkiä keisarillisen veren suonissaan? Ja miten käy Grey Knightien. Ihmiskunnan puhdassieluisimpien yksilöiden titteli voi kihahtaa helposti nuppiin.

Eihän Inkvisiitio koskaan ollut yksimielinen ja kova valtataistelu on aina käyty sekä eri Ordojen välissä että niiden sisällä. Tuskin kukaan nyt lähtee tuota asetelmaa rankalla kädellä muuttamaan.

Druzhina Captain kirjoitti:

Karamazov kirjoitti:Mietityttää nuo inkvisition jaostot. Ovatko kaikki ordot niin integroituja keskenään että mitään vallanjakoa ei tapahdu? Säilyyko siskot Witch Huntereiden Chamber militanttina vai tunteeko Abbedissa yhtäkkiä keisarillisen veren suonissaan? Ja miten käy Grey Knightien. Ihmiskunnan puhdassieluisimpien yksilöiden titteli voi kihahtaa helposti nuppiin.

Eihän Inkvisiitio koskaan ollut yksimielinen ja kova valtataistelu on aina käyty sekä eri Ordojen välissä että niiden sisällä. Tuskin kukaan nyt lähtee tuota asetelmaa rankalla kädellä muuttamaan.

Itse Inkvisition (poislukien Chamber militantit) luulisi puhaltavan yhteen hiileen Keisarin epätodennäköisen tuhon jälkeenkin.

[OT]
Onkos inkvisitolla muuten mitään pääasiaista johtajaa (tai johtajia) vai johtavatko suurimmat jehut vain omaa ordoaan välittämättä muista?
[/OT]

Tau, jotka vielä pari tuhatta vuotta heittelivät kivillä ja kepeillä toisiaan olisi nousemassa galaksin valtaroduksi?
Ei tässä ole oikein mitään logiikka. Onhan niillä sitä teknologiaa, mutta eiväthän ne vielä osaa edes warppimatkustaa käsittääkseni. Vai onko tämäkin muutettu joskus?

Hassua, että Necronit ja Tyranidit eivät saa mitään aikaiseksi missään. Eikös näiden kumpaisenkin pitänyt olla galaksitappaja-tasoisia uhkia?

Mariinit ovat hyvinkin hajanaista väkeä aina olleet, ei tässä juuri mitään uutta.

the imperium kirjoitti:Tuossahan sanottiin ettei astronomican enää saa yhteyttä kaukaisiin Maailmoihin Kuten Macrageen. Miten käy ultramarsujen.

Kuten Karamazov sanoi, niin ei oikein mitenkään.

Ei Keisarikunta ole koskaan ollut kovin yhtenäinen paikka ja Lordien käskyt saattavat tulla planeetoille muutaman vuosikymmenen-vuosisadan viiveellä jos ollenkaan tulevat. Yleensä sektorien komentajille riittää, kunhan yksittäisten planeettojen johto pitää huolen yhteiskuntarauhasta, uskosta Keisariin ja verojen maksusta ajallaan, niin kunhan nämä hoidetaan, niin on ihan sama mitä planeetan johto kansalaisillaan tekee. Täten Keisarikunta on suhteellisen vapaat kädet antava jengi, jossa käskyjen saamattomuus on suhteellisen yleistä ja johto vetää duunia kuin parhaaksi näkee. Tietysti jos mokataan, niin voi olla varma että saa sen mitä ansaitsee. Esim. Inqvisitorissa on juttua planeetasta jonka johto ei saanut vuosisataista sissiliikettä kuriin ja joutui teloitetuksi ja uudelle johdolle annettiin 20 vuotta aikaa saada järjestys planeetalle, tai muuten...

Half-breed kirjoitti:

the imperium kirjoitti:Tuossahan sanottiin ettei astronomican enää saa yhteyttä kaukaisiin Maailmoihin Kuten Macrageen. Miten käy ultramarsujen.

Kuten Karamazov sanoi, niin ei oikein mitenkään.

Ei Keisarikunta ole koskaan ollut kovin yhtenäinen paikka ja Lordien käskyt saattavat tulla planeetoille muutaman vuosikymmenen-vuosisadan viiveellä ... ... .... Esim. Inqvisitorissa on juttua planeetasta jonka johto ei saanut vuosisataista sissiliikettä kuriin ja joutui teloitetuksi ja uudelle johdolle annettiin 20 vuotta aikaa saada järjestys planeetalle, tai muuten...

Terraahan kiinnostaa vain näennäinen usko Keisariin. Tuon viimeisen lauseen kuvernöörin kohtalo on sinällään melko harvinainen. Imperiumin byrokratia on niin raskas, ettei komissaarin loma-asuntoon saa vietyä edes vessapaperirullaa ennen kuin paperia tarvinnut on jo kylmennyt aikaa sitten.
(Kyllä, olen fanboy) Inkvisitio on siinä mielessä 'puhtain' ja vannoutunein järjestö että he oikeasti välittävät. Jos eivät Keisarin kunnioituksesta niin ainakin kehityksen taantumuksen ylläpidosta. Ikinä en ole lyhyen harrastuskauteni aikana kuullut "pahasta" inkvisiittorista. Jotta ylipäänsä pääsisi inkvisition palvelukseen, pitää olla uskonnollinen fanaatikko, hullu tai mielellään molempia samassa suhteessa. Kovimmat radikaalit pistetään kuriin (nurin) ja Kaaoksen palvelijoita ei katsota edes galaksien välisten kaukoputkien lävitse.

Kyllähän niitä "pahoja" Inkvisiittoreita löytyy. Usein "pahis" ura aloitetaan ns. renegade inkvinä, eli käyttää siis vähän radikaalimpia keinoja keisarin tahdon toteuttamiseen. Ensinnä mieleen tulee demonisten aseiden käyttö toisia demoneita vastaan, tai jopa menee niin pitkälle että summonoi demoneita taistelemaan puolestaan ja tikkurila mainoksen mukaan "siitä se sitten lähti." He itse tietenkin uskovat olevansa troo emperors servantteja loppuun asti, vaikka se siinä ylihienossa demoni miekassa asusteleva olento vähän kuiskalisikin neuvoja korvaan välillä.

Eikös tuo Marneus calgar ollut tuon macragen kuvernööri? Ainoa Minun kuulemani mariini joka olisi Planeettojen hallitsija.

Onhan ihmiskunata ennekin meinannut kaatua (Age of Strife, Horus Heresy, Age of Apostasy).
Tosin se tuntuu olevan Imperiumin huonoja puolia että tarvitaan aina yksi vahva johtaja hoitamaan homma kotiin.
Jos GW:lle hätä tulee niin äkkiäkös seuraavassa edikassa uusi Thor yhdistää maailmat ja potkii kaikki ei kaivatut ulos.
Eli hyvin voidaan mainostaa nimellä "The time of End" kun asiat voidaan aina palauttaa takaisin.

OT:ksi menee, mutta tähän pitää pistää jotain väliin...

Karamazov kirjoitti:Terraahan kiinnostaa vain näennäinen usko Keisariin.

Karamazov kirjoitti:Inkvisitio on siinä mielessä 'puhtain' ja vannoutunein järjestö että he oikeasti välittävät.

Jaa niinkö? Adeptus Terra on jumalattoman kokoinen hallinnollinen elin, miesvoima lasketaan kai miljardeissa. Ja väität, että heistä jok´ikinen on yksinomaan itsekkäästi Keisariuskoa hyväkseen käyttävä, muista kansalaisista piittaamaton korruptoitunut byrokraatti? Just...
Kaikki kunnia Inkvisitiolle, tärkeää työtähän he tekevät, mutta en kyllä itse menisi leimaamaan heitä kaikkia suoranaisiksi pyhimyksiksi. Joukkoon mahtuu vaikka minkälaista natsia (monodominantit, anyone?), enkä usko, että heistäkään ihan jokainen tekee työtään täysin epäitsekkäistä periaatteista.

Karamazov kirjoitti:Ikinä en ole lyhyen harrastuskauteni aikana kuullut "pahasta" inkvisiittorista.

Lueppas nöyhtäsi tarkemmin.

Karamazov kirjoitti: Jotta ylipäänsä pääsisi inkvisition palvelukseen, pitää olla uskonnollinen fanaatikko, hullu tai mielellään molempia samassa suhteessa.

Semmoinen ei kyllä täytä inkvisiittorin kriteerejä. Uskonnollinen fanatismi on OK, mutta ennen kaikkea tarvitaan terävää nuppia, rohkeutta ja oveluutta. Psyykkiset voimat luonnollisesti plussaa.

Stormtrooper kirjoitti:Eli hyvin voidaan mainostaa nimellä "The time of End" kun asiat voidaan aina palauttaa takaisin.

No `kytkoossahan on kautta aikain käytetty tuon suuntaista retoriikkaa. Tyhjää mainospuhetta, jota ei tule ottaa vakavasti, saati tehdä sen pohjalta mitään johtopäätöksiä tulevasta fluffista.

Joo vähän on tullut kirjoiteltua ilman ajatusta.

Toki imperiumin johdossa olevilla elimillä on erilaisia agendoja jokaisella. Tuo Keisariin uskoa itkevä järjestö taitaa rajoittua enemmän siihen Ecclesiarchyyn?
Mutta tuskin kovinkaan moni vanhempi High Lord of Terra on laskenut suurta takamustaan alas Terralta kun sinne hän on sen kiinni saanut. (Niin ja eivät nuo Terran Suurherrat kauheasti taitaisi siitä Keisarin ylösnousemuksesta tykätä).
Ja vielä inkvisitiosta pari riviä. Pitää varmaan alkaa tuota esikatselu-nappulaa alkaa käyttämään. Anteeksi nyt vaan tämä paha mutuilu.
"Pahalla" inkvisiittorilla tarkoitan ihan kunnolla aikuistenoikeesti täysillä pahaa inkvisiittoria. Radikaali 'kvisiittori uskoo palvelevansa Keisaria tapahtui mitä vain, teki hän mitä vain. Vastakohtana taas on petturi-Kaartilainen tai langennut Mariini. Hän "tietää oikeasti mitä tekee" ja kääntyy aivan tietoisesti pois Keisarin valosta. Ei mielivaltainen tuhoaminen kuulu pelkästään Radikaalin arsenaaliin. Minua ainakin mietityttää inkvi jolta oma foorumi-nimeni tulee...
Ylhäällä on todennäköisesti taas paljon mutua mutta ainakin viestiluku kasvaa.

Jos ihmiset oikeasti nyt 5. edikassa kaatuvat ainoa realistinen hallitsija galaksille tuntuu olevan vain se Tau. Joku heissä tosin minua vähän häiritsee. Mutta taukit ovat ainoa kansa joka kykenee valloittamaan itselleen lääniä ja organisoimaan sen järkevästi ja lähes rauhanomaisesti.

Pahoja inkvisiittoreja on fluffi täynnä. Hyvänä esim merkkinä toimii Ordo Malleuksen inqusitor Quixos jota Eisenhorn asioituneesti jahtasi.
Hän oli ihan oikeasti kaaosksen korruptoima. Laitetaan todisteena lexicanumin kuva:


Ja taussa on se ongelma että he eivät osaa matkustaa warpissa.
Tosin jos taun tiede vielä kehittyy he voivat tehdä kuten ihmiset, eli luoda keinotekoiseti navigaattori mutaatio.

Siis puhuessani "pahasta" Inkvisiittorista en tarkoittanut "radikaalia." Ja Quixos oli ihan kunnon jätkä, mitä nyt uransa loppuvaiheilla hieman höpertyi...

Karamazov kirjoitti:Jos ihmiset oikeasti nyt 5. edikassa kaatuvat

*löy kämmenellä otsaansa*
Siis ei tässä nyt rrkele olla mitään radikaaleja muutoksia tekemässä! Imperiumi ei ole mihinkään häipymässä, sen verran keskeinen osa nöyhtää se kuitenkin on. Syön hatullisen sitä itseään, jos vitosedikassa tehdään yhtään mitään radikaalimpaa muutosta ´kytkoon tapahtumien kulkua koskien.

Karamazov kirjoitti:(Niin ja eivät nuo Terran Suurherrat kauheasti taitaisi siitä Keisarin ylösnousemuksesta tykätä).

Eivätkä inkvisiittoritkaan (Thorialaisia ja ehkä maltillisempia Horusialaisia lukuunottamatta). Mutta kyseinen tapahtuma on sen verran teoreettinen, että sitä tuskin on Terran isoilla jehuilla tullut pahemmin mietittyäkään.

Stormtrooper kirjoitti:...
Ja taussa on se ongelma että he eivät osaa matkustaa warpissa.
Tosin jos taun tiede vielä kehittyy he voivat tehdä kuten ihmiset, eli luoda keinotekoiseti navigaattori mutaatio.

Tai kuten Necronit, elikkä luoda alus joka kykenee inertiattomaan valoa nopeampaan matkustamiseen. Turvallisempaakin kuin Warpissa seikkailu.

En pitäisi mahdottomana ajatuksena, vaikka Necronit ovatkin vielä hiukan kehityksessä edellä ;). Eipä silti, Necronien teknologia on muutenkin niin omintakeista ettei moisia vempaimia hetkessä kehitellä (elävän metallin vastinetta droneissa, mitenkähän olisi...?).

Jake kirjoitti:

Stormtrooper kirjoitti:...
Ja taussa on se ongelma että he eivät osaa matkustaa warpissa.
Tosin jos taun tiede vielä kehittyy he voivat tehdä kuten ihmiset, eli luoda keinotekoiseti navigaattori mutaatio.

Tai kuten Necronit, elikkä luoda alus joka kykenee inertiattomaan valoa nopeampaan matkustamiseen. Turvallisempaakin kuin Warpissa seikkailu.

En pitäisi mahdottomana ajatuksena, vaikka Necronit ovatkin vielä hiukan kehityksessä edellä ;). Eipä silti, Necronien teknologia on muutenkin niin omintakeista ettei moisia vempaimia hetkessä kehitellä (elävän metallin vastinetta droneissa, mitenkähän olisi...?).

Well Be Back-aavia Battlesuitteja? EEEIII!!